◎本刊記者 楊云帆

共話知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)保護(hù) 支撐科技經(jīng)濟(jì)跨越發(fā)展
——中關(guān)村知識(shí)產(chǎn)權(quán)論壇專題訪談

◎本刊記者 楊云帆

編者按：隨著科技創(chuàng)新的突飛猛進(jìn)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型升級(jí)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)日益成為國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要資源、科技競(jìng)爭(zhēng)的核心要素和建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的關(guān)鍵支撐。誠(chéng)如一位中國(guó)企業(yè)家所言，知識(shí)產(chǎn)權(quán)已成為中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)世界舞臺(tái)的利器。

2008年6月5日，國(guó)務(wù)院頒布了《國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要》。在加快建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的大背景下，中國(guó)啟動(dòng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，既是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)加速擺脫“高能耗、高污染、高風(fēng)險(xiǎn)、低利潤(rùn)”發(fā)展方式的必由之路，也是支撐我國(guó)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的強(qiáng)大引擎。

值此2016世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日和我國(guó)《國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要》實(shí)施8周年之際，本刊圍繞知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的運(yùn)營(yíng)與保護(hù)等話題，對(duì)北京大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)張平、樂視知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)于海東、北京萬(wàn)慧達(dá)知識(shí)產(chǎn)權(quán)代理有限公司高級(jí)合伙人黃暉、北京務(wù)實(shí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展中心主任程永順等參加“中關(guān)村知識(shí)產(chǎn)權(quán)論壇”的知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)專家學(xué)者進(jìn)行了專題訪談。

記 者：我們國(guó)家專利搞了三十年，但現(xiàn)在專利運(yùn)營(yíng)出現(xiàn)很多問題，感覺步履艱難，到底問題在哪兒？最根本的問題是什么？

張 平：我認(rèn)為最根本的問題是我們還沒有認(rèn)清楚知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度究竟能干什么，它的社會(huì)功能是什么。知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度誕生于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的一個(gè)環(huán)節(jié)就是市場(chǎng)。一方面政府是自上而下布局知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，但是另一方面政府不尊重市場(chǎng)規(guī)律。企業(yè)參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)候，受政府政策指引影響較大，他不知道為什么申請(qǐng)專利。申請(qǐng)專利最重要的目的是提升市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，而現(xiàn)在為了業(yè)績(jī)和數(shù)字申請(qǐng)。根本問題是因?yàn)槲覀儗?duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)的關(guān)聯(lián)程度沒有認(rèn)識(shí)清楚。

于海東：非常贊同張教授的觀點(diǎn)。補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一，您提到專利運(yùn)營(yíng)的市場(chǎng)化定位，這是什么概念呢？需要把專利作為商品，跟我們?cè)趯?shí)際市場(chǎng)中買賣的房產(chǎn)或者珠寶是一樣的，要把專利當(dāng)做真正有價(jià)值的東西。從目前整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)環(huán)境來(lái)講，大眾尚未產(chǎn)生這個(gè)概念。第二，專利運(yùn)營(yíng)是市場(chǎng)化行為，任何市場(chǎng)行為都是逐利行為。從整個(gè)中國(guó)專利制度來(lái)看，專利訴訟賠償標(biāo)準(zhǔn)非常低。在這種情況下，專利運(yùn)營(yíng)的實(shí)體可能沒有利潤(rùn)空間促成他去做這個(gè)事情。美國(guó)的專利發(fā)達(dá)，甚至成為產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗型寥雷寣＠\(yùn)營(yíng)行為持續(xù)下去，這是我的看法。

記 者：企業(yè)的專利部門應(yīng)該是為企業(yè)服務(wù)的，而專利運(yùn)營(yíng)則基本由企業(yè)外部的服務(wù)機(jī)構(gòu)在做。請(qǐng)問樂視的專利運(yùn)營(yíng)部門與樂視的主營(yíng)業(yè)務(wù)之間有什么關(guān)系？

于海東：目前，企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展還處于初級(jí)階段。我們也意識(shí)到，樂視要進(jìn)行國(guó)際化發(fā)展，任何工作都要按照國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。對(duì)于國(guó)際化企業(yè)來(lái)講，其知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作都是很完善和高端的。專利的許可、訴訟、交易、運(yùn)營(yíng)，都非常重要，而且也是企業(yè)盈利的一部分，我們按照這樣的思路在推進(jìn)專利工作。我認(rèn)為專利運(yùn)營(yíng)這塊，需要早期申請(qǐng)和布局拿到非常核心的專利，通過(guò)后續(xù)的交易或者許可業(yè)務(wù)，把專利市場(chǎng)化。

張 平：現(xiàn)在專利運(yùn)營(yíng)業(yè)務(wù)有剝離大公司的趨勢(shì)，把自己擁有的專利對(duì)外談判。如果一個(gè)專利在公司內(nèi)部許可，賺不了太多錢，所以大公司都把專利剝離出去，像大宗商品一樣的流動(dòng)。在美國(guó)有一些法律的訴訟，法官要求說(shuō)你要亮明你的身份，到底是哪個(gè)公司的專利。公司為什么要把這個(gè)專利運(yùn)營(yíng)拿出去，你要去關(guān)注他后面的目的。

記 者：對(duì)于那些主要做人工智能視頻識(shí)別系統(tǒng)的企業(yè)，市場(chǎng)部人員帶著產(chǎn)品去美國(guó)參加展會(huì)，如果被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手看到產(chǎn)品，很快就會(huì)收到了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的專利許可協(xié)議等資料。當(dāng)前，我國(guó)企業(yè)目前尚未對(duì)美國(guó)市場(chǎng)做專利開發(fā)或者布局。請(qǐng)問，國(guó)內(nèi)企業(yè)一旦遇到此類情況，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

程永順：首先，到國(guó)外參展，帶著產(chǎn)品或者宣傳冊(cè)，事先需要好好檢索要去的國(guó)家是不是有相關(guān)的專利。因?yàn)檫@不僅涉及對(duì)方在中國(guó)有沒有專利，也涉及對(duì)方在所處的國(guó)家有沒有專利。如果沒有事先審查，很有可能在那個(gè)國(guó)家的展覽行為是不被允許的。其次，是對(duì)方對(duì)我國(guó)企業(yè)的警告也好，協(xié)商方案也罷，這時(shí)候企業(yè)代表完全可以坐下來(lái)談。談的過(guò)程中，如果企業(yè)認(rèn)為對(duì)方的專利不符合條件，經(jīng)過(guò)評(píng)議之后，可以對(duì)他們的專利提出無(wú)效質(zhì)疑。我們做過(guò)很多海外預(yù)警，針對(duì)這種情況，我個(gè)人認(rèn)為，企業(yè)需要找好的專家、好的律師、好的律師團(tuán)隊(duì)幫助你分析這個(gè)專利，包括技術(shù)上和法律上，幫助企業(yè)解決這個(gè)問題。

記 者：孵化器主要為初創(chuàng)型的小企業(yè)服務(wù)，但是對(duì)于資金和人員有限的初創(chuàng)企業(yè)，如何在專利保護(hù)上布局？對(duì)于小微企業(yè)，如果核心技術(shù)被侵權(quán)，訴訟成本大概會(huì)有多高？

于海東：我們?cè)趯?shí)際工作中發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)非常好的技術(shù)，由于后期專利申請(qǐng)工作不到位，導(dǎo)致技術(shù)最終無(wú)法使用。小企業(yè)的特點(diǎn)是在某一個(gè)技術(shù)點(diǎn)上做得比較深入，企業(yè)內(nèi)部沒有專業(yè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行專利控制工作，我們建議可以尋找外部專業(yè)事務(wù)所。

程永順：找好的事務(wù)所錢多，小企業(yè)請(qǐng)不起。建議可以找政府，比如北京市知識(shí)產(chǎn)權(quán)局。他們有專門的法律處，不用花錢。另外不請(qǐng)律師自己做也是可以的。無(wú)錫有一個(gè)小企業(yè)打侵權(quán)官司，請(qǐng)不起律師，最后企業(yè)負(fù)責(zé)人下決心學(xué)習(xí)專利法，官司打了將近三年時(shí)間，這個(gè)人也成為了專家，對(duì)專利法非常精通。所以這兩種方式都予以考慮。

記 者：我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，有些企業(yè)有技術(shù)，但是企業(yè)不申請(qǐng)專利，而采用商業(yè)秘密的形式進(jìn)行保護(hù)。對(duì)于是選擇用商業(yè)秘密保護(hù)技術(shù)，還是選用專利保護(hù)技術(shù)，我們?cè)撊绾尉C合考量？

張 平：對(duì)于企業(yè)而言，如果某項(xiàng)技術(shù)很容易被別人看出它的結(jié)構(gòu)和內(nèi)部關(guān)系，則必須要申請(qǐng)專利，沒法用商業(yè)秘密保護(hù)。如果技術(shù)涉及產(chǎn)品材料、配方等，里面有很多訣竅是別人即便拿著你的產(chǎn)品也無(wú)法簡(jiǎn)單破解的，則可以選用商業(yè)秘密保護(hù)。專利保護(hù)和商業(yè)秘密保護(hù)，兩者保護(hù)都各有利弊。專利獨(dú)占性很強(qiáng)，無(wú)論對(duì)方是善意還是惡意的，落在范圍里就是侵權(quán)；而商業(yè)秘密是相對(duì)的，對(duì)方善意的破解了你的商業(yè)秘密，是不構(gòu)成侵權(quán)的。

黃 暉：可以將專利和商業(yè)秘密結(jié)合起來(lái)保護(hù)技術(shù)。一些大公司，比如制藥企業(yè)，藥品過(guò)了專利保質(zhì)期，會(huì)出現(xiàn)很多仿制藥，如果專利申請(qǐng)公開的部分和保密的部分結(jié)合起來(lái)，可以發(fā)揮出最大的效益。結(jié)合兩種情況來(lái)做，不一定拘泥某一種。

程永順：專利制度是目前保護(hù)創(chuàng)新最好的制度。商業(yè)秘密保護(hù)法目前尚沒有出臺(tái)，保護(hù)力度較弱。