2012年，你曾帶著《黑色王國》系列到中國參加了“草場地攝影季—阿爾勒在北京”的展覽，關(guān)于四年前的那段旅行，你有什么值得分享的故事嗎？

那是我第一次到中國，能體驗一種和英國完全不同的文化，我非常開心。當時，在三影堂攝影中心附近有一個常被用作婚紗攝影的公園，我也借此機會在北京完成了一項婚禮攝影項目。另外我還想說，中國菜是世界級的美味，非常好吃。

我們回到英國，你在上世紀中葉出生于伯明翰的一個產(chǎn)業(yè)工人家庭，從學(xué)校畢業(yè)后陸續(xù)在工廠和辦公室工作過一段時間，隨后毅然決然地選擇去曼徹斯特理工大學(xué)學(xué)習(xí)攝影的學(xué)位課程，你當時是出于怎樣的考慮呢？

我出生于伯明翰，而曼徹斯特是唯一一個接納我的城市。在那之前我還嘗試過在其他地方落腳，但沒成功。曼徹斯特十分歡迎學(xué)生，直到開學(xué)第一天還在接收學(xué)生。我需要從家庭和無聊的工作中解脫出來，同時對攝影抱著一點興趣，所以覺得這可能是個機會。說實話，我當時對攝影并沒有那么感興趣。

我與保羅·希爾（Paul Hill）在早前的談話中就20世紀70年代之后的英國攝影教育進行了討論，他將你和馬丁·帕爾視為英國攝影教育的第一批受益者，你覺得當時三年學(xué)位課程對你來說意味著什么？在學(xué)生階段都受到哪些國內(nèi)外攝影師的影響？

當時上大學(xué)學(xué)費不貴，我獲得了政府的資助，不需要交學(xué)費，所以那算是一次嘗試。遠離家鄉(xiāng)和父母，我感到很自由很興奮。這是我人生中第一次有機會去做一些事情。

我們這些攝影學(xué)生很幸運，因為當時英國攝影正出于大變革時期。蘇·戴維斯（Sue Davies）在倫敦開設(shè)了英國第一家攝影畫廊，同時，《創(chuàng)意照相機》（Creative Camera）和《相簿》（Album）雜志也為我們打開了通往藝術(shù)攝影的一扇窗。美國出版的圖書紛紛進入英國，我們這些年輕學(xué)生受到了如蓋里·維諾格蘭德（Carry Winogrand）、羅伯特·弗蘭克（Robert Frank）以及李·弗里德蘭德（Lee Freidlander）等美國攝影師的很大影響。當時我和帕爾發(fā)現(xiàn)托尼·雷-瓊斯（Tony RayJones）的作品時感到特別高興。

我很好奇的一點是，與你的同學(xué)馬丁·帕爾、丹尼爾·米多斯（Daniel Meadows）不同的是，你的早期攝影實踐并沒有延續(xù)英國紀實攝影的傳統(tǒng)，而是選擇在畢業(yè)后加入英國商業(yè)雜志《今日管理》（Management Today），拍攝極富創(chuàng)意的商人形象， 以此發(fā)展出獨立的攝影語言。你當時源于怎樣的機緣選擇去拍攝商業(yè)攝影？ 好奇你如何在一個商業(yè)雜志獲得那多大的空間，從而得以發(fā)展自己的攝影風(fēng)格？

我在大學(xué)期間很幸運與Haymarket公司的藝術(shù)總監(jiān)羅蘭·申克（Roland Schenk）結(jié)識，這家公司旗下包含了《今日管理》、《Campaign》、《財會時代》（Accountancy Age）、《計算》（Computing）以及《市場》（ Marketing ）等商業(yè)類型的雜志。因而我有機會在很多商業(yè)期刊上刊登作品并形成作品集。我當時認為這是一個很好的機會，試圖并奮力去抓住它。羅蘭·申克覺得我會成為一名杰出的攝影師，因此一直鼓勵我。當時我做起來也并不容易，因為他是個很嚴格很不留情面的人，但這也讓我成為了更優(yōu)秀的攝影師。

那時候商業(yè)攝影被看作是低端攝影中最不入流的一種，換句話說是攝影專業(yè)人士最不愿從事的職業(yè)，但我覺得它是個有創(chuàng)造力的機會。事實上，我的理解是，您從攝影生涯初期就對作品的內(nèi)容具有高度的控制能力，這一點貫穿在您的攝影生涯當中，這和其他以取現(xiàn)實題材的攝影師作品有很大的不同。您覺得最初是受到怎樣的影響采取擺拍的范式的呢？

我一直覺得從完全陌生的領(lǐng)域開始是一項終極挑戰(zhàn)，但也是最有意思的事情。充分運用想象力創(chuàng)作作品也是最令人興奮的事情，可以讓我們發(fā)掘自我。

據(jù)我所知，你在1978年所出版的《版權(quán)》（Copyright）是英國第一本自出版的攝影書。那么回顧那個攝影書匱乏年代，您在制作這本書時的體驗如何？另外，書中除了照片之外，還暗藏著一些設(shè)計師參與的痕跡，我們能否把它看作是一次攝影與平面設(shè)計互動的嘗試呢？在你的回憶中，當時英國的攝影出版是怎樣一種生態(tài)？

我和帕爾再次確認過，《版權(quán)》的確是英國第一部自出版攝影書。1970年代，英國關(guān)于攝影的書籍很少，而且正如我說的，大部分來自美國，所以自出版是件很冒險的事。

我和設(shè)計唱片封面的平面設(shè)計天才巴尼·巴博斯（Barney Bubbles）合作完成此書。我向他解釋了每張照片對我的意義，請他只用線條幫我勾勒出那些感覺，可以用曲線，也可以用圓。在我記憶中，當時只有一個人買了這本書，而我當時印了1000份！

你在過去30多年的攝影生涯中熱衷于自出版（self-publish），你最喜歡自己的哪本出版物？為什么呢？

我們必須知道，七八十年代攝影被當作一種藝術(shù)形式，那是攝影的萌芽階段。所以那本難懂的攝影書不會成為熱賣或者成名的平臺。我早期的攝影書是作為創(chuàng)新的體現(xiàn)而出版，這也是為什么我決定自出版。我希望能全權(quán)掌控攝影書。

我最喜歡的自出版書是精裝版的《工作》（Work），它是我的代表作，各方面都讓我滿意。

你從80年代開始拍攝了大量的音樂專輯封面，客戶包括伊基·波普（Iggy Pop）、趕時髦（Depeche Mode）、REM及等音樂人和樂隊。我眼中你是一位不拘泥于形式，敢于嘗試不同領(lǐng)域的跨界攝影師，在你早期攝影生涯中，不同的創(chuàng)意文化給你的攝影生涯帶來哪些重要的影響？

在膠片攝影方面我技術(shù)上很在行，因為我有工科背景。在這期間，我還開了自己的工作室，這樣就可以真正用光做各種嘗試，也能實際運用那些技術(shù)。我的預(yù)算很少，所以需要有創(chuàng)造力，能衍生出各種不同的創(chuàng)作方式。同時，我還在做廣告攝影。這兩個領(lǐng)域讓我掌握了嫻熟的技術(shù)。然后我便能將這些知識用到工作中。

你在過去的創(chuàng)作中不斷從不同的藝術(shù)運動，如文藝復(fù)興、象征主義以及超現(xiàn)實主義中尋求靈感，那么你是如何將這些風(fēng)格帶入到自己的攝影作品當中？

作為新人，我經(jīng)常研究繪畫中的布光，然后就學(xué)會了如何在我的作品中進行創(chuàng)作和運用。我早期受表現(xiàn)主義的影響，它教會我如何通過肢體語言、光和環(huán)境將內(nèi)心的感受通過外在形式表現(xiàn)出來。至于超現(xiàn)實主義，我兒時成長的環(huán)境就是很超現(xiàn)實的，后來數(shù)字化和曝光控制讓我能對繪畫中所見的光和陰影進行再創(chuàng)作。

你在1989年被《衛(wèi)報》（Guardian）雜志評為英國80年代最重要的攝影師，從那之后你開始淡出攝影圈，開始了導(dǎo)演生涯，制作了一系列電視劇、音樂錄像單和電影短片。當時是出于何種考慮拍攝動態(tài)圖像的的呢？從今天看來，你覺得移動影像和靜態(tài)圖片各自吸引你的地方在哪？為何又選擇在千禧年之后回到靜態(tài)攝影呢？

我轉(zhuǎn)回靜態(tài)圖像因為我意識到自己在這方面更有天賦。一開始我轉(zhuǎn)向動圖是因為那對我來說是個新挑戰(zhàn)，但我后來逐漸喪失了興趣。

2003年你重新回到攝影領(lǐng)域，開始不斷接受委任項目，包擴《人與城市》（People and the City）、《通往2012年之路》（The Road to 2012）以及《黑色王國》等等，您對過去參與委任的創(chuàng)作中印象最深的是哪件？你在過去十年拍攝中遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？

最艱難的挑戰(zhàn)是找到拍攝群體的新方式。做導(dǎo)演那些年中的經(jīng)驗就幫了大忙。我所有的項目都拍攝出了有意思的圖片，不過不管項目規(guī)模多大，一般來說每個項目中只有一張圖是自己特別引以為傲的。至于說最喜歡的，我所有的作品都有自己的特點，我都很喜歡。

你在2013年接受“馬賽-普羅旺斯”歐洲文化之都組委會的委任，拍攝了一組同名的作品。你在創(chuàng)作在《馬賽-普羅旺斯 2013》的過程中將擅長的黑白肖像和彩色景觀的照片融合在一起，以此展現(xiàn)了港口自動化的興起，以及伴隨而來人工勞動力的消亡。你在拍攝作品之前都會做哪些方面的調(diào)研？在確定拍攝主題之后，你是怎樣選取拍攝范式的？

我會花時間去思考怎樣去開展項目。《馬賽 - 普羅旺斯 2013》比較簡單，我用黑白照片將那些即將失業(yè)的勞動者們的憤怒和沮喪展現(xiàn)出來。而表現(xiàn)未來時我用彩色圖像，展現(xiàn)空無一人的街道，正如喬治·德·基里科（Giorgio de Chirico）繪畫作品中展現(xiàn)的那樣。

在《黑色王國》中，你將個人對家庭生活的回憶與工人文化和政治問題融合到了一起，從而創(chuàng)作出一組虛實結(jié)合的觀念作品。你所擁有的產(chǎn)業(yè)工人的背景是如何影響到你整組作品創(chuàng)作的？

我們沒有錢，在一個復(fù)雜的工業(yè)社會過著簡樸的生活。但是這給了我想要去改變的力量和志向，我希望通過攝影去創(chuàng)造，并在世界上留下自己的足跡。

FORMAT國際攝影節(jié)從成立至今已經(jīng)過去11個年頭，每年由露易斯·克萊門茲（Louis Clements）帶領(lǐng)的策劃團隊舉辦高質(zhì)量的展覽，并把英國內(nèi)外最優(yōu)秀的攝影人才聚集起來，使得德比變成英國非常重要的攝影藝術(shù)中心。你作為攝影節(jié)的贊助人，最初為何參與其中，又對FORMAT的未來有什么期望？

能成為FORMAT的贊助者并能為露易斯提供小小的幫助，我感到很驕傲。一開始，我就看出FORMAT是有抱負的，覺得它會成為一個重要的攝影節(jié)。露易斯·克萊門茲的團隊的熱情和專注值得稱贊，每次攝影節(jié)都會在很多方面超越前一屆。

你目前有什么拍攝計劃嗎？

我馬上要開始一項在法國東北的新項目，將會在2018年出版圖書并進行展覽。同時，我也在努力進行我的時尚攝影，這個領(lǐng)域從未停止過創(chuàng)新的腳步。

除了攝影之外，您還有哪些愛好呢？

我一直在學(xué)習(xí)繪畫史，除了這個，攝影就是我的全部，所以也占據(jù)了我的大部分時間。