李北方

執(zhí)政黨的首要性質是黨。黨的根本任務是動員群眾，組織群眾，讓人民有自己的組織，讓人民的自組織有權力維護人民的權利，維護社會秩序。

在中國共產(chǎn)黨建黨95周年之際，本刊采訪了北京大學國際關系學院教授、中聯(lián)部當代世界研究中心特約研究員潘維，請他就共產(chǎn)黨在執(zhí)政和自身建設方面的重要問題深入談了自己的看法。

中共執(zhí)政的正當性在“得民心”

《南風窗》：中國共產(chǎn)黨建黨95年了，在全國范圍內執(zhí)政也已經(jīng)快70年了。十七屆四中全會提出，黨的執(zhí)政地位不是一勞永逸的。近年來，黨內外也開始討論一黨長期執(zhí)政的合法性問題。黨主動回應這個問題，是否可以視為自信的表現(xiàn)？

潘維：若論執(zhí)政，西方的黨也是“一黨執(zhí)政”，出現(xiàn)“多黨聯(lián)合執(zhí)政”大體是遭遇了政治僵局。西式體制是，靠票數(shù)略多贏得政府權力才“合法”，合西方國家的法。至于合不合中國國情，國家分裂和社會分裂的風險有多高，我國知識分子心知肚明。執(zhí)政集團治理大中華，“正當性”不在于合西方的法律，而在“得民心者得天下，失民心者失天下。”這是鐵律。中國共產(chǎn)黨能執(zhí)政在于得民心。失去民心，無論什么黨都會失去治中華的資格。

西方政治哲學理解的“政黨”是“party”，即代表社會某部分（part）之利益的政治組織。歐洲社會分為不同的階級，歐洲各階級利益的代表是歐洲各政黨。這是近代以來“政黨”最傳統(tǒng)的形態(tài)—階級利益的政治代表。在性質和組織方式上，美國政黨與歐洲政黨完全不同。美國社會不是歐式的階級社會，也就沒有歐式政黨。美國社會由許多利益集團組成，其利益縱橫交錯。美國的政黨沒有基層組織，也沒有黨員，是各個大型利益集團協(xié)調利益的政策平臺，也就是四年一度的選舉平臺。選舉前選民需登記自己屬于哪個黨，這次登記共和黨，下次很可能登記民主黨。從歐洲角度看，美國沒有代表階級利益的政府，政策全是利益集團縱橫捭闔的產(chǎn)物。2016年游離于兩黨之外的“特朗普現(xiàn)象”反映了美國公眾對這種“建制”（establishment）越來越不耐煩。

中國地域遼闊，社會構成復雜，傳統(tǒng)上缺少穩(wěn)定清晰的階級分界，也缺少美式的強大利益集團，更談不上認同利益集團及其博弈。所以中華歷朝歷代都有個政治理念上統(tǒng)一的集團執(zhí)政。這個政治理念稱為“以民為本”，當今稱“為人民服務”—內涵完全一樣。照看“百姓”福祉，為人民服務，不是“代表”（representation）而是“責任”（responsibility）。

不同于歐洲的政黨，也不同于美國的政黨，中國共產(chǎn)黨不代表社會的某個“部分”（part），而是代表除了敵對分子之外的全體?！按砣w”就沒有利益競爭的性質，與其說是代表性不如說是責任性。西方以“社會契約”規(guī)范社會各集團利益爭奪而立國，中國則以治家之道立國，視民如子。所以，中國共產(chǎn)黨不是“尚黑”和“君子不黨”、“結黨營私”的那個黨（黨），而是“尚兒”之黨，是傳統(tǒng)的中式執(zhí)政集團，是中華民族優(yōu)秀分子組成的先鋒隊。因為革命時代 階級斗爭的歷史，中式執(zhí)政集團用了西式政黨之名，但“統(tǒng)一戰(zhàn)線”依舊是革命成功的三大“法寶”之一。

換言之，中共執(zhí)政的正當性在“得民心”，即獲得人民的信任，不在制度上是否合西方的法律。

《南風窗》：共產(chǎn)黨不是代表性政黨，是先鋒黨，那么它就要有能力持續(xù)地保持先進性，否則就蛻變了。黨其實很重視這個問題，持續(xù)不斷地開展各種保持先進性的活動，你怎么看其效果？

潘維：當執(zhí)政集團團結、堅定地信仰人民利益，就是質量比較高的時候，就是國家興旺的時候。當這個集團越來越不再以照看普通百姓利益為己任，成了少數(shù)富人、能人的代表，質量就下降，就腐化，國家就跟著這個集團衰落。中國自古至今都是這樣。

百姓的福祉很清楚。第一是政府維護好社會的基本秩序，不許惡霸破壞日常生活中的公正。第二是政府守信、政策穩(wěn)定，不朝三暮四，使百姓能安居樂業(yè)。第三是養(yǎng)小孩、送老人要變得越來越容易而非越來越艱難，讓百姓有較多文化、體育的閑暇，有提高自身素質的機會。全體百姓的福祉不是什么一黨、兩黨問題，百姓福祉是執(zhí)政集團的信仰，是傳統(tǒng)，是官民同心同德的基石，是立國之本。當極少數(shù)人變得越來越富裕而絕大多數(shù)人生活越來越艱難，大家就要問了，執(zhí)政集團在照看誰的利益？

我們黨有8800萬黨員，其中800萬在黨政機關里，8萬在做領導工作。全黨的黨風問題是社會風氣的反映。若社會充滿污泥濁水， 8800萬人的執(zhí)政黨不可能獨保純潔。社會風氣是我黨政策塑造的，社會反過來也塑造黨。黨的政策從哪里來？從決策者的思想來。黨的領導層解決思想理論問題，解決黨的政治路線和政策問題，才能指望黨的質量有明顯改觀。如果上面政策不接地氣，知道自己要什么卻不知道老百姓要什么，不說百姓聽得懂的話，讓百姓不知道上面想要什么，整黨就必然搞形式主義走過場，甚至會有些領導干部祭出折騰一大片保護一小撮的惡辦法。

我們黨并非簡單因為“理念”或“改革”而能執(zhí)政，我黨是因為全心全意照顧百姓眼下的、具體的利益而能奪取政權并長期執(zhí)政。這就是群眾路線的道理，是以民為本的道理。安居樂業(yè)，減輕養(yǎng)小送老的負擔才是當今百姓的心聲。

對所有國家而言，人民利益都是政府生存的基礎

《南風窗》：你提到了反腐敗，這是十八大以來最大的變化之一。暴露黨組織里存在的貪腐這種落后一面的問題，并沒有影響黨的威信。當年國民黨的困境是，反腐亡黨，不反腐亡國，這個規(guī)律對共產(chǎn)黨不起作用，為何會有這個反差？

潘維：十八大以來的這屆領導班子下了大決心制止腐敗，懲治腐敗官員，取得了明顯成效?，F(xiàn)在官員們大多不敢胡吃海塞，行賄受賄了。但為什么百姓對反腐敗的可持續(xù)性依舊有疑慮？我國有些學者、官員是制度主義者，相信反腐敗靠好制度。然而，制度是人定的，也是人來執(zhí)行的，何況活人很容易繞過死制度。腐敗的定義非常清晰，即“非法以公權謀私利”。因此，短期內治住腐敗并不難。第一是將其合法化，第二是嚴懲公權與私利的關聯(lián)。美國主靠第一種方法，新中國前30年和現(xiàn)在主要靠第二種。大國、小國、窮國、富國都有一夜間控制住腐敗的先例。短期內治腐敗不易主要是有的領導人自己有問題或投鼠忌器。

然而，腐敗與宏觀社會政策是有密切關系的。要想在我國長期控制住腐敗，一要靠黨員群眾獲得監(jiān)督官員的權力，二要靠社會領域的去市場化，走向均等化。如果廣大黨員和百姓與黨離心離德也就談不上監(jiān)督官員。官員們無需追求社會領域的特權，腐敗的主要動力就消失了。新加坡貧富差距很大，但在華人最在意的住房、醫(yī)療、教育3個社會領域卻相當均等。北歐各國沒什么控制腐敗的制度，但有極為均等化的社會，政府不僅極為廉潔而且長期保持廉潔。

《南風窗》：現(xiàn)在，中國已經(jīng)深度融入世界經(jīng)濟體系里邊去了，在這樣的狀況下，應該怎么討論找回和貫徹人民信仰，關照老百姓的利益等問題呢？

潘維：把世界看成資本主義和社會主義的兩分對抗并不符合事實。不僅原先強調社會主義的國家重新肯定了市場機制，原先強調資本主義的西方各國都采用了社會主義導向的政策。英國的全國免費醫(yī)療體系是在二戰(zhàn)后廢墟上建起來的。西方老人普遍的退休年金也是在不富裕的時候做到的。美國普遍建立公立中學時正值經(jīng)濟大危機。二戰(zhàn)前美國人能完成高中學業(yè)很難得，所以高中畢業(yè)舞會比大學畢業(yè)儀式重要得多。美國在二戰(zhàn)結束時大建州立大學、市立大學、社區(qū)大學，讓普通人家子弟都可以上大學。整個世界的大趨勢不是走向純市場經(jīng)濟，那是少數(shù)人的意識形態(tài)想象。純靠市場，沒有政府補貼，哪怕單戶耕種規(guī)模世界第一的美國農(nóng)民也賺不到錢。

中國共產(chǎn)黨宣布要搞的是社會主義市場經(jīng)濟。社會主義不僅是公有制，社會主義是社會的利益至上，不是資本利益至上，不是少數(shù)人的利益至上?？抠Y本利益沒法執(zhí)政，全世界哪個政黨都不行。沒有普通老百姓的支持，黨就會失去執(zhí)政基礎。黨的政策不能被只信奉市場機制的學人把持，中國特色的經(jīng)濟學向來是“經(jīng)世濟民”，從不迷信市場機制。換言之，這個世界不是資本主義與社會主義的兩分問題，而是市場、政府、人民利益的三分。對所有國家而言，人民利益都是政府生存的基礎。在這個意義上講，我們的世界處于民主時代。

黨的任務是組織人民

南風窗：你為《大道之行》寫的序言《信仰人民》是一篇流傳得非常廣的好文章，你在里邊主要談了黨的根基的問題，共產(chǎn)黨要防止出現(xiàn)“爛根”現(xiàn)象，即在老百姓中間有沒有根。你對這個問題的嚴重程度如何判斷？

潘維：如今大城市的居民們住在10層以上的高樓里，大樓的生命、壽命、價格在于集體共有的大樓結構、基礎設施、公共設施、公共空間。即便在室內的私享空間，權利也是有限的，因為各種管線相連，噪音也共同承受。然而，30多年來的教育卻讓每家每戶都拒絕承認集體財產(chǎn)，更沒有組織能保護這關系到每家每戶利益的集體財產(chǎn)。因為居民們缺少組織，大家就只好自保、自利，占集體和彼此的小便宜，互坑互害。在市場和資本力量的沖擊下，普通老百姓的日常生活非常脆弱，養(yǎng)小送老日漸艱難。居民們渴望組織，建不成組織就在微信里抱團取暖，靠謾罵來獲得一絲心理安慰。

群眾的基層自組織是社會道德的基本載體，也是抵抗市場和資本的人文保障。共產(chǎn)黨不去動員和組織群眾，各種其他勢力當然會來組織，敵對勢力更會來組織。世界上沒有任何政府可以不依靠居民的自組織而能單獨治理社會，這個普通的政治常識被而今的官僚主義者們忘記了。

把群眾動員起來，組織起來，自己管理自己，嚴懲違法違規(guī)行為，我們的社會才有公正，才有秩序，才有法治。法治這個名詞當然好。但法治的生命在于執(zhí)法，不僅執(zhí)成文法更要執(zhí)習慣法。強調法治就是強調嚴格執(zhí)法，嚴懲違法。一門心思在立法上，把法治變成法條主義，讓執(zhí)法成本變得極高，讓違法成本變得極低，這哪里還是法治？若滿大街都有交通違法，居民樓頂布滿違章建筑，垃圾遍地沒人管，社區(qū)內部公正沒人維持，法治就是紙上談兵，書生空談誤國。

中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨。執(zhí)政黨的首要性質是黨，黨的根本任務是動員群眾，組織群眾，讓人民有自己的組織，讓人民的自組織有權力維護人民的權利，維護社會秩序。在這個過程中，黨深切地感知人民眼下和具體的要求，運用執(zhí)政的權力指令政府滿足人民的需求，帶領人民過上越來越好的生活。這樣的黨，接地氣，聲望高，就能長期執(zhí)政。

相反，如果滿腦子都是執(zhí)政，忘記自己是黨，是共產(chǎn)黨，忘記人民，忘記滿足人民具體的、眼下的需求，黨就沒了根基，就成了一架脆弱的行政機器了。黨之所以成為執(zhí)政黨，能讓政府服從黨的指令，因為是共產(chǎn)黨，背負著廣大民眾的利益和信任與支持。

組織人民，首先要把8000多萬普通黨員組織起來，讓基層黨支部有榮譽感，有活力，有權力，讓街道、居委會、派出所為黨支部領導的人民自組織撐腰。我黨的光榮歷史證明，有組織群眾杰出能力的干部才是優(yōu)秀的政治干部，是我黨的骨干。

《南風窗》：黨其實挺注重基層黨建工作的，在非公有制企業(yè)里面也建立起了黨的組織和團的組織。

潘維：黨為什么一定要在非公企業(yè)里活動？黨在那里是幫助企業(yè)家還是幫助工人？我國廣大勞動者除8小時工作外都住社區(qū)里，而且一個星期不是5天而是7天。黨不是用來領導資本家如何辦企業(yè)的，黨的任務是幫助全體勞動者，把百姓組織起來互幫互助，扶危救困，減輕他們養(yǎng)小孩、送老人的負擔，讓百姓的居住社區(qū)有秩序、有公正?？扇绻覀兊恼呤枪膭罱ㄊ裁匆涣餍W、一流中學、一流大學，一流醫(yī)院，10億勞動者養(yǎng)兩億小孩送兩億老人的日子就會變得越來越艱難了。人民的生活問題才是黨真正要關心的。勞動時間不由黨管，是歸市場支配的。我們鼓勵商業(yè)發(fā)展，該歸市場的要歸市場。高級馬桶蓋問題是市場供給問題，是市場問題，不是政府的責任，更不是共產(chǎn)黨的責任。

《南風窗》：黨組織在農(nóng)村的狀況你如何評價，黨如何在農(nóng)村更好地發(fā)揮作用？

潘維：合村并鎮(zhèn)后，一個村的黨支部要管3000多人。3000多人什么概念？我們學院60個教員，20個行政人員，見院長就已經(jīng)不太容易了。3000多人怎么管？而且，現(xiàn)在黨支部書記和村長都在事實上享受政府工資，過去哪有大隊書記拿工資的？拿政府工資為政府辦事，還怎么可能領導人民的自組織？農(nóng)村黨支部已經(jīng)成了政府的末端觸角，書記成了行政官員，黨員也都出去打工、流失了。沒了集體哪還有集體主義？集體主義是人文精神，道德精神。集體主義的生存靠存在集體，集體的存在靠存在集體經(jīng)濟。

農(nóng)村人口大量流出，就出了“土地流轉”問題。大土地制被認為能提高農(nóng)業(yè)效率，與世界市場競爭。這是需要商榷的。土地應該流轉，但我認為應該按照《憲法》和《土地法》的規(guī)定流轉給村集體?！案哂衅涮铩笔俏覈Ч抛?zhèn)鞯恼x法則。土地流轉給村集體，分配給留在鄉(xiāng)村的越來越少的勞動者，讓他們擁有越來越多的耕地，才是中國正道。資本集中數(shù)千畝地辦個“大農(nóng)場”就能在國際市場上有競爭力？那純屬書齋空想。就是毀掉幾十個村，搞數(shù)萬畝一家的農(nóng)場也沒法競爭。而今發(fā)達國家農(nóng)業(yè)時髦百萬畝級別的農(nóng)場，全部用轉基因技術，統(tǒng)一噴藥施肥，統(tǒng)一灌溉，統(tǒng)一收獲和運輸。我國多丘陵坡地，大平原稀少，農(nóng)業(yè)人口眾多，靠外國吃飯那天就是中國從勝利走向失敗和崩潰的轉折點。

因為勞力流失，我國農(nóng)村的衰敗有其必然性。但現(xiàn)今我國農(nóng)村的復興有了新的機會。第一是中央非常重視農(nóng)村。第二是我國有強大財力并決心用這財力反哺農(nóng)村社會。第三是留村人口逐漸趨穩(wěn)。第四是農(nóng)業(yè)技術快速發(fā)展，村集體比個體農(nóng)戶更有普及技術的優(yōu)勢。我們應該抓住這個機遇期，給“雙層經(jīng)營”機會，以自然村（隊）為基礎重建村社集體，解決土地拋荒問題，解決互坑互害問題，解決鄉(xiāng)村垃圾問題，恢復鄉(xiāng)村道德風貌。“道義經(jīng)濟”的著名邏輯今天依然適用。中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題不可能靠市場解決，全世界也不可能。可惜，今天我國懂這個知識的人越來越少了。