周鳳婷

這幾天的不順心和忙亂打亂了柯潔的生活節(jié)奏，以至于他無暇整理最在意的頭發(fā)?？聺嵠綍r非常在意自己的形象，尤其發(fā)型。比賽場上的柯潔，總是西裝領(lǐng)帶，這是出于對對手和觀眾的尊重。下棋的過程中，緊張時他會不自覺地揪頭發(fā)。柯潔語速很快，說完一些玩笑似的大話后，會不自覺地笑，好像那不是他本意，但又無法阻止自己把它們一股腦兒都倒出來。

人機大戰(zhàn)第二盤結(jié)束次日，《中國新聞周刊》在中國棋院專訪了這位輕狂少年。

第一次感覺到計算機帶來的壓力中國新聞周刊：第二盤結(jié)束時你說感覺AlphaGo比之前更厲害了，那時還覺得有六成把握贏它嗎？

柯潔：我依然有六成的把握。第二盤覺得是李世石抵抗過于消極。中國新聞周刊：你用了一個詞“惡心”來形容第二盤棋？

柯潔：你要看我的解說，聯(lián)系我的語境，當(dāng)時我的語境是非常生氣。前面有劫爭不打，后面有劫爭不做，那樣消極抵抗非常讓人著急，真是太惡心了。所有棋手都覺得不可思議，他（李世石）怎么會這么不抵抗，隨便就輸?shù)暨@盤棋，而且是這么重要的一盤棋。當(dāng)時覺得挺不是滋味的，挺惡心。特別希望他能贏一盤。我預(yù)測錯了，已經(jīng)打過自己一次臉了。作為專業(yè)棋手看著他那么下棋，心情很糟糕。

我覺得我不會像他這么消極抵抗，肯定會積極拼搏。

中國新聞周刊：谷歌來找過你和AlphaGo比賽么？

柯潔：沒有。因為一些原因。他們想找我不容易，受到限制。現(xiàn)在找我的話，我要考慮一下到底是什么實力，看后三盤，什么結(jié)果，誰輸。

中國新聞周刊：你是怕AlphaGo太強？

柯潔：我不會怯戰(zhàn)。現(xiàn)在谷歌沒有任何找我的實際行動。我是很期待，但一定要等時機成熟。要公開透明，我絕對不會簽所謂的保密協(xié)議，輸也要輸?shù)霉饷髡蟆?/p>

中國新聞周刊：在此之前，你和圍棋前輩們比賽，也從來不怯戰(zhàn)么？

柯潔：我從不怯戰(zhàn)。剛出道是初生牛犢不怕虎，后來是羽翼漸豐強大之后，根本不會怯戰(zhàn)。怯戰(zhàn)這個詞，在我腦海里從來沒有出現(xiàn)過。我沒有害怕過任何人，也不懂什么叫害怕。

中國新聞周刊：你還是覺得自己和電腦下能贏？

柯潔：最開始是這么認(rèn)為的，以它現(xiàn)在的實力，我覺得我勝面大一些。但是它可以不停學(xué)習(xí)，將來肯定有一天可以超過我們。

我們學(xué)棋的速度和它比差太遠(yuǎn)了。到我這個實力幾乎是瓶頸了，想增長很困難。但它不一樣，它一天可以下幾百萬盤棋，我們?nèi)祟?，一生能下幾盤棋？沒法兒比。

計算機總有可能把我們職業(yè)棋手全部超越。我很擔(dān)心那一天，不知道該怎么樣去面對這個事情。希望現(xiàn)在能阻擋一下它的腳步，不要稱霸這么快，希望盡量滯后它。

中國新聞周刊：不同的棋手面對AlphaGo的差異會很大嗎？

柯潔：差異很大。聽說計算機是遇強則強，遇弱則弱，應(yīng)變能力很強，而棋手差別很大。李世石的特點是后半盤發(fā)力，突然在什么地方，你不小心走錯一步棋，他迅速抓住機會，你就會崩潰。他抓機會能力很強。

（但比賽中）李世石前半虧損，走了一些不可思議的棋，整個大局都被電腦壓制。如果真的是靠前半盤，我們的聶老，包括我，都比李世石強很多。

李世石和電腦下，不是最佳人選。

中國新聞周刊：你第一次感受到了計算機的壓力？

柯潔：對，就這一次。這兩天很不舒服，應(yīng)該所有棋手都不舒服。第一是李世石的消極抵抗，第二是AlphaGo真的有這樣的實力了，它讓曾經(jīng)的世界第一消極抵抗。其他人能做到（打敗它）么？雖然我有可能做到。

但是李世石連打劫的機會都放棄了，肯定是它讓李世石心理崩潰了。它幾乎沒有什么失誤，這太可怕了。

中國新聞周刊：作為專業(yè)棋手，你怎么看待人和機器對弈的形式？

柯潔：我從學(xué)習(xí)的時候就知道人工智能的軟件。當(dāng)時也預(yù)見了，人和人工智能肯定會有交戰(zhàn)的一天，沒想到這一天來得這么快，這么突然。3個月前剛知道有這個軟件，突然就擊敗李世石了。

李世石很快就輸?shù)暨@個比賽，這對我們專業(yè)棋手來說，不是太好的事情。我們職業(yè)棋手不是最強的，有一個軟件就能擊敗我們職業(yè)棋手，我們的價值就會不如以前。

很少人理會我們這些

拼腦力、拼智商的人

中國新聞周刊：2015年對你是蠻重要的一年，到2016年1月拿了三個世界冠軍，你在2014年的時候會預(yù)料到自己能在一年內(nèi)獲得這么多成績么？

柯潔：完全沒有預(yù)料能做到那個成績。當(dāng)時也覺得自己特別了不起，不可思議，確實也特別不容易——18歲的時候拿了三個世界冠軍。這個成績在我這個年齡沒有人做到過。我也對自己非常滿意，希望自己以后不能就此停歇，更加努力，下出更好的棋，回報給棋迷，也對得起自己。

中國新聞周刊：一直以來大家都覺得一位冠軍棋手應(yīng)該是沉穩(wěn)的，但你個性張揚，生活中你一直都這樣么？

柯潔：不會那樣，我現(xiàn)在就不會那么逗。我分場合，嚴(yán)肅或者不嚴(yán)肅，我分得很清的。

中國新聞周刊：你在很多場合中提到，自己那么張揚是為了讓更多人注意圍棋，你為什么這么在意推廣圍棋？

柯潔：作為棋手我有這個能力，也有義務(wù)。因為如果沒有看下棋的人，棋手就是自娛自樂。我最害怕看到自娛自樂的場面，圍棋需要市場，我們需要贊助商的熱情和投入，需要粉絲的熱情。

現(xiàn)在大家關(guān)注演藝明星、高顏值的人，可能并不會理會我們這些拼腦力、拼智商的人。我們?nèi)绻€是那么沉悶、低調(diào)，到最后就不會有人知道圍棋了。

我經(jīng)常會說一些比較張揚的話，但我內(nèi)心不一定是那么想的。我希望以此為契機，讓更多的人關(guān)注圍棋。因為有危機感，才會說這些話。危機感是從贊助商大范圍停辦比賽開始的。

去年是最低潮的時候。2013、2014年也停辦了兩三個比賽。那時候挺不是滋味的。

中國新聞周刊：在棋手變少這件事情上，也切身感覺到了危機嗎？

柯潔：現(xiàn)在棋手不是越來越少，是走職業(yè)道路的棋手越來越少了。其實，關(guān)注圍棋的人越來越多，大城市里，圍棋是報名率很高的啟蒙項目。當(dāng)興趣來學(xué)圍棋的人特別多，但我也希望有更多職業(yè)棋手能加入。

中國新聞周刊：作為職業(yè)棋手，你能給贊助商什么回報？

柯潔：棋手一定要個性鮮明，樹立起好的形象。不要松松垮垮，要把比賽當(dāng)做任務(wù)。很多方面可以改，但至于怎么改我說了也不算。

我希望圍棋走向市場化。比如適應(yīng)電視轉(zhuǎn)播，棋手一定要個性鮮明，不能雷同。很多人對棋手的印象，都是謙和、神秘的一個群體。事實上并不是這樣，他們只是不太善于表達自己。像我這樣的不多，但我覺得會越來越多。

我?guī)Я藗€頭，棋手是可以很明確地表達自己、樹立形象的。贊助商能看到你真的有宣傳效果，你講的話很多媒體在轉(zhuǎn)，贊助你的比賽是有回報的。不能太呆板，全是下棋機器，我不希望給人這種印象。

中國新聞周刊：你身邊很多“下棋機器”式的棋手？

柯潔：對。不是說他們不好，只是需要適當(dāng)?shù)乇磉_自己，適當(dāng)區(qū)分自己和他人的不同。讓主辦方看到非常激烈、精彩、有商業(yè)噱頭的比賽。最好是雙方穿職業(yè)裝，西裝革履，非常體面、好看的比賽。

比如，韓國的女子聯(lián)賽中每個隊的職業(yè)裝都是職業(yè)設(shè)計師設(shè)計的，在電視上轉(zhuǎn)播，非常好看。我們有些人穿五分褲、T恤，還是打籃球的那種，松松垮垮的，好像下完棋馬上要去打籃球。

中國新聞周刊：所以你置頂?shù)奈⒉浅鲇谡嫘南胱尨蠹谊P(guān)注這件事？

柯潔：很多都是心里話，但并不是想把心里話全部展示給別人。我只是把我很多心里話說出來而已，但是說出來有點自大的感覺?？晌揖褪怯X得它（計算機）未必能戰(zhàn)勝我！