葉揚，天妮 YE Yang, TIAN Ni

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張祖剛訪談

葉揚，天妮 YE Yang, TIAN Ni

受訪人：張祖剛，曾任《建筑學報》主編

采訪時間：2015年12月28日下午

Interview with ZHANG Zugang

WA： 請介紹一下《建筑學報》的隸屬關系和性質(zhì)。

張祖剛：《建筑學報》是中國建筑學會的會刊。中國建筑學會于1953年在國務院（當時稱政務院）領導下，由中國科學院負責組織成立，按照統(tǒng)一規(guī)定，全國性學會必須要辦一個會刊。此會刊代表本學科的學術水平，為此中國建筑學會正式成立后議定出版會刊——《建筑學報》，經(jīng)過一年的籌備，于1954年創(chuàng)刊出版，由梁思成先生負責；全國性質(zhì)的學會都是屬于雙重領導，一是全國科學技術協(xié)會，二是理、工、農(nóng)、醫(yī)業(yè)務對口的中國科學院有關所和中央各部，理科學會落實在中國科學院，農(nóng)科在農(nóng)業(yè)部（現(xiàn)為國家農(nóng)業(yè)局），醫(yī)科在衛(wèi)生部，屬于工科的中國建筑學會就落實在建筑工程部（現(xiàn)為建設部），學會的人、財、物由落實的中央各部和中國科學院各所提供。關于《建筑學報》的性質(zhì)，確定為“城市建設、建筑藝術和技術的學術性刊物”，主要刊登指導性的理論論文和重要技術文章，利用學報交流經(jīng)驗，為社會主義工業(yè)化的城市和建筑建設服務，做黨和政府的有力助手。我認為《建筑學報》一直是按照這個辦刊宗旨努力去做的，但總有一定的差距。由于1966年文革前，建筑學刊物僅此一個，它基本反映了這一時期的建筑學術水平。1980年代改革開放以后陸續(xù)創(chuàng)辦了許多建筑、城市、園林等學術刊物，這些期刊合力反映著我國的建筑科學水平。

WA： 您是在什么情況下加入《建筑學報》編輯工作的？您任主編期間，對《建筑學報》的發(fā)展有怎樣的構想？后來的發(fā)展過程和結果是否令您滿意？張祖剛：我1965年因中國城市規(guī)劃設計院撤銷調(diào)至建筑工程部中國建筑學會?！督ㄖW報》于1966年中期至1972年?？?973年復刊，1979年由王華彬先生負責，我做其助手，1984年后因王華彬副理事長生病，我擔負起主編的責任，一直延續(xù)到2002年。

我們的構想是繼續(xù)貫徹好創(chuàng)刊時提出的辦刊宗旨，面向經(jīng)濟建設，為社會主義建設現(xiàn)代化服務，努力開拓創(chuàng)新，廣辟稿源，繼續(xù)重視理論聯(lián)系實際，著重選擇聯(lián)系實際工程或建設經(jīng)驗提高到理論的稿件，增加環(huán)境、社會、經(jīng)濟的內(nèi)容，反映城市與建筑的綜合性，并增加建筑設計體制改革、建筑教育改革等屬于社會范疇的內(nèi)容，還積極貫徹“雙百”方針，發(fā)揚學術民主，促進學術繁榮和技術進步；在報道的具體內(nèi)容上，1980年代重點報道了同群眾生活密切的住宅、文化、醫(yī)院、體育建筑等，對城市設計、村鎮(zhèn)建設、室內(nèi)設計、CAD在建筑設計中的應用、舊城改建、文化歷史名城保護與發(fā)展、國內(nèi)外優(yōu)秀建筑工程項目進行了專題報道，還開辟了“青年建筑師”專欄；1990年再次充實、調(diào)整了編委會，按照國家“八五計劃”“十年規(guī)劃”的要求，更加集中報道住宅建設、建筑環(huán)境和建筑技術、建筑理論及建筑評論，還突出報道舉辦北京1999年國際建筑師協(xié)會大會學術主題“21世紀的建筑學”內(nèi)容，反映新世紀國際建筑發(fā)展的總趨勢，更好地發(fā)揮《建筑學報》的引導作用，以此契機所取得的成果是令人滿意的。

WA： 請問1980年代《建筑學報》的發(fā)行量和影響力是怎樣的？那時對雜志的構想是否影響了后續(xù)的采編方式？

張祖剛：1980年代《建筑學報》的發(fā)行量最高是每月10萬份，年發(fā)行量120萬份，這是因為改革開放后，大家對建筑的熱情極高，不僅建筑師、規(guī)劃師訂閱學報，有關建筑的人員都想看看學報，后來建筑刊物增多，其他建設刊物也多起來，至1990年代末期《建筑學報》穩(wěn)定在每月4萬份，這是正常的。這一變化并未影響報道的宗旨和內(nèi)容。

編輯部工作是采取彈性工作制，僅每周三集中辦公室上班，大家交流和參加政治學習，這種方法是我于1979年訪問瑞士巴塞爾西巴卡基公司后借鑒該公司的經(jīng)驗。每位編輯除了解多方面情況外，都承擔一兩項專題，專題包括住宅、理念與評論和醫(yī)院、體育、教育、商業(yè)、影劇院建筑等，編輯的采編工作對象比較明確，他們可自由分配時間去向對口專家、學者約稿和閱讀有關資料與稿件，日久后自然就能成為所負責專題方面的知識學者，從而提高了采編的質(zhì)量。

WA： 有哪些文章、人物、話題讓您覺得印象特別深刻嗎？您任職期間，《建筑學報》是否參與過重大賽事或國際活動的報道？

張祖剛：關于印象深刻的人物、文章、活動問題，我首先想到了吳良鏞先生，他在《建筑學報》上發(fā)表過幾十篇文章，都具有觀念性、指導性，如《廣義建筑學》，介紹的作品有山東曲阜孔子研究院規(guī)劃設計等等；特別是為了爭取并成功地在北京舉辦1999年國際建協(xié)世界建筑師大會，從1985年在埃及開羅、1987年在英國布萊頓、1990年在加拿大蒙特利爾、1993年在美國芝加哥、1996年在西班牙巴塞羅那至1999年在中國北京召開的國際建協(xié)大會，只有吳先生和我6次歷時15年全程參加，比較系統(tǒng)地了解全過程和大會學術討論的主題，包括“房屋與城市——建設明日之世界”“建筑與技術”“建筑可持續(xù)發(fā)展”“21世紀的建筑學”等內(nèi)容，這些學術內(nèi)容在《建筑學報》皆做了報道，其中吳先生起草的經(jīng)北京1999年國際建協(xié)大會通過的《北京憲章》，具有劃時代的意義；還有1992年吳先生規(guī)劃設計的“北京菊兒胡同危房改建工程”榮獲亞洲建筑師協(xié)會優(yōu)秀設計金獎，1993年吳先生在紐約聯(lián)合國總部“世界住房日”接受“世界人居獎”，這兩項大獎《建筑學報》做了詳細報道。

再有就是戴念慈副部長，他兼任學會理事長，分管設計工作，在《建筑學報》上發(fā)表過關于住宅、建筑創(chuàng)作、古都風貌等內(nèi)容的多篇文章，具有指導性意義。同樣，葉如棠部長，他兼任學會理事長，負責建筑設計、研究部門，在學報上刊登了題為《多元共存 兼容并蓄 古今中外 皆為我用——關于繁榮建筑創(chuàng)作的再思考》《規(guī)范市場 優(yōu)化環(huán)境 振奮精神 迎接未來》等許多篇文章，都具有方向性的作用。這一情況反映了學會、學報靠在業(yè)務主管部門的特點。

接著，在腦海中浮現(xiàn)出大量的建筑專家、學者，如清華大學的周卜頤、關肇鄴先生，北京市建筑設計研究院的“三老”張镈、張開濟、趙冬日大師，廣州市的莫伯治、佘畯南、何鏡堂大師，西安的張錦秋大師，烏魯木齊的王小東院長，南京的齊康、鐘訓正、鮑家聲教授，天津的彭一剛、聶蘭生教授，上海的汪定曾、蔡鎮(zhèn)鈺大師，杭州的唐葆亨、程泰寧大師等等，他們?nèi)凇督ㄖW報》上發(fā)表了多篇文章，其觀點及其作品對建筑的創(chuàng)新發(fā)展起到了引領的效果。

關于參與重大賽事或國際活動問題，這些學術活動皆由學會主辦或學會同建設部聯(lián)合主辦，其成果全部反映在《建筑學報》上，如“八五住宅大賽”“村鎮(zhèn)住宅大賽”“村鎮(zhèn)文化建筑大賽”“建筑創(chuàng)作獎評選”“教育建筑優(yōu)秀工程評選”等等?！督ㄖW報》自己主辦的僅有1980年代和1990年代兩次全國建筑攝影大賽。國際活動主要是學會參加3年一度召開的國際建筑師協(xié)會學術交流大會和亞洲建筑師協(xié)會學術會議，學會主辦的有“1986年國際本土建筑學術會議”“1989年國際建筑裝修技術交流會”“1990年國際體育建筑學術交流會”等，這些國際學術會議論文，都精選在《建筑學報》發(fā)表，這又是學報的另一個特點。

WA： 請問您在辦刊過程中是否面臨過人員或經(jīng)費的困難？您是如何應對的？最終結果又是怎樣？

張祖剛：關于辦刊過程中人員和經(jīng)費問題，1980年代至1993年，學報編輯人員為9～11人，能滿足需要，1993年后由于有人退休和調(diào)離，最少時為4人，這時采取特約責任編輯的做法，包括從建工出版社退休、原學報編輯彭華亮先生，建筑科學研究院的趙喜倫先生和年輕的韓林飛博士等。2002年后又增加了許多編輯人員。

經(jīng)費沒有問題，由于學報年銷售量較大，故有盈余，用于支援學會的經(jīng)費不足。這里需要提出的是，有些單位負責人資助學報添置電腦和照相機，使學報每位編輯較早地使用上電腦并備有較好的照相機，提高了工作效率和照片質(zhì)量；資助的人士有廣州華南理工大學的何鏡堂先生、重慶建筑大學的張興國先生、中京建筑事務所的嚴星華先生等，在此我要向他們表示衷心的感謝。

WA： 請問作為一本由中國科學技術協(xié)會主管、依托于中國建筑學會的國家一級學術期刊，在1980年代是如何為大眾引進建筑理念并且傳達建筑理想的？

張祖剛：我理解這里所提“引進”是指從國外引進的含義，1980年代主要是由中國建筑學會組織國際學術會議和到國外參加國際建協(xié)、亞洲建協(xié)學術會議，引進一些建筑理念和先進設計方法的，然后在學報上發(fā)表會議學術成果，傳達給廣大的讀者。如1985年10月中國建筑學會聯(lián)合建設部在京召開“電腦在建筑設計中的應用學術交流會”，會上邀請國外專家和國內(nèi)研究者作報告，這些報告發(fā)表在《建筑學報》上，起到了引進國外電腦輔助建筑設計的成果與經(jīng)驗、加速建筑師的智力開發(fā)、提高建筑設計速度與質(zhì)量的作用。

此外，通過請一些國外建筑師做建筑工程設計或做報告，引進建筑理念。如1983年請世界著名建筑師貝聿銘先生設計北京香山飯店工程，學報對此項工程組織了專題討論會，會后學報介紹了這項工程設計和討論會的情況，宣傳了貝先生重視建筑與自然緊密結合、現(xiàn)代與地域文化結合的設計思想；又如1983年邀請美國建筑大師賴特的弟子周儀先生來華做報告，并在學報上刊登了他撰寫的《賴特大師的建筑藝術（上下篇）》，介紹了賴特重視自然環(huán)境的有機建筑理念。

還有通過走出去，考察國外情況，然后發(fā)表文章在學報上，引進建筑理念。如1982年學報刊登了法國巴黎舊城整體保護做法的文章，宣傳了對歷史文化名城應該重視整體保護的思想觀念。

關于如何為大眾引進建筑理念的問題，1990年代做的工作更多一些。一是為籌備北京1999年國際建協(xié)大會學術主題“21世紀的建筑學”時，組織國內(nèi)外重要學者完成兩個主旨報告和10多篇與“建筑與環(huán)境”“建筑與文化”“建筑與技術”“建筑與城市”“建筑與職業(yè)精神”“建筑教育與青年建筑師”6項專題相關的報告；二是組織世界幾百位知名建筑師，由中國的張欽楠、劉開濟、關肇鄴、羅小未、鄭時齡先生和我作為聯(lián)系人完成編輯出版《20世紀世界建筑精品集錦》10卷叢書，這些報告和10卷叢書的建筑理念刊登在《建筑學報》與1999年大會論文集中，使6000多位與會人員和4萬多位學報讀者了解了世界建筑地域自然生態(tài)、人文生態(tài)的多樣性和21世紀建筑發(fā)展的方向，開闊了建筑思路，拉近了人們對世界建筑發(fā)展的認識。

WA： 您多年來致力于推動建筑行業(yè)的發(fā)展和建筑文化的推廣，請問當時創(chuàng)辦的一些建筑學刊物對推動中國建筑界的發(fā)展起到了怎樣的作用？

張祖剛：改革開放后，清華大學主辦的《世界建筑》創(chuàng)刊了，我認為非常及時，因本人于1979年出訪瑞士，眼界大開，感到我們的城市與建筑同瑞士相比差距太大，從理念到技術、藝術都值得我們學習、借鑒，《世界建筑》正好填補了這個空白，報道我國需要的國外建筑文章；武漢的《新建筑》，十分可貴，還有《華中建筑》，中心報道中華建筑，重點宣傳了地域文化建筑、近代建筑和山水城市等等；哈爾濱的《城市建筑》，突出宣傳了建筑與城市緊密關系的思想理念，分期集中報道了各類建筑的新特點；廣州的《南方建筑》，較多地介紹了嶺南地區(qū)的新建筑和歷史建筑，較早地宣傳了建筑與城市的生態(tài)性；還有深圳的《世界建筑導報》、南京的《建筑文化》、上海同濟大學的《時代建筑》等等。這些建筑學刊物都起到了推動我國城市與建筑規(guī)劃、設計、建設、發(fā)展的作用，都沒有像1990年代后一些地方報紙受權力與資本擁有者影響的誤導報道。

WA： 《建筑學報》一直是建筑師了解前沿信息、了解中國建筑設計發(fā)展的重要渠道。但現(xiàn)在信息來源已經(jīng)變得多樣化、即時化、娛樂化，您認為傳統(tǒng)紙質(zhì)媒體日后的發(fā)展趨勢會是怎樣的？

張祖剛：我認為傳統(tǒng)紙質(zhì)媒體不會消失，因為紙質(zhì)建筑期刊是經(jīng)過編輯組稿、加工整理出版的成品，并有利于視覺健康。但關鍵要看紙質(zhì)媒體的內(nèi)容，如果所辦紙質(zhì)媒體內(nèi)容有問題，失去讀者，將被淘汰，但這是個別情況。WA： 您認為現(xiàn)在的建筑媒體存在哪些問題？您對新一代建筑研究者及相關媒體人有哪些建議或者期望？張祖剛：對前面所述這些建筑刊物，我提不出什么問題，只是目前我國城市與建筑的建設存在不少問題，貪大求洋、片面追求氣派與建筑形式、大拆大建、道路擁堵、空氣污染、水體污染、房價與庫存量過高、貧富差距過大，這些問題的產(chǎn)生主要是由權力和資本擁有者造成的，并非絕大多數(shù)建筑師、規(guī)劃師的理想所為。但可喜的是，近來，特別是2015年12月中央召開的城市工作會議上，針對存在的問題，提出了改進的意見和措施，至2020年要真正實現(xiàn)全面建成小康社會的目標。

我期望新一代建筑研究者及建筑媒體，進一步認識到現(xiàn)在“生態(tài)平衡”“節(jié)能環(huán)?！薄翱沙掷m(xù)發(fā)展”是21世紀城市與建筑的發(fā)展方向，是城市規(guī)劃與建筑設計的基本觀念，并樹立起符合大自然法則的城市、建筑、園林三位一體和建筑適用高效、經(jīng)濟低耗、藝術美觀以及自然生態(tài)、人文生態(tài)結合的生態(tài)環(huán)境建設的規(guī)劃設計思想，認真貫徹最近中央召開的城市工作會議精神，為21世紀中葉我國從工業(yè)社會進入知識社會做出新的更大的貢獻?！?/p>

《建筑學報》封面（圖片來源：《建筑學報》雜志李曉鴻及同濟大學王凱、曾巧巧、武卿提供）