趙義

中國(guó)痛客大賽以及“痛客夢(mèng)工廠”平臺(tái)的打造，對(duì)當(dāng)?shù)靥剿鹘?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新模式會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？和傳統(tǒng)的招商引資模式有何不同？痛客計(jì)劃和貴州雙龍航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)的定位具有怎樣的契合？創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的新探索對(duì)公共治理和政府工作會(huì)帶來(lái)哪些改變？

就這些問(wèn)題，本刊記者專(zhuān)訪了貴陽(yáng)市副市長(zhǎng)、貴州雙龍航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)管委會(huì)主任高衛(wèi)東。

大數(shù)據(jù)是貴陽(yáng)的戰(zhàn)略性選擇

《南風(fēng)窗》：這幾年貴陽(yáng)發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)取得了很大成績(jī)，現(xiàn)在被稱(chēng)為貴陽(yáng)的“第一張名片”。而痛客則是貴陽(yáng)的“第二張名片”。我們理解，大數(shù)據(jù)的建設(shè)事實(shí)上為痛客計(jì)劃的推出提供了重要依托。那么，先請(qǐng)您談一下貴陽(yáng)這幾年為何選擇大數(shù)據(jù)這個(gè)戰(zhàn)略方向？

高衛(wèi)東：大數(shù)據(jù)是這幾年貴陽(yáng)的戰(zhàn)略性選擇，我認(rèn)為這個(gè)選擇引領(lǐng)了本地產(chǎn)業(yè)的變革。幾年的實(shí)踐下來(lái)，證明走這條路是落實(shí)了習(xí)近平總書(shū)記“守底線、走新路”的要求：守底線，就是守住生態(tài)的底線，貴州生態(tài)良好，但受制于喀斯特地貌等原因，環(huán)境的生態(tài)基礎(chǔ)很脆弱，因此要守住生態(tài)的底線。同時(shí)，還要走出創(chuàng)新發(fā)展的新路，不能走先污染后治理的老路。

《南風(fēng)窗》：簡(jiǎn)單的產(chǎn)業(yè)從成本高成本向低的地方轉(zhuǎn)移，是不是也不能算是新路？

高衛(wèi)東：因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)薄弱，如果跟著別人的老路走，始終還是被動(dòng)的，所以我們選擇立足于自己的環(huán)境、生態(tài)、能源等優(yōu)勢(shì)，走出一條發(fā)展的新路。實(shí)踐證明，大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略是符合貴陽(yáng)實(shí)際的，是落實(shí)“守底線、走新路”要求的正確的路徑選擇。

貴州發(fā)展大數(shù)據(jù)不是一個(gè)空的“概念”或者噱頭，而是全產(chǎn)業(yè)鏈的設(shè)計(jì)，從基礎(chǔ)工程與技術(shù)中心到外延服務(wù)、云計(jì)算，數(shù)據(jù)運(yùn)用、數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)和分析梳理，在制造階段又有各種“端”產(chǎn)品，還有智慧城市的運(yùn)用，以及互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)。這是一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈。在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，通過(guò)兩年多的努力，貴陽(yáng)獲得了國(guó)家的大數(shù)據(jù)綜合試驗(yàn)區(qū)的稱(chēng)號(hào)，這就是因?yàn)槲覀儾皇菃渭兲岢鰜?lái)一個(gè)口號(hào)，而是有實(shí)在的內(nèi)容。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)稱(chēng)號(hào)是一種什么定位？

高衛(wèi)東：簡(jiǎn)單說(shuō)，就是允許貴陽(yáng)在大數(shù)據(jù)領(lǐng)域先行先試，探索出具有可推廣性和可復(fù)制性，相對(duì)規(guī)范的大數(shù)據(jù)運(yùn)用體系。

很多人覺(jué)得一提大數(shù)據(jù)，可能會(huì)首先聯(lián)想到沿海發(fā)達(dá)地方，為什么是貴陽(yáng)？可能外界是打個(gè)問(wèn)號(hào)的。習(xí)近平總書(shū)記視察后曾說(shuō)，貴州發(fā)展大數(shù)據(jù)，確實(shí)有道理。貴陽(yáng)發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，不是信口開(kāi)河，或者夜郎自大。大數(shù)據(jù)是信息時(shí)代發(fā)展的一個(gè)新階段，這個(gè)階段有很多標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有建立，很多規(guī)則沒(méi)有形成。這就需要有一個(gè)區(qū)域，在大數(shù)據(jù)運(yùn)用、安全、金融、立法等方面有所創(chuàng)新。大家暫時(shí)沒(méi)看明白的，可以先在一個(gè)地方試驗(yàn)。那么，選擇哪里試？貴陽(yáng)就是一個(gè)比較好的選擇，因?yàn)椴幌癖鄙蠌V等地方情況比較復(fù)雜，試驗(yàn)過(guò)程中即使有問(wèn)題，也比較容易優(yōu)化提升，具備容錯(cuò)的條件。

痛客計(jì)劃是推動(dòng)“雙創(chuàng)”的平臺(tái)

《南風(fēng)窗》：貴陽(yáng)從發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)到此次的痛客計(jì)劃，兩者的關(guān)系體現(xiàn)在哪里？

高衛(wèi)東：對(duì)于大數(shù)據(jù)，常規(guī)的方面各地做得比較多了，我們是想在大數(shù)據(jù)運(yùn)用上要有創(chuàng)新，推動(dòng)“雙創(chuàng)”事業(yè)的發(fā)展，推動(dòng)社會(huì)的革新。我們理解，痛客計(jì)劃的核心是在這里。

痛客計(jì)劃是大數(shù)據(jù)創(chuàng)新運(yùn)用的體現(xiàn)。痛客把需求系統(tǒng)完整地提出來(lái)，幾乎所有的痛點(diǎn)都要用大數(shù)據(jù)的手段梳理分析，最終提出解決方案。它們之間是相輔相成的，以前沒(méi)有大數(shù)據(jù)的時(shí)候，很多問(wèn)題的解決是區(qū)域性的和孤立性的。大數(shù)據(jù)的支撐就在這里。反過(guò)來(lái)說(shuō)，有了痛客計(jì)劃，痛點(diǎn)和解決方案是涵蓋方方面面的，每一個(gè)痛點(diǎn)的解決，都會(huì)匯聚一大批數(shù)據(jù)，從而有助于提升相關(guān)行業(yè)的服務(wù)能力，推動(dòng)了大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

大數(shù)據(jù)和痛客計(jì)劃兩者有一個(gè)關(guān)鍵詞，即創(chuàng)新。沒(méi)有創(chuàng)新，就沒(méi)有大數(shù)據(jù)時(shí)代，也沒(méi)有痛客。痛客就是要突破以前的常規(guī)，形成更適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求的模式。

《南風(fēng)窗》：人們提到“雙創(chuàng)”的時(shí)候，首先想到的是科技企業(yè)。但從你剛才的論述可以看出，痛客計(jì)劃的創(chuàng)新在于要形成對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的持續(xù)性解決。

高衛(wèi)東：國(guó)家提出“雙創(chuàng)”，是一個(gè)重大戰(zhàn)略。以前人們談?wù)搫?chuàng)新創(chuàng)業(yè)更多的是指科技企業(yè)這塊，發(fā)展的確非常迅速。經(jīng)過(guò)幾年的實(shí)踐，我們對(duì)于“雙創(chuàng)”的理解是從社會(huì)共治的大背景提出來(lái)的。

現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)很多，任何一個(gè)城市和區(qū)域都可以看到，我們不缺創(chuàng)客。我們每天也看到有很多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)“倒下”，可能是技術(shù)力量的問(wèn)題，可能是定位的點(diǎn)出了問(wèn)題。如何為創(chuàng)客提供有價(jià)值的主意或者點(diǎn)子、課題，這就關(guān)鍵了。課題就是痛點(diǎn)。痛點(diǎn)是被人和社會(huì)渴望解決，有廣泛社會(huì)基礎(chǔ)但長(zhǎng)期又沒(méi)有得到很好的解決的需求。比如打車(chē)難，這是老百姓一出門(mén)就著急的問(wèn)題。通過(guò)正常的行政手段很難完全解決，而打車(chē)軟件出來(lái)后，就極大緩解了這個(gè)社會(huì)痛點(diǎn)。

這次痛客大賽有一個(gè)企業(yè)征信的主題。企業(yè)征信特別是要為小微企業(yè)“畫(huà)像”。小微企業(yè)發(fā)展的態(tài)勢(shì)很猛，但大家都知道，其最大瓶頸是融資難。在初創(chuàng)階段，小微企業(yè)是很難滿足銀行信貸等融資的財(cái)報(bào)條件的，可以說(shuō)銀行的門(mén)都不太好進(jìn)。能不能建立一個(gè)信用評(píng)價(jià)體系，打通小微企業(yè)和金融的通道？企業(yè)征信這個(gè)主題，國(guó)家工商總局對(duì)我們非常支持。只要建立起來(lái)這個(gè)平臺(tái)，事實(shí)上所有工商系統(tǒng)都可以來(lái)用。它實(shí)際上也解決了工商部門(mén)自身工作中的痛點(diǎn)。而金融部門(mén)要打通和小微企業(yè)的通道，也需要有這樣一個(gè)征信平臺(tái)。因此，這是很普遍的需求，成熟的解決方案的運(yùn)用范圍也很廣。

整個(gè)痛客大賽，在晉級(jí)中我們主要考慮的就是對(duì)各行各業(yè)的貢獻(xiàn)度，以及解決問(wèn)題的成熟度。“雙創(chuàng)”事業(yè)的推動(dòng)，需要一個(gè)載體和平臺(tái)，包含大賽和平臺(tái)建設(shè)的痛客計(jì)劃是痛客和創(chuàng)客的紐帶，把痛客和創(chuàng)客有機(jī)連接起來(lái)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)中普遍性的“老大難”問(wèn)題的解決，這就打開(kāi)了“雙創(chuàng)”動(dòng)力的來(lái)源。這已經(jīng)不僅僅是科技行業(yè)自己的事情，而是社會(huì)各行各業(yè)的共治，在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的過(guò)程中發(fā)揮一種引擎的作用。

《南風(fēng)窗》：也就是說(shuō)，感受到痛點(diǎn)的人很多，但痛客本身則是掌握了某個(gè)痛點(diǎn)關(guān)鍵性要素的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新者。因此，不奇怪的是，從痛客大賽逐級(jí)入圍的痛客來(lái)看，有相當(dāng)一部分是政府系統(tǒng)的人士。

高衛(wèi)東：痛客的覆蓋面很廣。對(duì)于公務(wù)員，我們也鼓勵(lì)提出痛點(diǎn)。尤其是政府里面的一些中層干部，他們是“中堅(jiān)力量”，相比較而言更有條件成為優(yōu)秀的痛客。貴陽(yáng)市還出臺(tái)了辦法，鼓勵(lì)全市各級(jí)各部門(mén)要公職人員結(jié)合自身工作、生活實(shí)際，形成有價(jià)值的痛點(diǎn)，通過(guò)中國(guó)痛客大賽和痛客平臺(tái)提交，提出尋求解決方案，痛點(diǎn)提交的情況納入對(duì)全市各級(jí)各部門(mén)的年度目標(biāo)考核。公職人員發(fā)現(xiàn)的痛點(diǎn)轉(zhuǎn)化為創(chuàng)投項(xiàng)目、提出的對(duì)策措施被采納實(shí)施或在創(chuàng)新社會(huì)治理、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定方面做出突出貢獻(xiàn)，我們會(huì)有物質(zhì)和職務(wù)晉升等方面的獎(jiǎng)勵(lì)。

《南風(fēng)窗》：對(duì)于中國(guó)痛客大賽過(guò)程中痛客們提出的痛點(diǎn)，您怎么評(píng)價(jià)？

高衛(wèi)東：我認(rèn)為，有三個(gè)基本特點(diǎn)，一個(gè)特點(diǎn)是覆蓋面比較廣涉及到人們生產(chǎn)生活的方方面面。第二個(gè)特點(diǎn)是，參與的面比較廣，大賽從3月1號(hào)發(fā)布后的一個(gè)月時(shí)間，31個(gè)省級(jí)行政區(qū)都有人士參與了。第三個(gè)是水平比較高，對(duì)于下一步推動(dòng)社會(huì)共治，有非常好的示范作用。比如有建筑領(lǐng)域農(nóng)民工欠薪問(wèn)題，一般創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)不會(huì)關(guān)心到這個(gè)話題。如果這次的解決方案能把相關(guān)工作的一些漏洞給補(bǔ)上，那么對(duì)于保護(hù)農(nóng)民合法權(quán)益、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定會(huì)發(fā)揮一定作用。企業(yè)征信平臺(tái)給小微企業(yè)“畫(huà)像”等，也是很實(shí)用的。“夢(mèng)工廠”運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)后，對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的解決也會(huì)發(fā)生一定的推動(dòng)作用。大賽只是一個(gè)起點(diǎn)，“夢(mèng)工廠”將一直運(yùn)營(yíng)下去，創(chuàng)新不止，痛客不息。簡(jiǎn)而言之，“痛客夢(mèng)工廠”將是中國(guó)社會(huì)治理需求的一個(gè)“大倉(cāng)庫(kù)”，將為貴陽(yáng)的“雙創(chuàng)”提供不竭的動(dòng)力和源泉。

綠色可持續(xù)要建立在創(chuàng)新基礎(chǔ)上

《南風(fēng)窗》：從痛點(diǎn)到形成解決方案，最后實(shí)現(xiàn)從需求端到供給端的閉環(huán)，持續(xù)推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的解決，是不是也相當(dāng)于形成了新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)的一種比較好的生成模式？

高衛(wèi)東：我可以結(jié)合貴州雙龍航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)來(lái)談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。這次中國(guó)痛客大賽，經(jīng)濟(jì)區(qū)管委會(huì)是承辦方之一。痛客計(jì)劃是貴陽(yáng)市的一件大事，我們有幸成為承辦方之一。

雙龍航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)2014年10月成立，時(shí)間不長(zhǎng)，也就一年半。貴州不沿海，不沿邊，貴陽(yáng)發(fā)展航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)的優(yōu)勢(shì)在哪里？我們也在選擇。

2013年貴陽(yáng)機(jī)場(chǎng)客流量突破了1000萬(wàn)人次，具備了發(fā)展航空經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)條件，沒(méi)有流量，航空經(jīng)濟(jì)是談不上的。從全球航空經(jīng)濟(jì)區(qū)來(lái)看，產(chǎn)業(yè)都是三大類(lèi)：航空運(yùn)輸業(yè)、（圍繞航空運(yùn)輸?shù)模└叨酥圃鞓I(yè)、（圍繞航空運(yùn)輸?shù)模┈F(xiàn)代服務(wù)業(yè)（總部經(jīng)濟(jì)、物流等），這個(gè)體系很清晰。我們?nèi)绻僮邉e人走過(guò)的路，體量上比不了那些更大的航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)，很多制造配套不足的話也不會(huì)來(lái)，因此，我們的定位是智慧型、生態(tài)化的航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)。也就是要充分突出貴州的特點(diǎn)，我們生態(tài)好，青山綠水，來(lái)了之后感覺(jué)是大花園。而智慧型，就是利用大數(shù)據(jù)手段推進(jìn)三大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，即“大數(shù)據(jù)+”。怎么加？痛客計(jì)劃就是一個(gè)我們期望能夠制造出若干個(gè)科技企業(yè)的大平臺(tái)。痛點(diǎn)的提出可能是全國(guó)性的，但企業(yè)落戶在我們這里后，“為我所用”，集聚起一大批活力的創(chuàng)新性企業(yè)，為下一步發(fā)展打下了扎實(shí)基礎(chǔ)。對(duì)于痛客大賽，是以我們發(fā)展的需要為出發(fā)點(diǎn)，不是為辦會(huì)而辦會(huì)，我們要留下東西，為航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)今后的發(fā)展留下機(jī)會(huì)。

剛才講到新的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展模式，都是有差異化的。有想法的人（痛客）和有辦法的人（創(chuàng)客），怎么留住他們？?jī)烧咦畲蟮膯?wèn)題是資金。投資機(jī)構(gòu)是解決資金問(wèn)題，但有三者還不夠，還要有平臺(tái)，就是“痛客夢(mèng)工廠”。夢(mèng)工廠打通這三者之間的通道。而雙龍航空港經(jīng)濟(jì)區(qū)就是做平臺(tái)生長(zhǎng)的土壤。土壤里面有基礎(chǔ)配套，比如住房和教育等，讓創(chuàng)業(yè)者安得住心、留得住人；有產(chǎn)業(yè)扶持政策：第三個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，支撐創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的硬件。如果說(shuō)痛客計(jì)劃是“雙創(chuàng)”的運(yùn)用，雙龍就是要打造更好的雙創(chuàng)運(yùn)用的生態(tài)。雙龍要打造雙創(chuàng)運(yùn)用的示范區(qū)，讓創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)在這里的生態(tài)環(huán)境里健康發(fā)展。

《南風(fēng)窗》：隨著痛客項(xiàng)目的推進(jìn)，作為承辦方之一，是不是對(duì)于引進(jìn)相應(yīng)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目有規(guī)劃和考慮？對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，具體的支持政策有哪些？

高衛(wèi)東：實(shí)體經(jīng)濟(jì)是我們一定要做的，推動(dòng)大數(shù)據(jù)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有效結(jié)合?！半p創(chuàng)”不僅是有出主意的，還會(huì)有一些大數(shù)據(jù)生產(chǎn)領(lǐng)域的制造環(huán)節(jié)。我們堅(jiān)持“四少一高”的理念：四少是用水用電用地用人少，一高就是附加值高。這不就是科技企業(yè)的特點(diǎn)嗎？通過(guò)走科技創(chuàng)新的新路，解決今后發(fā)展的后續(xù)空間問(wèn)題。我們?cè)陧?xiàng)目選擇時(shí)很謹(jǐn)慎，嚴(yán)格按照禁止類(lèi)、鼓勵(lì)類(lèi)、限制類(lèi)的目錄進(jìn)行，綠色可持續(xù)一定建立在科技創(chuàng)新的基礎(chǔ)上。

目前，我們已經(jīng)成立了兩個(gè)億的產(chǎn)業(yè)扶持基金，對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)，每年有不低于100萬(wàn)元的支持，當(dāng)然是符合條件的。2015年11家獲得了扶持，都是大數(shù)據(jù)科技類(lèi)企業(yè)。除了雙龍的扶持，這些企業(yè)還同時(shí)享受省、市級(jí)的支持。在貴陽(yáng)，對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型企業(yè)的扶持投入已經(jīng)形成一個(gè)很濃烈的氛圍，對(duì)于初創(chuàng)階段的好企業(yè)給予了力度比較大的扶持。