何伊寧：上世紀(jì)六七十年代，英國繁榮的音樂和時(shí)尚文化見證了商業(yè)攝影的興盛，也見證了以托尼·雷-瓊斯為代表的英國社會紀(jì)實(shí)攝影的復(fù)興。你在亨利·卡蒂埃-布列松的影響下決心成為一名自由攝影師，隨后在倫敦?fù)?dān)任不同的攝影師的助理。為何選擇重返馬恩島？你在拍攝《馬恩島》留下印象最深的事情是什么？

基利普：我出生于1946年，父親是一家位于道格拉斯和皮爾之間公路旁，名叫漢蘭達(dá)小酒館（Highlander Inn）的老板。父親在我7歲的時(shí)候搬去了白宮酒吧，那里相比漢蘭達(dá)要稍大一些。他隨后又在我15歲時(shí)去了道格拉斯，掌管鮑林格林（Bowling Green）酒店的四家酒吧。

回首往事，我仿佛回到了13歲，在一個(gè)周六晚上，我坐在父親的酒館里，看著烘焙師兼作家埃迪·尼恩（Eddie Knee）唱他的《德克薩斯黃玫瑰》（The Yellow Rose of Texas），襯衣領(lǐng)口還繡著一朵黃玫瑰；聽雜貨商兼出租司機(jī)唱他的《牧場上的家》（Home on the Range）。我經(jīng)常驚異于人們在生活中的角色轉(zhuǎn)變，他們會變成我意想不到的角色。一天，我正在酒館里閑晃，無所事事，看到老弗朗西斯·克默德（Francie Kermode）湊近我父親，并對他說：“艾倫，你盡管打他，沒人會怪你，他總是闖禍。”

經(jīng)過家人的同意，我16歲離開學(xué)校并開始在島上著名的酒店做培訓(xùn)生。一年多以后，父親和酒店的人說好送我到瑞士的大學(xué)學(xué)習(xí)酒店管理。盡管我喜歡酒店生活，但我當(dāng)時(shí)意識到，我并不希望以它作為終身職業(yè)，繼而開始變得惶恐。

當(dāng)時(shí)，我是一個(gè)騎行俱樂部的積極參與者。一天下午，我正在雜志里找關(guān)于法國旅行的照片，偶然看到了亨利·卡蒂埃-布列松拍攝的作品，照片中的男孩兒拿著兩瓶酒。雖然這幅照片看起來像是一張快照，但有種難以言喻的感覺告訴我，其實(shí)并沒那么簡單。這張圖片的魅力讓我迷惑又好奇。后來我發(fā)現(xiàn)，攝影是一條很有趣的路。我告訴父親我要做一名攝影師，他很驚訝，因?yàn)槲壹葲]有相機(jī)，也從來沒有拍過照。1964年夏天，我成為了一名沙灘攝影師，替別人拍照。攢了些錢以后，搬到了倫敦。后來的5年，我做過很多廣告和時(shí)尚攝影師的助理。

1969年，我在紐約第一次看攝影展?？吹浆F(xiàn)代藝術(shù)博物館的永久藏品后，我發(fā)現(xiàn)我不一定要做一名為他人服務(wù)的攝影師，例如攝影記者、時(shí)尚攝影師或廣告攝影師。我可以為了攝影而攝影。那天晚上我就思考，怎樣為了攝影而攝影呢？我決定回到馬恩島拍攝。這個(gè)想法很順其自然，因?yàn)槟鞘俏易钍煜ず蜖繏斓牡胤?。我打電話給父親，問他我是否可以回家，到他的酒吧工作，他同意了。

拍攝馬恩島的過程中，我的每天都要在母親的亞麻大廚柜里沖洗膠片，然后再去酒吧工作。我沒有自己的暗室，也沒錢去做接觸打印。每年夏天，我都會去倫敦賺錢，然后去朋友Hiroshi Yoda的暗房里打印選好的膠片。1973年，我結(jié)束了在馬恩島的拍攝，又終于在1980年將該系列出版成書。

何伊寧：如今30年過去了，你當(dāng)時(shí)重訪馬恩島的作品被史泰德（Steidl）出版社再次編輯后出版。新書中都有哪些新元素？

基利普：30年后，在籌備德國弗柯望博物館的回顧展時(shí)，我開始重新審視馬恩島的作品。自從馬恩島的攝影書出版以來我就沒有再思考過其中的作品。而回顧作品，我又發(fā)現(xiàn)了一些喜歡的照片，但當(dāng)時(shí)忽略了，或者由于某種原因沒有使用。最后，我選了 250張作品收入馬恩島系列。

何伊寧：據(jù)我所知，你是二戰(zhàn)后英國第一代在藝術(shù)委員會工作的攝影師?！皟蓚€(gè)角度，兩座城市”（Two Views - Two Cities）于1973年在哈德斯菲爾德城市藝術(shù)館展覽，你也拍攝過倍耐力輪胎工廠的工人。你覺得為別人拍攝和拍攝自己的作品有什么不同？

基利普：我只接受了兩個(gè)機(jī)構(gòu)委任工作，分別是《兩座城市》和《倍耐力輪胎工廠》，原因是我希望在城市和工廠中拍攝。一般來說我不接受雜志的約拍。

何伊寧：英格蘭北部地區(qū)一直被視作工業(yè)英國的象征，以它作為主題的藝術(shù)作品曾經(jīng)匆匆地出現(xiàn)在畫家勞倫斯·斯蒂文·洛瑞（LS Lowry）的繪畫中，卻并未受到英國主流藝術(shù)的歡迎。直到攝影媒介發(fā)揮了它的作用，真實(shí)地為觀者展現(xiàn)了那些平時(shí)看不到的畫面。《此地》就是這樣的作品，它的出現(xiàn)引發(fā)了一定的社會關(guān)注。我為那些工人階層的人感到惋惜，但同時(shí)也看到那里依舊充滿希望。你為什么選擇北部？你能用一幅具體的作品說說你按下快門的瞬間是什么感受嗎？

基利普：我十分喜歡一張拍攝于1977年名為《慶祝女王登基》（Celebrating The Queens Silver Jubilee）的照片。我仍然記得當(dāng)我處理和打印這幅作品時(shí)，心里想：“天吶，我不能放出這個(gè)照片。”照片中有一位老婦人，她的朋友們幫她化了妝，參加這個(gè)慶?；顒?dòng)：她們給她涂了粉，但是粉太厚了，光打到老婦人的臉上，就像我堂弟說的“她好像剛從墓地里出來一樣慘白”。我記得當(dāng)時(shí)我想：我不能給別人看這幅圖，太奇怪了?，F(xiàn)在我不這么想了。這個(gè)照片是強(qiáng)化的馬丁·帕爾風(fēng)格的作品，背景有英國國旗，人們面帶笑容，“女王登基”幾個(gè)字也在背景中。

何伊寧：與雷-瓊斯獵奇的黑白海濱照片不同，你所拍攝的《此地》帶有強(qiáng)烈的政治色彩。你認(rèn)為這幅作品是否挑戰(zhàn)了人們對撒切爾時(shí)期英格蘭北部的看法？

基利普：我的確認(rèn)為這組作品對人們有影響。當(dāng)時(shí)我住在紐卡斯?fàn)?970年代中期建立的工業(yè)區(qū)。我記得《星期日電訊報(bào)》旗下的《星期六》雜志的編輯邀請我拍攝罷工礦工的照片。我不愿意，因?yàn)樗麄兪怯乙淼膱?bào)紙。他就問我，我是哪一派的。我對這個(gè)問題感到很吃驚，我從來沒想過，除了我自己這邊，有一天我還要加入某一派別！

何伊寧：眾所周知，你是紐卡斯?fàn)柸妹佬g(shù)館的創(chuàng)始人之一。你在當(dāng)時(shí)建這樣一個(gè)紀(jì)實(shí)性攝影畫廊用意何在？

基利普：我希望做世界級的攝影項(xiàng)目，關(guān)注英格蘭東北部的情況。紐卡斯?fàn)柺俏液芟矚g的城市。

何伊寧：《朝圣的眾生》是你在1993年至2005年拜訪愛爾蘭鄉(xiāng)村時(shí)創(chuàng)作的一本非常棒的書。你第一次將彩色照片與黑白照片結(jié)合，來展現(xiàn)當(dāng)?shù)氐脑鷳B(tài)美以及古老精神。你如何同時(shí)運(yùn)用彩色與黑白來講述經(jīng)歷？

基利普：我拍攝愛爾蘭純屬興趣，因?yàn)槲颐磕甓荚诎⑻m島開設(shè)工作坊。書的簡介部分詳細(xì)描述了我的想法。

何伊寧：“撒切爾時(shí)代以來的英國攝影”展覽1991年在美國現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉行，對于英國攝影的突破是一個(gè)關(guān)鍵。展覽包括了你、約翰·戴維斯、馬丁·帕爾在內(nèi)其他幾位英國攝影師的作品，在美國引起了一定的知名度。不久之后你去了美國，在哈佛任教。當(dāng)時(shí)是什么讓你做出了這個(gè)決定？

基利普：1991年我接到讓我到哈佛教書邀請，完全出乎意料。我當(dāng)時(shí)只答應(yīng)了去一年，因?yàn)槲也淮_定自己是不是喜歡教書，或者是不是喜歡在美國生活。而后來我發(fā)現(xiàn)我兩者都很喜歡，所以現(xiàn)在我已經(jīng)在哈佛任教25年了。