康犖+潘瑾瑜

南派三叔把IP分為前IP時代和后IP時代。所謂前IP時代是大量授權(quán)出去，“如果我整體的熱度是上升勢頭，而且有一個作品特別熱，那么我其他的作品也會在同一時期爆發(fā)?！本魅缒吓扇?，早在《盜墓筆記》火之前，就花了兩年的時間處理好了版權(quán)問題：“很多人可能就會懶，或者覺得版權(quán)不重要，覺得不處理也沒事兒，就擱置在那兒，等到IP火了才開始處理版權(quán)問題。但我喜歡提前準備?！庇谑牵攧e人還忙于處理自己作品引發(fā)的版權(quán)糾紛時，南派三叔已經(jīng)可以從容不迫地邁進自己的后IP時代，并還忙里抽閑，做起了別人的“IP架構(gòu)師”。

電影《盜墓筆記》發(fā)布會的前一天，由南派三叔創(chuàng)辦的南派泛娛也舉行了一場發(fā)布會。這場名為“FUN娛大計劃”的發(fā)布會，由于中國科幻文學三巨頭劉慈欣、王晉康、何夕等齊聚而頗受關注。作為銀河獎、星云獎的得主，年近68歲的中國科幻領軍人物王晉康攜自己百余部作品，與南派泛娛合作，創(chuàng)建水星文化公司打造中國本土科幻IP運營體系，當場啟動三部科幻電影計劃——《水星播種》、《追殺K星人》、《七重外殼》。

本名徐磊的南派三叔，可能是過去十年最讓全中國讀者牽腸掛肚的作家。2015年，他終于動筆，以微博連載的方式，填了 《盜墓筆記》 十年的坑。網(wǎng)友們沸騰了，甚至有狂熱的“稻米”瘋狂涌向故事的結(jié)束地長白山，引得當?shù)芈糜尉植豢爸刎摚钡侥吓扇遄约涸谖⒉┥虾粲醮蠹依碇遣灰巴L白山，由“十年之約”引發(fā)的旅游熱潮才漸漸褪去。在當代中國，能在網(wǎng)友中如此呼風喚雨的作家恐怕也只有南派三叔了。

而作為IP界的先行者，2014年初，南派三叔創(chuàng)立南派泛娛有限公司，盡管他對IP的前瞻性和判斷力受到公認，對于成立初衷，南派三叔卻毫不諱言當初就是為了幫助自己：“初衷完全是為了幫助我自己，我沒有那么偉大的目的一定要幫助整個文化行業(yè)。但后來，‘幫助我這件事情做得越來越順暢之后，很多人找我來希望我能提供一些建議跟經(jīng)驗，我就想是不是也可以幫助其他人”。

僅在這個夏天，南派泛娛所做的事就包括一部電影《盜墓筆記》、一部電視劇《老九門》、一個《老九門》同名游戲，以及一部話劇《藏海花》。對于即將上映的電影《盜墓筆記》，南派三叔表示自己曾經(jīng)面臨著一個問題：是毀掉IP去做一部好電影？還是遵照IP去做一部爛電影？在參與電影制作的過程中，他慢慢找到了讓IP和電影共存的方法，“讓像導演這樣專業(yè)的電影從業(yè)人員能夠把他對于電影的理解完全套用在IP上”。對于成品，三叔對電影表示有“極度的信心”，還透露自己看片過程中感動得“差點哭出來”，“我們想的是只要把觀眾騙進電影院就行了，因為只要他看到第一幕，一定會被征服”。他還透露，南派泛娛的未來計劃中會有《老九門2》，會有《沙海》，總之，“我們南派做的東西不管怎么樣，想象力一定是別人都無法企及的”。

Q&A

當導演好累，當演員好尷尬

Q：電影《盜墓筆記》算是你第一次近距離接觸電影制作，自己筆下的情節(jié)呈現(xiàn)在大銀幕上是什么感覺？

A：之前網(wǎng)劇《盜墓筆記》我沒參與制作，這次算是我第一次真正深入到現(xiàn)場去，在現(xiàn)場呆了很久，也親自寫了很多劇本。第一次看到筆下的文字呈現(xiàn)在大銀幕上蠻激動的，但是后來慢慢就熟悉了。我不是成癮型體質(zhì)，我對任何事情的激動往往就一次。

Q：未來有自己當導演的計劃嗎？

A：當導演好累呀！我覺得我還是一個喜歡生活的人（笑），做導演可能就沒有多少自己的生活了。好多導演都跟我講，做導演，一輩子就這么過去了，一晃眼就是十年，一晃眼又是十年，自己都不知道。如果有機會做導演的話，我當然愿意做一次。我現(xiàn)在沒有極強的動力去做這個事情。

Q：沒有這個欲望？

A：對。

Q：現(xiàn)在也有一些作家開始做導演，比如張嘉佳在拍《擺渡人》。

A：不知道他后不后悔，你可以去問問他（笑）。

Q：不做導演，那以后會往演員方面發(fā)展嗎？去年的《暗黑者》里你的客串反響很好，這次在《老九門》里你也有客串。

A：不會，絕不會當演員。我不喜歡演一個別人寫的角色，或者說是去扮演一個其他角色。我這個人個性還是非常強的，我怎么演都是我，你看從《暗黑者》到《老九門》，雖然衣服換了，但是一看這個人就是我，本色出演，沒辦法扮演其他人。

Q：你的作品被改編成了各種形式，話劇、網(wǎng)劇、電視劇、電影，你覺得什么樣的改編是你能夠接受的？

A：要么超越我，要么就聽我的。

Q：目前這些作品是哪一種？

A：《老九門》是聽我的。電影其實也算是聽我的，構(gòu)架還是《盜墓筆記》的構(gòu)架，但是導演在很多方面是可以說服我的。如果導演能說服我，我從理性上認為這個事情是必須要這樣的，那我就會這么做，不會猶豫。

其實說服我的方式最終都落實到了數(shù)學上。比如說，電影《盜墓筆記》中我想拍一段水戲，把人拖到水里，在水里面打斗，然后有大量瀑布水沖下來，張起靈在瀑布里面跳躍。我腦海中的情景是拿很多熒光球往（瀑布）里面丟，熒光球彈動形成很多軌跡，張起靈就踩著這一個個點往下跳。但是導演就會跟我說，現(xiàn)在是什么季節(jié)，我們是從什么時候開始拍的，搭這個景需要多長時間，拍這個戲演員衣服濕掉幾身，跳一次需要多長時間，可能會需要兩天，一天只能拍三條，這樣會浪費多少時間……然后我拿這張表去找制片方聊，制片方說這個事做不到。這就很明確了，這個事情導演不來說，讓我自己去問制片方。導演說，如果給他一兩年來拍這個片子，那什么條件都可以滿足我，但是這顯然不可能。制片方有他們的要求，導演的工作是在制片方要求的時間內(nèi)把電影拍好，那我設想的這個片段就不能拍了。所以這部戲里導演教了我一些東西——很多事不是想當然的，你沒有辦法要求這么大的團隊，這么多人陪你玩你自己的小九九。

坑一定會填的，只是時間問題

Q：去年你在微博上連載，填了《盜墓筆記》十年的坑。但是也有人說你填坑以后反而挖了更多的坑，比如說青銅門背后到底是什么。這些坑你是要慢慢再填，還是要永遠留給讀者懸念？

A：其實我一直慢慢在填，包括各個短篇等等，都在填。青銅門的那個問題其實一直都在，并不是十年之后出來的一個新坑。其實十年解決了很多問題，比如陳皮阿四的情況等等，很多坑都已經(jīng)填好了。我會慢慢填坑，但是我不能出個說明書嘛。

Q：怎么填坑你心里已經(jīng)想好了？

A：這個問題要看怎么回答。如果是電影的話需要環(huán)環(huán)相扣，但是像文字作品的話，前面埋好坑之后，如果你寫出了比前面更厲害的一個情節(jié)，你的主要矛盾就會集中到這個情節(jié)上去，而前面那個故事可能就沒有空間填了。你不能寫著寫著，突然轉(zhuǎn)過來寫前面的坑，這個是做不到的。所以前面的坑只能通過其他方式，比如外傳、番外的形式來填。

Q：那青銅門后面到底是什么你心里有概念嗎？

A：這個非常明確，是有概念的。但是這個概念是不是OK，是不是我就可以說出來，我是不敢說的，我肯定要繼續(xù)想下去。因為青銅門這個懸念形成之后有無數(shù)的概念，不停地在更新，自我否定、自我肯定，有很多版本。但是現(xiàn)在我自己滿意之前不能說，因為說完就落定了。如果不說完，我內(nèi)心永遠會有新的點子產(chǎn)生，一直有更好的想法。

Q：去年你更新的時候，第一次發(fā)完就秒刪了，是因為情節(jié)有改變嗎？

A：哈哈，這個真不記得了，好像是因為操作的原因。我這個人活得特別隨性。你們不要陰謀論，我有可能只是手滑了（笑）。很可能只是改了一個錯別字，因為我有強迫癥。

Q：最開始寫《盜墓筆記》的時候，有沒有想過它將來會成為一個超級IP？

A：當時完全沒想過。我總覺得我寫的東西跟別人不一樣，這種“不一樣”的感覺只是覺得它很特殊。我會覺得我寫的東西和大多數(shù)作品是不一樣的，但是這種感覺很模糊，我也不知道為什么不一樣。

Q：你看別人的作品嗎？

A：我會看，我會覺得，大家都寫得很厲害啊，但是論起寫人物的話，可能很長時間沒有人能超越我了。

讓文學的力量達到影視

Q：你自己的公司南派泛娛剛剛發(fā)布了“Fun娛大計劃”，包括王晉康等科幻作家都被你網(wǎng)羅過來了？

A：要說我跟王晉康的淵源，我先給你講一個故事。我小時候跟我最好的朋友，就是張起靈的原型，惟一一次打架，就是為了搶一本雜志叫做《科幻世界》。他把那本《科幻世界》借給我的時候，我把那本雜志給對折了，因為我揣在兜里。他是一個強迫癥，他看到書中間有條縫，他就把我打了。我就很生氣，我說你就為了這件事打我嗎？然后我們就打得不可開交。我們是《科幻世界》的第一批粉絲，所以王晉康對我們來說是一個不一樣的存在。但是這次找到王老師來做這件事情跟我是沒關系的，是公司的行為，我只是從旁提出一些建議。

Q：從一名作家轉(zhuǎn)型為“IP架構(gòu)師”，你選擇的這些未來可能會成為IP的作品，是覺得它們有某些潛質(zhì)才選它們嗎？

A：切入點不一樣，每個人的東西都不一樣。像果果（《花千骨》作者）她本人就是一個非常成熟的IP創(chuàng)造者，她的創(chuàng)造力非常強，而且在某些類型里她能夠觸類旁通的理解，閱讀量達到了一定的量級了。所以跟她合作的話就非常好，能非?？焖俚亟鉀Q你入門的問題。她能非常明確地告訴你，這個橋段用過了，等等。她的閱讀量和她對各個題材的理解不是一個讀者的理解，是一個從業(yè)人員的理解，這很關鍵。

王晉康老師呢，是一個非常重要的旗幟，作品非常多。他需要的是作品的整理，他的作品像是一個寶庫，但是因為太多了，可能就是一個利益的雙刃劍，你不知道怎么做好。這個時候我們給王老師提供的就是，幫他整理這些版權(quán)的線性工作。所以我們對不同的作者的切入點不一樣，完成的事情也不一樣。

Q：你覺得影視作品的力量已經(jīng)超過了文學？

A：載體不同，狀態(tài)不一樣。小說跟音樂是完全不同的兩種載體。你無法防御音樂，在任何狀態(tài)下聽到音樂，你都很難設防。音樂是最精煉、最高表達的藝術(shù)。所以音樂創(chuàng)作也需要更多的才華。音樂家和數(shù)學家是惟一需要真正天才的兩個類目。

小說正好是反面，小說是最容易被防御的，因為小說沒有辦法穿透你任何面，小說這個載體放棄了擊穿你的可能性。你聽完音樂以后會有所謂的“情不知所起”的這種感覺，小說不是。小說靠什么東西打動你？靠偷竊你內(nèi)心的元素。當我還寫到愛上第一個人的場景的時候，你腦海里出現(xiàn)的是你的回憶，不是我的小說的文字，這是小說的核心魅力。所以小說很可怕的就是這一點，它有無窮的東西。而且內(nèi)心越豐富的人，看小說的收獲會越大；內(nèi)心越平靜的人，看小說的收獲會越小。它是這么一種情況，完全是在讀你自己。所以讀《盜墓筆記》很多時候是讀自己，你看《盜墓筆記》的時候會看到很多自己的東西，這是兩種不同文化載體帶給你的狀態(tài)。這兩種文化載體是不會被消滅的，因為它們的整個存在方式太魔性了，像魔法一樣的狀態(tài)。這兩個載體中間就是電影、電視劇這些形式。電影就是我想使用小說的元素、音樂的元素，達成一個具象化的東西，讓場景變得更具體。所以我不認為電影是比小說更高級的，相反我認為音樂和小說都是極高的表現(xiàn)形式，它能表現(xiàn)出具象化形式無法表現(xiàn)的任何狀態(tài)，它靠的是你自己的想象力。電影這些具象化的東西反而是受制的。

Q：電影和電視劇在具象化的同時可能也需要割舍小說中的很多東西，這個你在做電影和電視劇的過程中遇到了嗎？

A：肯定會遇到。為什么會出現(xiàn)電影、電視劇這樣的載體，就是因為小說并不是每個人都會看的，生活中有多少人看小說？中國有沒有一億人看小說，不一定的。但是中國有多少人看電影，有多少人看電視?。楷F(xiàn)在大家都很忙，時間都很寶貴，我省去你腦內(nèi)自己建模的時間，就告訴你大致就是這樣，你不用想了，就是這么一種狀態(tài)。但是電影和小說并不能互相替代或者去說誰高誰低。如果要說什么形式能真正表現(xiàn)出一個精神內(nèi)涵的話，小說和音樂應該是最貼切的。

Q：平時聽音樂嗎？

A：好聽的才聽。很多時候我聽的歌其實很土，有時候從‘好聽。我喜歡樸素的，真正我能聽到里面有東西的音樂。如果是特別優(yōu)美的音樂，搞和弦什么的（我可能反而不喜歡）。除非你的繁復是天才性的繁復，你能夠用九千種顏色拼一幅畫出來，而且拼得很美，那是天賦，我會覺得你很牛逼。如果只是給我九千種顏色，花花綠綠的，我覺得不好玩。所以我現(xiàn)在聽音樂靠緣分。隔壁車開過，放個音樂聽到了，我覺得還挺好聽的，我就會把這個旋律記住，等它再次出現(xiàn)的時候。很多音樂都只在路上聽到過，可能別人一聽就知道這是什么音樂，但是我不知道，所以我也沒有辦法去搜索它。

賺錢這事兒，難道不應該嗎？

Q：現(xiàn)在每天的工作狀態(tài)是什么樣的？還每天寫作嗎？

A：早上運動，下午工作，晚上寫書?，F(xiàn)在還是每天都寫，“盜墓筆記”的公眾號一直在更新。

Q：你最開始寫《盜墓筆記》的時候只是單純的寫作，現(xiàn)在你有很多身份，有自己的公司，也參與影視制作。你覺得寫作的心態(tài)有變化嗎？

A：如果說變化，那就是我現(xiàn)在心態(tài)比以前好多了。以前完全是受制于“我要寫一部好作品”出來的那種執(zhí)念，現(xiàn)在我不太有執(zhí)念了，內(nèi)心非常的放松。我知道寫東西很多時候是為了自己而寫，我也知道我不太需要去證明自己能寫出好作品來了，我終于能夠承認自己是能夠?qū)懗龊米髌返牧恕?p>

Q：你覺得自己是一個精明的商人嗎？很多人認為你非常有商業(yè)頭腦。

A：好多人可能會有誤會，認為我先是一個作家，后來才經(jīng)商的。其實不是，我一直在經(jīng)商，因為興趣愛好才寫了書。就像有一個比較粗俗的笑話：一個女大學生說我白天在陪酒，晚上去讀夜校，就顯得很勵志，但是如果是反過來，可能就不一樣。它是一種說法問題。所以就變得很奇怪，如果我是一個商人，我現(xiàn)在開始寫作，我就是一個很有文化追求的商人；如果我是一個作家，我去做商人，我就是一個銅臭味極重的作家。其實兩者都不是?，F(xiàn)在的社會誰不是商人？大家都拿工資，都要賺錢，都想把生活變得更好。賺錢這事兒，難道不應該嗎？我賺多少錢，我自己還能說了算嗎？今天賺多少錢為止，不可能嘛，很多事情是自己不能夠控制的。我惟一能做的事情就是，把我自己的事情做好，做好了就有價值。如果我把這個書做得很好，有價值了，我跟別人說，我不要錢，我是一個清貧的作家。我憑什么要聽你的，要滿足你的想象，來做這樣的事情？這對我來說是沒有理由的事兒。

Q：商人和作家這兩個身份你更喜歡哪一個？

A：我覺得這兩個都不算是適合我的身份。這兩個身份都沒有給我太多的快樂。我覺得單純是一個寫東西的人，或者單純是一個的網(wǎng)民，我覺得會快樂很多。比如說在網(wǎng)上隨便寫東西不用負責任，被人罵就換個網(wǎng)名跑掉，這樣很適合我。任何把我固定下來的身份都讓我很受不了。

Q：如果有一天不再寫作了，你會去做什么呢？

A：養(yǎng)老吧。我想做的事情還蠻多的，其實我的人生到現(xiàn)在已經(jīng)很精彩了。過去十年我都應接不暇，感覺像已經(jīng)過了五六十年一樣精彩。所以我沒有太多讓自己感覺很遺憾的事情、特別想干的事情。我覺得還是希望自己能去嘗試一些不同的東西，完全是順著慣性去走。不太貪心的話就沒有那么多要去做的。相對比較沒有那么貪心，自己比較貪婪的那段時間已經(jīng)過去了。

Q：現(xiàn)在介意別人叫您“徐磊”嗎？還是更希望大家喊“南派三叔”這個名字？

A：叫“徐磊”很奇怪，我也不希望自己的真實身份暴露在很多人面前。叫“三叔”的話，已經(jīng)形成條件反射了，但是也不會像以前一樣有特別驕傲的感覺，想“啊，別人叫我三叔了”。有的時候會比較想擺脫掉“三叔”這個名字，但是它粘性太重，粘得很牢，不可能人為地去把它甩掉。

Q：現(xiàn)實生活中，“徐磊”和“三叔”的分工是怎么樣的？

A：我現(xiàn)在已經(jīng)沒有私人生活了。（那會覺得遺憾嗎？）也不會，因為私人生活也不好玩啊。這是個心態(tài)問題，看你如何來面對這些東西。不過現(xiàn)在三叔這個身份也不太好玩了，或者說是有點疲掉了，變成跟“徐磊”一樣的狀態(tài)了。“徐磊”和“三叔”變成一個互相分開的、都很疲倦的一個狀態(tài)了。

Q：那你會再有一個新身份嗎？

A：我也不是間諜（笑），想也做不到啊。