童秉綱，李秀波，趙 碩

(中國科學(xué)院大學(xué) 北京 100049)

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工程科學(xué)研究人才培養(yǎng)之道——童秉綱院士訪談

童秉綱，李秀波，趙 碩

(中國科學(xué)院大學(xué) 北京 100049)

摘 要:在基礎(chǔ)科學(xué)研究人才中，工程科學(xué)研究人才具有特殊性，其培養(yǎng)需要特殊的理念與方法。在對力學(xué)家童秉綱院士的多次訪談中，他談及了自己與工程科學(xué)思想的接觸與體悟，論述了工程科學(xué)研究人才的定位、工程科學(xué)研究的方法論以及如何培養(yǎng)工程科學(xué)博士生的專業(yè)素質(zhì)和人文素養(yǎng)等方面的內(nèi)容。他指出工程科學(xué)研究人才培養(yǎng)的核心是使學(xué)生掌握為工程技術(shù)創(chuàng)造科學(xué)理論的方法論。

關(guān)鍵詞:工程科學(xué)；錢學(xué)森；研究人才培養(yǎng)；研究方法論

李秀波（1985-），男，中國科學(xué)院大學(xué)人文學(xué)院博士生，研究方向為工程哲學(xué)。E-mail:lixiubo10@mails.ucas.ac.cn

趙 碩（1982-），男，博士，中國科學(xué)院大學(xué)宣傳部副部長。E-mail:zhaoshuo@ucas.ac.cn

李秀波（下文簡稱李）：童院士您好，謝謝您能接受我們的采訪。在您60余年的教學(xué)生涯和40余年的科研生涯中，您一直從事與工程科學(xué)有關(guān)的工作，您能大概介紹一下這段歷程嗎？

童秉綱（下文簡稱童）：1950年，我作為新中國第一批統(tǒng)一分配的大學(xué)畢業(yè)生，到哈爾濱工業(yè)大學(xué)讀師資研究生。1952年開始，我就參與到學(xué)校理論力學(xué)的教學(xué)工作中。到了1961年，我到剛建校不久的中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系工作，開始轉(zhuǎn)向高速空氣動力學(xué)、流體力學(xué)等領(lǐng)域的教學(xué)工作。后來經(jīng)歷了“文革”，命大才活了下來，獲得自由后，我就開始從事高速空氣動力學(xué)方面的研究工作。到80年代后期開始從事非定常流和渦運動、生物運動力學(xué)和氣動熱力學(xué)方面的研究?？梢哉f，這大半生的教學(xué)科研都是跟工程科學(xué)分不開的。到了1981年，我被國務(wù)院學(xué)位委員會批準(zhǔn)為流體力學(xué)專業(yè)第一批博導(dǎo)，開始培養(yǎng)博士生。從那時起，我就一直思考工程科學(xué)研究人才的培養(yǎng)問題。

李：這樣算來，關(guān)于“工程科學(xué)研究人才該如何培養(yǎng)”這個問題您已經(jīng)思索了30余年了。

1　體悟與踐行工程科學(xué)思想

李：我們知道，工程科學(xué)（Engineering Science）思想最早是由錢學(xué)森先生提出的，您是在什么時候開始接觸這種思想的？

童：在20世紀(jì)四十年代，錢先生就預(yù)見到許多領(lǐng)域中的高新技術(shù)正在興起。他拓展了原來的“應(yīng)用力學(xué)”概念，提出了“工程科學(xué)”的概念。工程科學(xué)處于什么層次呢？處于自然科學(xué)（指基礎(chǔ)科學(xué)）和工程技術(shù)兩個層次之間。他指出工程科學(xué)的研究目標(biāo)是“創(chuàng)造出工程技術(shù)的理論”。

我是在20世紀(jì)60年代初開始接觸工程科學(xué)思想的。1961年7月1日，我調(diào)到中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系工作，當(dāng)時近代力學(xué)系的系主任就是錢先生，我開始接觸到錢先生的工程科學(xué)思想。這一年，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)的首屆學(xué)生進入了第四個年頭的學(xué)習(xí)，開始學(xué)習(xí)專業(yè)課。此時，近代力學(xué)系的專業(yè)課課程體系的建設(shè)才剛開始，我就在錢先生和林同驥先生的指導(dǎo)下，參與到近代力學(xué)系高速空氣動力學(xué)專業(yè)課教學(xué)體系的建設(shè)之中。錢先生將培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才作為該系學(xué)生的培養(yǎng)目標(biāo)，不僅要求學(xué)生具有深厚的理論基礎(chǔ)功底，而且要求學(xué)生具備系統(tǒng)的專業(yè)基礎(chǔ)知識，并且要接觸該專業(yè)的研究前沿，了解工程實際。在教學(xué)體系的建設(shè)中，我開始接觸、學(xué)習(xí)和領(lǐng)會錢先生的思想，這使得我的視野與之前大不相同。后來，在1962年一次力學(xué)補課任務(wù)中，我對工程科學(xué)思想有了更深入的理解。

李：看來這次補課任務(wù)對您影響很大，您能具體講一下這次補課任務(wù)嗎？

童：錢先生認(rèn)為近代力學(xué)系第一屆學(xué)生的數(shù)學(xué)與力學(xué)的功底不夠扎實，需要延長一個學(xué)期，學(xué)制由5年變成5年半。在這一個學(xué)期內(nèi)，集中給學(xué)生補習(xí)數(shù)學(xué)和力學(xué)。1961年11月，錢先生找到我，讓我擔(dān)任力學(xué)補課的主講，補課任務(wù)安排在1962年的春季學(xué)期。

對我而言，給學(xué)生補習(xí)力學(xué)其實難度不小。當(dāng)時參加補課的學(xué)生包括力學(xué)系的四個專業(yè)，總共有兩百多個學(xué)生。學(xué)生的水平參差不齊，有的是慕錢先生之名而來的尖子生，有的是基礎(chǔ)較差的調(diào)干生。因此，這次補課就好比是“炒夾生飯”，講得難了基礎(chǔ)弱的聽不懂，講的簡單了尖子學(xué)生吃不飽，眾口難調(diào)。如何采取一個恰當(dāng)?shù)慕虒W(xué)對策，這讓我頗為苦惱。后來，我想起錢先生給我提供了一本參考書，名稱叫《工程中的數(shù)學(xué)方法》，作者是馮·卡門和彼奧特。我讀了這本書的序言，序言里有這樣一段話：“有兩種方法教學(xué)生如何把數(shù)學(xué)應(yīng)用到工程問題上。第一種方法是從數(shù)學(xué)中選出一些分支，其中加入一些適當(dāng)?shù)膽?yīng)用上的例子，對這些內(nèi)容做系統(tǒng)的學(xué)習(xí)；另一種方法是選出某些具有代表性的工程問題，并且通過解決這些問題來表明如何應(yīng)用數(shù)學(xué)。已經(jīng)有很多好的書采用第一種方法。本書是按照第二種方法的一個嘗試?！边@段話啟示我理解了錢先生對補習(xí)力學(xué)課的用意。我認(rèn)為補課的關(guān)鍵問題是引導(dǎo)學(xué)生學(xué)會力學(xué)研究的方法。例如，要讓他們認(rèn)識如何從多樣化的事物中抽象出質(zhì)點和質(zhì)點系的模型；如何基于質(zhì)點和牛頓定律用演繹法導(dǎo)出基本定理等多種表達式，適合于解決各種不同特點的習(xí)題（即實際問題）；如何從計算結(jié)果中分析其物理意義，回到原來的實際問題中去，不僅要求定量，而且會定性分析?？偨Y(jié)起來就是“從實際中來，到實際中去”，這也正是錢先生的工程科學(xué)思想。我補習(xí)的重點是關(guān)于如何“從實際中來又到實際中去”的理解、分析和鍛煉，這樣使得不同學(xué)習(xí)水平的學(xué)生都能聽懂，很有吸引力。后來證明，這樣的教學(xué)法取得了很好的成效。

李：可以說，完成這次補課任務(wù)使您第一次深刻的理解工程科學(xué)思想的內(nèi)涵。從那時候開始，您就與這種思想結(jié)下了不解之緣。

童：是的，從那時一直到1966年“文化大革命”開始，我在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)一邊學(xué)習(xí)一邊講授了“流體力學(xué)”、“理想氣體動力學(xué)”、“理論力學(xué)”這幾門課程，這幾門課都是理論性很強的課程，同時也涉及實踐應(yīng)用方面。因此，也都屬于“工程科學(xué)”的范疇。

趙碩（下文簡稱趙）：1972年，您勞動改造結(jié)束后，到沈陽的工廠去鍛煉，之后開始從事科研工作。算起來，到現(xiàn)在已經(jīng)有40余年了。在這40余年里您是如何在科研中踐行工程科學(xué)思想的？

童：錢先生說工程科學(xué)要求創(chuàng)造工程技術(shù)的理論。由于我從事的研究主要在“空氣動力學(xué)”、“氣動熱力學(xué)”、“渦運動”和“生物運動力學(xué)”等領(lǐng)域，其中不少領(lǐng)域與航空和航天工程實踐比較貼近，可以說我的研究就游走于基礎(chǔ)理論與工程應(yīng)用之間。做課題時，要選擇來源于自然界和工程實踐中的理論問題，要追到工程技術(shù)問題背后的理論，這是我們內(nèi)心一種很強烈的動機。所以，我所選的課題、研究方向都是理論性較強的問題，研究方法上則主要以模型理論分析和數(shù)值模擬相結(jié)合作為主要的研究手段，力求得到半解析解，甚至解析解。我還有一部分精力是在編寫教材方面，比如《理論力學(xué)》、《氣體動力學(xué)》、《渦運動理論》等，這些教材在編寫時要努力體現(xiàn)力學(xué)研究的方法論，這種方法論也屬于工程科學(xué)的思想。可以說，我的科研生涯就是在踐行工程科學(xué)思想。

2　要掌握工程科學(xué)研究的方法論

李：1981年，您作為我國的第一批博士生導(dǎo)師開始招收研究生，到現(xiàn)在已經(jīng)有30余年了，您肯定積累了許多關(guān)于培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才方面的經(jīng)驗。您認(rèn)為培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才最重要的是什么？

童：我自己沒有博士學(xué)位，沒有博士學(xué)位的人要培養(yǎng)博士生本身就是一個難題。所以30余年來，我始終在思考：該如何培養(yǎng)博士生？如何培養(yǎng)工程科學(xué)研究人才？我認(rèn)為最重要的就是掌握工程科學(xué)的研究方法論，善于使用數(shù)值計算、理論模型等多種研究方法去解決來源于自然界和工程中的理論問題，同時又要揭示所解決理論問題的流動物理。

李：那您能具體解釋一下工程科學(xué)研究方法論的內(nèi)涵嗎？

童：錢先生曾專門總結(jié)過工程科學(xué)研究方法論的內(nèi)涵，大概可以從以下四個方面來理解。

第一：研究工程科學(xué)是離不開數(shù)學(xué)這個工具的，研究者必需掌握數(shù)學(xué)分析和計算的方法，要善于使用這種工具。

第二：研究工程科學(xué)的關(guān)鍵是確定所研究問題的要點和實際現(xiàn)象中的主要影響因素，為此要去收集一些實驗數(shù)據(jù)和現(xiàn)場觀察數(shù)據(jù)。對所研究的問題比較了解之后，接著就運用自然科學(xué)中的規(guī)律摸索解決問題之路。

第三：建立模型。吸收所有的主要因素，略去次要因素，著重考慮該問題中某一方面的本質(zhì)。

第四：分析和計算。運用科學(xué)規(guī)律和恰當(dāng)?shù)臄?shù)學(xué)方法計算求解，得出具體的數(shù)據(jù)結(jié)果，然后和事實觀測數(shù)據(jù)相對比，從而檢驗我們建立的工程技術(shù)理論是否正確。

這四個方面可以用一句話來概括：工程科學(xué)就是“從工程實踐中來，再回到實踐中去”。

李：學(xué)生如何才能領(lǐng)悟和掌握這套方法論呢？需要哪方面的基礎(chǔ)知識呢？

童：掌握這套方法論實際上是很高的要求。這就需要學(xué)生要有很好的數(shù)理基礎(chǔ)，有做理論研究的毅力和興趣，并且真正能夠拿出具有創(chuàng)新性的研究成果。這些年，我們實驗室經(jīng)常接受中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代力學(xué)系的優(yōu)秀本科畢業(yè)生到我們這里碩博連讀，也是看中這些學(xué)生在這些方面的基礎(chǔ)。

李：我理解您的觀點，學(xué)生的專業(yè)基礎(chǔ)的確是能夠快速領(lǐng)悟和掌握這種研究方法論的前提。從另一個角度看，這種方法論也應(yīng)該只適用于某類課題的研究。您認(rèn)為工程科學(xué)研究人才應(yīng)該使用這種方法論來致力于何種研究呢？

童：工程科學(xué)研究人才自然要做工程科學(xué)研究，但關(guān)鍵是如何理解工程科學(xué)。當(dāng)前不少人將工程技術(shù)的應(yīng)用研究當(dāng)做應(yīng)用基礎(chǔ)研究。我覺得工程科學(xué)的研究要做到以下兩點：一是必須得到具有規(guī)律性、具有學(xué)術(shù)價值的研究結(jié)果；二是研究問題要源于工程實踐，對工程實踐具有指導(dǎo)意義。工程科學(xué)歸根結(jié)底是基礎(chǔ)研究，但它的價值卻由實踐來衡量。一般認(rèn)為研究分為基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，其實，工程科學(xué)屬于應(yīng)用基礎(chǔ)研究，是介于兩者之間，這就是工程科學(xué)這一研究層次的定位?；谶@樣的定位，要求研究人員要從工程技術(shù)中提煉出兼有學(xué)術(shù)和應(yīng)用價值的科學(xué)問題，其研究目標(biāo)是要創(chuàng)造出工程技術(shù)的理論。

趙：工程科學(xué)研究人才，主要是指工程科學(xué)相關(guān)學(xué)科的博士生的培養(yǎng)。您在培養(yǎng)博士生時采用何種模式呢？

童：指導(dǎo)博士生存在著兩種模式：一種是以導(dǎo)師的研究框架為中心，由博士生來填充和發(fā)展這一框架，前后接力，形成系列成果；一種是根據(jù)新任務(wù)或新動態(tài)，鼓勵博士生去獨立耕耘，闖出自己的新世界。我始終堅持后一種培養(yǎng)模式。我總是為每一位博士生提出新的問題，希望他們能夠獨立構(gòu)建一個新的研究框架。

李：學(xué)生的論文題目，是依照什么標(biāo)準(zhǔn)來選擇的？又是如何選擇研究手段的呢？

童：學(xué)生的論文選題是學(xué)生和導(dǎo)師共同確定的，要做什么性質(zhì)的選題，我們是有一種偏向的，就是那些可能在理論上有所突破的問題，期望能夠得到具有一定規(guī)律性的結(jié)果。要得到這種研究結(jié)果，研究手段的選取很重要。在做流體力學(xué)方面，近年來數(shù)值計算這種方法很普遍、盛行，但是數(shù)值模擬是離散的，難以寫出數(shù)學(xué)表達式而形成理論。我們實驗室要做工程技術(shù)的理論研究，就選擇理論建模的方法來展開研究，因為我們實驗室人少，沒有什么好的實驗設(shè)備，只有幾臺計算機。這種研究方法是比較有難度的，不容易出成果，但是卻能夠得到具有普遍性和理論性的成果。因此，我們選取模型理論分析作為我們主要的研究手段，同時也要結(jié)合實驗觀測和數(shù)值模擬手段，彼此相輔相成。

李：相對而言，這類題目應(yīng)該是比較有難度的。那您對學(xué)生的博士論文有什么基本要求呢？

童：博士論文的基本要求就是創(chuàng)新。但是，不同的導(dǎo)師對比有不同的理解，在分寸把握上也有所不同。我們要求博士論文至少要有“三個”創(chuàng)新點才夠。在博士生入學(xué)時就提出明確要求，博士論文至少要有“三個”創(chuàng)新點，否則不會讓學(xué)生畢業(yè)。什么才算作是創(chuàng)新點？創(chuàng)新點不止要能夠說服自己，更要說服專家。這些創(chuàng)新點要么屬于推進了學(xué)界某個問題的前沿研究，要么對于工程實踐問題的解決有直接的幫助，這也就是符合工程科學(xué)本身的定位。這種創(chuàng)新點的實現(xiàn)在我們這個學(xué)科是非常不容易的。例如，我指導(dǎo)的2011年畢業(yè)的博士生王智慧，他的博士論文題目為《尖化前緣氣動加熱受稀薄氣體效應(yīng)和非平衡真實氣體效應(yīng)的工程理論》，這個題目源于高超聲速稀薄氣體流動的工程問題。由于這個問題利用數(shù)值模擬和經(jīng)驗公式的辦法，無法得到規(guī)律性的結(jié)論，因此，我們就采用求解近似解析解的辦法，提出了稀薄流動判據(jù)，構(gòu)造出了預(yù)測熱流的橋函數(shù)等新結(jié)果。論文答辯委員會認(rèn)為該博士論文“給出了當(dāng)前難得一遇的原創(chuàng)性解析理論成果”。當(dāng)然，能夠做出三個創(chuàng)新點的博士論文，其誕生過程是復(fù)雜而曲折的，這個過程也就是培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)造能力，體會到“科研就是不斷爬坡的過程”，解決一個問題就爬過一個坡，也是他們真切的體會到真正的創(chuàng)造性工作是什么樣的，又是怎么做出來的。因此，要求博士論文達到“三個”創(chuàng)新點，才能保證論文的質(zhì)量，才能保證學(xué)生在博士選題的研究過程中得到足夠的鍛煉，達到相應(yīng)的高度。

李：剛才您提到“爬坡”這個詞，創(chuàng)新的過程就是“爬坡”的過程，很生動。近些年來，國內(nèi)的博士培養(yǎng)質(zhì)量越來越差，很多博士論文沒有“爬高坡”，甚至沒有“爬坡”就畢業(yè)了。那您是如何保證自己學(xué)生的培養(yǎng)質(zhì)量的？

童：在培養(yǎng)學(xué)生方面，我們實驗室認(rèn)為博士論文“有難度才能鍛煉學(xué)生”，學(xué)生在有些時候需要逼迫一下。工程科學(xué)研究本質(zhì)上還是屬于理論研究，做理論研究的博士生還是需要下苦功夫的。因此，我們這個課題組的每位老師、每個學(xué)生都是在啃著硬骨頭，而不會出現(xiàn)那種學(xué)生只做課題某個邊角工作的情況。只有通過啃硬骨頭，把一個很難的問題，從頭做到尾，不斷的去碰釘子，才能把獨立科研的能力培養(yǎng)出來，這個過程才是鍛煉人的過程。

導(dǎo)師帶學(xué)生，首先和學(xué)生商定論文選題，之后就基本上讓學(xué)生自己去探索。導(dǎo)師的作用是指點和把關(guān)，根據(jù)新任務(wù)或新動態(tài)，鼓勵博士生去獨立耕耘，闖出自己的新世界。我希望他們能夠獨立構(gòu)建一個新的研究框架。在研究的過程中，我會及時適當(dāng)?shù)貙λ麄冞M行指點把關(guān)，支持他們難得的自主意識和創(chuàng)新力，并定期讓他們匯報自己的進展與心得，在討論與交流之中提升與完善他們的研究工作。在培養(yǎng)學(xué)生的這樣一個過程中，我發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，博士生一般讀到第三年或第四年突然就會開竅。這其實是他們在自我摸索中實現(xiàn)了從學(xué)習(xí)型向研究型的轉(zhuǎn)變。因此，當(dāng)學(xué)生感覺探索之路逐漸明晰，撰寫畢業(yè)論文快要完結(jié)的時候，我就向?qū)W生提出讓論文“再次拔高”的要求，就是在當(dāng)前的已取得的成果基礎(chǔ)上，再添加一些新的要求，試圖在理論上走的更遠一些。對于已經(jīng)做了長時間積累之后的學(xué)生，這種拔高能夠起到一種升華的作用。學(xué)生再繼續(xù)努力，少則半年，便感覺豁然開朗，達到進一步提升的境界。這也是為什么有些學(xué)生一般要延長一年畢業(yè)的原因，大多是因為“拔高”的需要。學(xué)生突然開竅以后，會有很多新觀點新想法，所以最后這一年做的事情比他好幾年做的事情都多。當(dāng)然，這要求導(dǎo)師能提前有所直覺，覺得學(xué)生的論文能夠有再次“拔高”的空間，而且學(xué)生也得有這種悟性。

李：您剛才提到不會讓學(xué)生只做課題某個邊角工作。而在我國當(dāng)前的科研活動中，做課題與帶學(xué)生這兩個活動是分不開的，您是如何處理兩者的關(guān)系的？

童：現(xiàn)在很多課題的完成都離不開研究生的身影，有些導(dǎo)師甚至只是讓學(xué)生幫忙干點課題中的雜活兒，學(xué)生得不到鍛煉。在美國、日本等一些國家，即使在國家實驗室這種科研機構(gòu)，包括美國國家航空航天局等，都不被允許招收研究生，研究生只能在研究型大學(xué)中培養(yǎng)。這大概就是為了防止“因為任務(wù)很大，就要學(xué)生去打工、干雜活”這種事情發(fā)生。我們實驗室怎么看待這個問題呢？我們認(rèn)為，培養(yǎng)學(xué)生是第一位的，完成科研項目只是這個過程的副產(chǎn)品，是一個自然而然的事情。我給博士生提出的博士論文題目往往是該領(lǐng)域重要的、有前瞻性的題目。這些題目有的出自剛剛申請到的國家自然科學(xué)基金項目，這些獲得資助的題目多是具備挑戰(zhàn)性和突破性的新問題；有的則是我們預(yù)先儲備正準(zhǔn)備去做的，讓研究生先做起來，做到一定程度后再去申請基金或者課題。這樣一來，普通的工程類研究課題我們不做。因為，這類課題雖然可以拿很多錢，但要讓學(xué)生做瑣碎的事情，無法培養(yǎng)高水平的人才。所以，我們在申請課題時，要盡量符合我們實驗室對自己的定位，符合我們的特長和強項，更要符合我們培養(yǎng)工程科學(xué)人才的目的?？傊褪?，做課題與培養(yǎng)人才是分不開的，其中育人是首位的，創(chuàng)造性成果是副產(chǎn)品。

3　做人、做事、做學(xué)問

趙：剛才您主要講述了工程科學(xué)研究人才專業(yè)素質(zhì)的訓(xùn)練，這方面的培養(yǎng)是比較有形的，顯而易見的，那是否還有其他方面的培養(yǎng)呢？

童：工程科學(xué)研究人才，不僅要具有從實踐—理論—實踐的思維和視野的學(xué)者素養(yǎng)，還要具有作為一個社會人的素質(zhì)。對于博士生的培養(yǎng)，我們認(rèn)為教育的目的是造就具有綜合素質(zhì)的人才，業(yè)務(wù)訓(xùn)練僅僅只是一個方面。更重要的是，我們要告訴學(xué)生，如何去做人、做事、做學(xué)問。關(guān)于這方面，在國際教育領(lǐng)域有現(xiàn)成的論述，說育人有三個要素：知識、能力和人文素質(zhì)。我曾經(jīng)把它總結(jié)為“Q-A-K”的育人方式，即培養(yǎng)學(xué)生通過學(xué)習(xí)（To know）、做事（To do）和做人（To be）的實踐，使其在知識（Knowledge）、能力（Ability）和素質(zhì)（Quality）三個方面得到綜合提高。在這三者中，我們要讓學(xué)生明白綜合素養(yǎng)是最重要的。也就是說，比學(xué)習(xí)重要的是做事，比做事重要的是做人。愛因斯坦有一句話說得好：教育的目的是造就具有綜合素質(zhì)的人才，不是專業(yè)機器。用專業(yè)知識教育人是不夠的，通過專業(yè)教育，學(xué)生可能成為一種有用的機器，但是不能成為一個和諧發(fā)展的人。而我們培養(yǎng)的人才，將來不僅可以成為專業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，更要成為一個社會人。

這和中國傳統(tǒng)的育人觀是一致的，就是講求“道德文章”，就是說一個人的成就與其道德修養(yǎng)是緊密聯(lián)系的。換言之，要有杰出的學(xué)術(shù)研究造詣，就必須要有高尚的道德人格。最典型的是唐代著名文學(xué)家韓愈，在《師說》一文中用六個字指明教育的要義——“傳道”、“授業(yè)”和“解惑”?！笆跇I(yè)”和“解惑”屬于知識教學(xué)的范疇，而“傳道”則是傳授人文精神，教導(dǎo)學(xué)生如何做人。顯然，“傳道”是更高一層的育人追求。

這些年以來，我們培養(yǎng)的博士生也并不都是理想的，比如有個別畢業(yè)的學(xué)生，表現(xiàn)的沒有遠見，太在乎自己的私利，結(jié)果就不容易被社會接納，在自己的事業(yè)發(fā)展上也并不順利。這說明，這種“做好一個人”的素質(zhì)更能決定一個人能否成為“人才”。

趙：也就是說，培養(yǎng)學(xué)生就是要培養(yǎng)一個“完整的人”，專業(yè)素質(zhì)培養(yǎng)只是一個方面。這種“如何做人”的人文素養(yǎng)是怎么培養(yǎng)出來的呢？

童：要讓學(xué)生學(xué)會“如何做人”。首先，是一種氛圍的營造。我們實驗室的老師之間沒有那種虛偽的應(yīng)酬，更不會有“你算計我、我壓過你”這種勾心斗角的事。可以說我們營造了隔絕于世俗的學(xué)習(xí)環(huán)境，一個開明、寬松、和諧的氛圍。師生之間的角色區(qū)別也不明顯，都像朋友一樣。學(xué)生在這里能接觸到比較正常的學(xué)術(shù)空氣，老老實實做人，踏踏實實做事。

其次，老師要用自己的行為來潛移默化地啟示學(xué)生。比如說，老師要尊重學(xué)生的人格。我一般選自己的學(xué)生來擔(dān)任我的秘書，但是人家是來學(xué)習(xí)的，所以當(dāng)我有一些事情需要辦理的時候，得先問一下學(xué)生是不是有時間來幫我辦，是不是耽誤了他的學(xué)習(xí)。我一般很少因為一些私事去占用秘書的科研時間，學(xué)生的科研時間是很寶貴的。在交代事情的時候要把事情前因后果、辦事情的步驟、辦的過程中可能會出現(xiàn)哪些問題都要講明白。再如，學(xué)生讓我審核剛寫成的論文，我從來不會堆著不看，都是盡可能快地給他們返回意見，不要因為我的原因耽誤了他們論文的寫作進度。學(xué)生看到老師是這樣做事情的，感覺到自己受到了尊重，自然會受到老師這種做事方式的影響。

再次，導(dǎo)師要充分信任學(xué)生。比如曾經(jīng)有學(xué)生建議制定一個規(guī)則，學(xué)生按時在實驗室上下班。我覺得要充分相信學(xué)生，學(xué)生有自己的時間計劃，他們會自覺安排研究進程，科研要靠他們的自覺性來完成。如果沒有自覺性，即便把規(guī)則制定得再詳細，再嚴(yán)格也沒用。所以我沒有時刻盯著他們，而是給他們充分的自主性，讓他們在一種比較寬松的氛圍下去做科研。

最后，導(dǎo)師以身作則，不能占學(xué)生任何利益。比如，科研成果獲獎了自然會有一些榮譽，我們都是先給年輕老師和學(xué)生，讓他們作為獲獎人。因此，榮譽不會導(dǎo)致問題，反倒凝聚了這個集體。這種做法也自然讓年輕的學(xué)生受到一些做人方面的啟示。

致謝

在與本訪談有關(guān)的幾次采訪中，北京理工大學(xué)副教授逄金輝以及樊利平、趙霞三位老師給予了很大幫助，他們在采訪擬定提綱、協(xié)調(diào)聯(lián)系、訪談稿校對等方面做了很多細致工作；中國科學(xué)院大學(xué)教學(xué)技術(shù)保障部黃勇老師對現(xiàn)場攝像和音視頻整理工作給予了巨大幫助，在此一并表示感謝。

The Way of Cultivating Talents on Engineering Science Research——An Interview with Professor Tong Binggang

Tong Binggang,Li Xiubo,Zhao Shuo

(University of Chinese Academy of Sciences,Beijing 100049,China)

Abstract:The talents on engineering science research have their specific features compared to other basic science personnel and therefore need to be cultivated in some special conception and methods.During interviews,Professor Tong Binggang,an academician of Chinese Academy of Sciences,stated his understanding of Engineering Science,discussed the position of the talents on engineering science research,the methodology of engineering science research and pointed out how to promote a Ph.D candidate of engineering science research in the professional and humanistic quality.Moreover,he stressed that the key on training talents on engineering science research is to make them master the methodology on innovating scientific theories on engineering practice.

Keywords:Engineering Science; Xuesen Qian; The talents on engineering science research; Binggang Tong; Research Methodology

作者簡介:童秉綱（1927-），男，教授，中國科學(xué)院院士，研究方向為航天氣動熱力學(xué)和生物運動力學(xué)等。E-mail:tongbg@ucas.ac.cn

基金項目:童秉綱院士學(xué)術(shù)成長資料采集項目（2013-K-Z-SXH16）

收稿日期:2016-01-17; 修回日期:2016-01-20

DOI:10.3724/SP.J.1224.2016.00005

中圖分類號:G40

文獻標(biāo)識碼:A

文章編號:1674-4969(2016)01-0005-07