文/李洪鵬

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院士談為何做不出圓珠筆頭

文/李洪鵬

為何連一支圓珠筆的筆頭都做不出來？為何我們?nèi)狈媲缶墓そ尘瘢繛槭裁纯茖W(xué)家僅有三分之一的時(shí)間用來做科研？近日，全國人大代表、中國工程院院士、合肥通用機(jī)械研究院院長陳學(xué)東接受記者專訪，針對上述問題做了解答。

他認(rèn)為，只有充分研究基礎(chǔ)科學(xué)、大力發(fā)展職業(yè)教育，才能培育精益求精的工匠精神。而現(xiàn)行的科研經(jīng)費(fèi)預(yù)決算制度，分散了科學(xué)家的注意力。如果實(shí)行科研人員年薪制，可以有效解決這個(gè)問題。

談工匠精神 基礎(chǔ)研究做充分才能精益求精

坊間一直在討論，我國是制造業(yè)大國，航天飛機(jī)都能造出來，卻做不出一個(gè)圓珠筆頭。陳學(xué)東對此表示，我國很多科技研究還是粗放型的，缺乏基礎(chǔ)性、原理性的研究，“很多東西知其然不知其所以然?！标悓W(xué)東說，這只會在表面上對產(chǎn)品進(jìn)行模仿。他提到，李克強(qiáng)總理曾說過要培育精益求精的工匠精神，“但如果缺乏技術(shù)研究，應(yīng)該精到什么程度，如何做到精細(xì)，你就不知道了?！?/p>

他表示，工匠精神還體現(xiàn)在一些高技能人才的培養(yǎng)上，“我國在這些人才的培養(yǎng)上也是缺乏的”。他認(rèn)為學(xué)歷教育代替不了職業(yè)教育，僅有教育部在管理職業(yè)教育不太妥當(dāng)，應(yīng)該讓企業(yè)也參與進(jìn)來，“工程師應(yīng)該到企業(yè)去培養(yǎng)”。

由于基礎(chǔ)研究和高技能人才缺乏，使得我國的產(chǎn)品壽命和可靠性比較差。陳學(xué)東舉例說，火箭、載人飛船這種一次性使用的航天器我們都做得很好，但制造民用航空飛機(jī)還在起步階段。“因?yàn)轱w機(jī)要具備十年、二十年的可靠性，但這個(gè)我們現(xiàn)在做不了?！彼J(rèn)為總理提出要建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國、培育工匠精神，是切中要害的真知灼見。

談職業(yè)教育 提高技工待遇讓他們受到尊重

陳學(xué)東回憶說，大型企業(yè)在二三十年前都有自己的技工學(xué)校還有中專，很多人在初中、高中畢業(yè)后，不一定非要上大學(xué)，就去中專、技校，然后在企業(yè)找一份穩(wěn)定的工作。“其實(shí)很多技術(shù)工人的水平是非常高的，他們讀了技校又經(jīng)過企業(yè)的培養(yǎng)，所學(xué)的理論緊密聯(lián)系實(shí)際，為解決一些關(guān)鍵工藝難題發(fā)揮了重要作用?！?/p>

大家都說再窮不能窮教育，但是忽略了一個(gè)問題，國人認(rèn)準(zhǔn)了一個(gè)目標(biāo)就是學(xué)歷教育，人人都要讀大學(xué)、讀研究生，其實(shí)國外也不是人人都要上大學(xué)的。陳學(xué)東認(rèn)為，教育部也沒有恰當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)老百姓，造成很多人才不能夠流向技工崗位。

他認(rèn)為，出現(xiàn)這種情況是因?yàn)閺氖录寄懿僮鞯倪@些技師，在社會上得不到應(yīng)有的尊重，福利待遇也偏低。“假如技工的待遇很高，比工程師還高，比博士還高，大家就不一定非要追求高分一定要去上大學(xué)、讀博士。有可能一些能考上清華北大、985高校的孩子，也會選擇做技能工作。這樣我們國家技工人才隊(duì)伍就壯大了?！?/p>

陳學(xué)東表示，由于現(xiàn)行高考制度造成我們國家技能人才培養(yǎng)的先天不足，不能說現(xiàn)在上技校的孩子因?yàn)榭荚嚪謹(jǐn)?shù)低，學(xué)習(xí)、認(rèn)知能力就一定差。此外，要提高這些高技能人才的待遇，光靠企業(yè)提供還不行，政府也要干預(yù)，國務(wù)院的政府津貼應(yīng)該多給技能人才一些名額。高技能人才做出一定成果之后，也應(yīng)給予很好的表彰。

教育部現(xiàn)有的招生制度也要適當(dāng)做一部分引導(dǎo)，“實(shí)際上一些211高校也能夠把學(xué)生往高技能人才方面培養(yǎng)”。陳學(xué)東舉例說，德國大學(xué)就分兩種，有一種是專門培養(yǎng)技能人才的，學(xué)生都覺得很光榮、很自豪。

談教育體制 政府和企業(yè)辦學(xué)都應(yīng)獲得支持

還有一個(gè)原因，現(xiàn)在我國職業(yè)教育的體制不太順暢，政府也在辦學(xué)，教育系統(tǒng)也在辦學(xué)。國務(wù)院在強(qiáng)調(diào)推進(jìn)職業(yè)教育之后，我們國家財(cái)政預(yù)算有一筆錢支持職業(yè)學(xué)校發(fā)展，但是政府只把這些經(jīng)費(fèi)撥給自己主管的職業(yè)學(xué)校，這樣就造成了不公平。

因?yàn)閷W(xué)生來說，他并不知道哪個(gè)學(xué)校有政府撥款，哪個(gè)學(xué)校沒有政府撥款。而且政府撥款力度越來越大，每個(gè)學(xué)生的平均經(jīng)費(fèi)已達(dá)到將近一萬元了，有了這個(gè)撥款的學(xué)校，培養(yǎng)學(xué)生就非常輕松。

陳學(xué)東認(rèn)為，現(xiàn)在職業(yè)學(xué)校的教學(xué)和企業(yè)的生產(chǎn)實(shí)踐還是相差比較遠(yuǎn)，雖然名義上叫培養(yǎng)職業(yè)學(xué)生，實(shí)際上按照普通學(xué)歷教育的方式來培養(yǎng)學(xué)生。有些職業(yè)學(xué)校找不到企業(yè)合作，讓學(xué)生去參與生產(chǎn)實(shí)踐。有些企業(yè)現(xiàn)在也不是很積極，“不像以前我們讀書的時(shí)候，到企業(yè)去實(shí)習(xí)，企業(yè)非常高興，很支持這個(gè)事?！?/p>

除了政府主管的職業(yè)學(xué)校，有的國有企業(yè)、民營企業(yè)也在辦學(xué)，他們得不到政府的經(jīng)費(fèi)支持?！敖逃且粋€(gè)事業(yè)，是要奉獻(xiàn)的，如果長期得不能政府的支持，就有失公允?！标悓W(xué)東說，這可能會使得有些企業(yè)在教育投資方面打折扣，有“偷工減料”的行為，這樣對職業(yè)教育也是不利的。

他因此認(rèn)為，政府應(yīng)該“一碗水端平”，對政府主管和企業(yè)辦的職業(yè)學(xué)校都給予經(jīng)費(fèi)支持?！安蝗挥械囊环皱X都不給，有的給一個(gè)學(xué)生一萬塊錢，這個(gè)差別就太大了?！标悓W(xué)東說，全國人大去年出臺了職業(yè)教育法，提到了教育公平，職業(yè)教育推進(jìn)的問題。但是各級政府在執(zhí)行過程中還是有偏差的，“去年我提了一個(gè)建議，政府主管和企業(yè)辦的學(xué)校都應(yīng)得到支持。財(cái)政部給了我答復(fù)，說這個(gè)沒有問題，是由地方財(cái)政解決。但地方財(cái)政部門說中央財(cái)政也沒有說要他解決啊，兩方都在推?！标悓W(xué)東認(rèn)為，能解決的就解決，他也不太主張福利擴(kuò)大化，老百姓的福利也不能盲目地?cái)U(kuò)大?！拔覀兊慕?jīng)濟(jì)建設(shè)達(dá)不到這個(gè)能力，空許諾也做不到，但是公平還是能做到的?！?/p>

談裝備制造 國家定重大專項(xiàng)提高技術(shù)水平

陳學(xué)東認(rèn)為，目前我國裝備制造業(yè)的水平良莠不齊，有的高端技術(shù)已達(dá)到國際先進(jìn)水平，甚至處于領(lǐng)先地位。“如航天領(lǐng)域，繞月航天器的水平是很高的。但有的技術(shù)不行，比如我們連圓珠筆芯都做不出來?！?/p>

談國家標(biāo)準(zhǔn) 讓三分之一客戶參與制定過程

陳學(xué)東提到，當(dāng)前國內(nèi)制造的產(chǎn)品在外形、短時(shí)間性能上與國外產(chǎn)品有著差不多的表現(xiàn)。但國外產(chǎn)品可以在高溫、高腐蝕等環(huán)境中使用一二十年，而很多國內(nèi)產(chǎn)品只能用一兩年，性能衰減速度很快。他認(rèn)為導(dǎo)致這種情況的一個(gè)原因是國家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)了問題。

他介紹，國務(wù)院的國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會所屬的數(shù)千個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會負(fù)責(zé)制定國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。國家標(biāo)準(zhǔn)分強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和推薦標(biāo)準(zhǔn)，推薦標(biāo)準(zhǔn)不是強(qiáng)制性的，你可以采納也可以不采納；每個(gè)行業(yè)、企業(yè)也有各自的標(biāo)準(zhǔn)?！翱萍疾吭谔岢?lián)盟標(biāo)準(zhǔn)、團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)，這都是非常好的?！?/p>

國家標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該確定產(chǎn)品的基本質(zhì)量要求，企業(yè)生產(chǎn)時(shí)必須全部滿足。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)高于國家標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)也不能低于行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。“標(biāo)準(zhǔn)的級別越高，要求越低一些。國際標(biāo)準(zhǔn)也是如此，并不是國際標(biāo)準(zhǔn)就是最先進(jìn)的。”

陳學(xué)東介紹，過去的標(biāo)準(zhǔn)反映一個(gè)行業(yè)的平均需求。改革開放以前，制定標(biāo)準(zhǔn)的過程就是幾家企業(yè)坐在一起，看看各自的平均水平如何，制定一個(gè)平均水平甚至更低的標(biāo)準(zhǔn)，能夠讓大多數(shù)企業(yè)都能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，“這樣產(chǎn)品才能賣出去、產(chǎn)生效益?！?/p>

“標(biāo)準(zhǔn)僅僅由企業(yè)來制定就是不合理的，應(yīng)該讓用戶參與進(jìn)來?！标悓W(xué)東說，國家標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會在改革，已經(jīng)吸收了不少用戶參與，但比例還是很低，“可能10%都不到”。如果客戶代表占到三分之一以上，而且有否決權(quán)的話，那么這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)水平會相應(yīng)提高。他表示，制定標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)也是科學(xué)技術(shù)研究，“否則你都不知道標(biāo)準(zhǔn)定多高好，也不明白要設(shè)置多少指標(biāo)?！?/p>

陳學(xué)東認(rèn)為，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是在大量研究、實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上制定的，但政府經(jīng)常追求短平快的項(xiàng)目?！罢畱?yīng)該做企業(yè)不愿意管、不能馬上掙錢，但對國家長久發(fā)展有利的事?！彼f，國家應(yīng)該在技術(shù)研究方面大量投入，技術(shù)研究做透了，標(biāo)準(zhǔn)制定會更加合理，企業(yè)也知道如何生產(chǎn)質(zhì)量過硬的產(chǎn)品。

談科研經(jīng)費(fèi) 預(yù)決算制度分散科學(xué)家注意力

此前有媒體報(bào)道稱，我國科學(xué)家要用大量時(shí)間來申請項(xiàng)目，僅有三分之一的時(shí)間用來搞科研。同樣身為科學(xué)家的陳學(xué)東對此表示，申請經(jīng)費(fèi)要占用一點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)是必然的。即使在發(fā)達(dá)國家，在美國、歐洲的科學(xué)家也得申請科研經(jīng)費(fèi)。

“可能大家有意見的不是申請經(jīng)費(fèi)，而是經(jīng)費(fèi)的管理在‘十二五’期間出現(xiàn)了一個(gè)變化?！彼M(jìn)一步解釋說，很多科研項(xiàng)目在驗(yàn)收過程當(dāng)中，并不關(guān)心這個(gè)項(xiàng)目干了什么事，而是盯著你這個(gè)錢是怎么花的，是不是花完，搞了一個(gè)預(yù)決算制度。“當(dāng)然科研經(jīng)費(fèi)搞預(yù)決算制度是合理的，但是現(xiàn)在一些搞財(cái)務(wù)的專家，像審核我們政府日常開支一樣審核科研經(jīng)費(fèi)，這就有一點(diǎn)不合理了?！?/p>

陳學(xué)東說，科研項(xiàng)目有探索性、試錯(cuò)性，在沒有研究成功以前，可能會產(chǎn)生各種費(fèi)用，不可預(yù)見的東西比較多?！安豢赡茉谖覜]有做科研項(xiàng)目之前，就把要用多少材料，做幾次實(shí)驗(yàn)都弄得非常清楚，精確到每一塊錢，這個(gè)是難以做到的?！?/p>

他表示，“十二五”期間的科研預(yù)算就是這么做的，決算也是這么做的，“從某種意義上來說有弄虛作假的成分，實(shí)際上是做不到這一點(diǎn)的，因?yàn)闈M足審計(jì)的要求，大家都這樣做到了，大家都很高興，簽字認(rèn)可就算驗(yàn)收了。”這樣就使得科研人員把注意力過分集中在自己的錢怎么花，花多少錢，是否偏離預(yù)算，而忽略了科研的本身，探索本質(zhì)的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，“這個(gè)大家意見比較大”。

關(guān)于申請科研經(jīng)費(fèi)的問題，陳學(xué)東認(rèn)為可能一些科研人員有怨言。因?yàn)樗麄冊谏暾埧蒲薪?jīng)費(fèi)的過程中話語權(quán)比較少，可能一些科研經(jīng)費(fèi)都給一些大專家、“學(xué)術(shù)大?！蹦米吡?。他認(rèn)為將來可以改革一下，現(xiàn)在科技部也很重視這一問題，強(qiáng)調(diào)申請科研人員的年薪化，一個(gè)人只能申請一個(gè)項(xiàng)目，這樣可能會使更多的科研人員都有機(jī)會申請到經(jīng)費(fèi)，這個(gè)問題就可以得到解決。

他表示裝備制造業(yè)考察兩個(gè)能力：生產(chǎn)產(chǎn)品的能力和裝備能力，也就是生產(chǎn)產(chǎn)品的設(shè)備和工業(yè)模具?！艾F(xiàn)在中國很多模具需要進(jìn)口，也算是達(dá)到國際先進(jìn)水平?！标悓W(xué)東說，為提高工業(yè)模具的質(zhì)量，國家制定了很多重大專項(xiàng)。比如臨時(shí)重大專項(xiàng)，就是針對核電、交通、飛機(jī)制造、核電裝備制造、大輪船制造，關(guān)鍵裝備本身開展研發(fā)、提高水平，這個(gè)方面的工作也在做。