河西

楊瀾1968年生于北京。中國電視節(jié)目主持人、媒體人、傳媒企業(yè)家、慈善家。陽光媒體集團主席、陽光文化基金會主席。

最新出版的新書《世界很大，幸好有你》是楊瀾1996年的散文集《憑海臨風》后，20年來的第二本散文集。我在北京見到楊瀾，問她：“你怎么這么長時間才寫了第二本散文集??？”楊瀾說：“實在太忙，這本書，我都是在旅途中，比如說等飛機的間歇，利用空余的零碎時間寫成的。”

1997年的夏天，在上海，楊瀾的《憑海臨風》簽售，我記得書店大排長龍，都排到大街上了。為什么我印象那么深？因為我就在書店外，本來要找楊瀾簽個名的，但看到那么多人，就打了退堂鼓。

我在北京才知道，19年前，除了我沒有得到簽名有點小失落，另一個人也有點難過。他的名字叫吳征。

吳征陪楊瀾到蘇州簽售，有一個老太太拉著吳征的手說：“你們的孩子是不是姓楊??？”吳征說：“我姓吳，我們的孩子當然應該姓吳。”她說：“姓楊好，楊瀾比你有名?！?/p>

吳征特郁悶，當時心里特別不是滋味，他說：“對男人來說，侮辱莫大于此！”

但是很快，他就想通了?！暗呛髞砦揖土晳T了，我覺得一個個子比較小的人可能覺得世界很大，一個體形魁梧的人就會覺得世界很小，但是心可以很大?！痹诒本┫栴D酒店的發(fā)布會上，吳征的深情表白引來陣陣掌聲。

今年，他們結(jié)婚二十年了，相濡以沫，一路走來，也不是沒有吵過架，也不是沒有磕磕絆絆，但二十年后當兒女長成，他們依舊恩愛。楊瀾寫這本書，是給吳征的，所以題目是“世界很大，幸好有你”。

扉頁上，她寫下了這樣兩行字：“謹以此書獻給我的丈夫吳征，紀念結(jié)婚二十年一起看世界的日子?！?h3>夫妻爭吵是另一種方式的溝通

南都周刊：怎么寫這樣一本書的？

楊瀾：這本書關(guān)于二十年來我看到的那些風景和認識那些人，都是非常精彩的生命，這里面包括了我三次申奧的經(jīng)歷、對女性問和幸福力的看法、參與主辦芭比慈善晚宴，我生活中許多重要的階段和時刻都包含其中。我也寫到了我身邊的人：我的先生、孩子、父母、婆婆等等，曾經(jīng)給予我的那些幸福的、悲傷的小事。一開始是想寫世界的，越寫越往內(nèi)心走了，就有了“幸好有你”。

南都周刊：正好是你們結(jié)婚二十年。

楊瀾：三年前還沒有完成這本書的打算，結(jié)果正好寫完是結(jié)婚二十年。在世界上大多數(shù)作者都會在出版物上寫上這本書獻給我的家人，大陸的作家很少這么寫，所以這本書我是獻給先生的，感謝他二十年的陪伴。

南都周刊：你們認識一年左右就結(jié)婚了？

楊瀾：是的，我們算是閃婚，認識不到一年就結(jié)婚了。慶祝結(jié)婚二十年的時候，其實覺得生命中有相互的成就，共同的成長，有很多共同的記憶，婚姻是慢慢生長的。假以時日，你覺得這些事物在不經(jīng)意之間已經(jīng)長成參天大樹。

南都周刊：你覺得你先生最吸引你的是什么地方？

楊瀾：他是很真的人，沒有太多的人情世故，所以這點上我覺得他是相當透明、而且有熱情、很溫暖的一個人，這點太少了，很多時候人們都變得很世故、冷漠，覺得興趣索然，他永遠興致勃勃。

南都周刊：在《憑海臨風》的序里，吳征先生說你是個很固執(zhí)的人，在《正大綜藝》巔峰時刻“急流勇退”、又在美國完成學業(yè)之后執(zhí)著地要回國，連現(xiàn)成的綠卡都不要，后來有人找你拍廣告，開價百萬港幣，你也拒絕。我覺得在這種固執(zhí)的背后，其實是對理想的堅持，你的理想是什么？到了這個年紀是不是已經(jīng)達成了自己的理想？

楊瀾：每個人可能都要有自己要堅持的事情，固執(zhí)好也不好，好的方面可能是我比較有韌性，《楊瀾訪談錄》做了15年，實際上加上楊瀾工作室做了17年。當你的堅持有一定跨度的時候，自己有一種生命在向上生長的感覺。但是另外一方面，我是一個希望生活比較簡單的人，有的時候我會覺得自己不夠聰明，也不是能夠抓住一些機會，特別是在商業(yè)領域。相對而言，我的腦筋比較簡單一點，我先生有時候覺得要說服我做一件事情特別困難，可能也是有感而發(fā)，說你這個人怎么這么固執(zhí)啊。其實每個人都是這樣，性格都是雙刃劍，你還是只能成為自己，不可能成為別人，你就照單全收就行了。

南都周刊：那么吳征是不是也是一個很固執(zhí)的人？比如你寫到，9·11之后，吳征作為那一年國際艾美獎的聯(lián)席主席，去美國參加盛典，你勸他不要去，怕危險，但是他堅持。你覺得你們兩個的性格是否有很多相似之處？

楊瀾：他在商業(yè)上比我眼界更寬，思路也更靈活。但是有時候我也會勸他在人情世故方面更練達一些，更能夠察言觀色一點，但是他也做不到。后來我覺得，其實讓對方能夠做自己也是一個最好的成全，結(jié)婚二十年其實就是一個我愛你這個人就接受你的全部，讓你開開心心的，很自然地做自己，而不是做我想塑造的那個人。這種尊重和彼此成全，我覺得是一段好的感情所必需的。

南都周刊：你們之間也有爭吵？書里第一篇文章里透露你們也曾經(jīng)吵過架，吵得可能還很兇，是什么原因呢？

楊瀾：很多，我很難想象一對夫妻相敬如賓，爭吵是另一種方式的溝通，表達特別強烈的情緒，我喜歡或者我不喜歡一件事情，所以我覺得爭吵是很正常的。我們倆有一些很好的習慣，比如說我們爭吵基本上不過夜。第二，如果不能夠說服對方就讓對方去做，給予彼此個人的空間。

南都周刊：你們?nèi)ト蚵眯校湍阆壬眯腥チ?0多個國家，哪個國家你印象最深刻？

楊瀾：我在書里寫得特別多，印度的比如說泰姬陵，非洲肯尼亞早晨起來看象群穿過塵霧慢慢地走過你的身邊，在南太平洋的沙灘上看星星。我們一塊兒去了40多個國家，我覺得你走過的很多地方，你自己看到一部分風景，也通過對方的眼神看到另一種風景，這都變成我們兩個人共同的記憶，這還真是挺浪漫的事。

我覺得我是稱職的母親

南都周刊：書里第二篇寫的是你女兒，你覺得你是不是一個稱職的母親？

楊瀾：我覺得是。母親愛孩子有很多表達方式，我對孩子的愛是沒有條件和保留的。有一些媽媽通過給孩子做一桌可口的飯菜來表達他們的愛意，我的表達更多是跟他們聊天、交流，一塊兒看電影、讀書、旅行，給他們講我遇到過的一些事情和人，我爭取在他們成長的過程當中不要錯過重要的節(jié)點，但是的確我不像有些媽媽那樣每天都會給孩子做飯。

南都周刊：孩子小的時候是誰帶的？

楊瀾：我們家是三代同堂，我婆婆幫我?guī)н^一陣，我父母也幫我?guī)н^一陣子。老人也是我們最大的寶貝，家里的老人真的是寶。包括我先生都特別尊重我的工作，我基本上要出差，我很少向他表示道歉過，我說我馬上要走。他說你趕緊去吧。孩子的家長會或者一個重要的活動，你要帶孩子去，沒問題，你走吧。他好像對我的支持也是沒有保留的，你去做你愛做的事情，我就覺得有這種支持是很幸運的。一個職業(yè)女性每次出差的時候覺得愧疚，覺得丈夫會不高興，孩子會不高興，你肯定也做不好自己的工作。所以我覺得家里無論是老人、丈夫還是孩子，他們都給了我最大的情感支持。

南都周刊：在孩子的成長過程當中也有叛逆期，怎么溝通的？

楊瀾：我覺得我跟孩子們的關(guān)系都挺好的，他們可以跟我分享他們的一些秘密、心事。你要尊重他們的私人空間，不敲他們的門我不會進他們的房間，我也不會查看他們的手機。還有，比如說迷戀電腦游戲這樣大家都非常煩惱的問題，我們也是君子協(xié)定，我們進行談判，談成了我就相信他們會做到。所以其實對于孩子需要有一份尊重，不要顯示自己什么都懂，我會經(jīng)常跟他們訴苦，或者我會說，這件事不知道該怎么辦，讓他們出主意，他們經(jīng)常給我出很好的主意。不要拿出大人都懂的腔調(diào)，這樣比較容易和孩子溝通。

南都周刊：書里第三篇文章寫到了婆婆的去世。到了這個年紀，面對的生老病死更多，有沒有和年輕時不同的人生感悟？

楊瀾：更是覺得要珍惜。我2015年有一位大學的好朋友也是得癌癥去世了，我過去幾乎沒有想過這個問題，在同年齡的人當中已經(jīng)開始遇到這個問題了，對我是很大的一個震撼。就是覺得生命太脆弱了，時間太寶貴了，你想做的事情，你該愛的人都不要等待，因為沒有說有一天會怎么樣，你可能沒有那一天，當下要做的事情你就趕緊去做。

如果是你好好地活過，死亡的恐懼就會小一點。所以我寫“愿人生繁盛”，我希望每一個人在或長或短的生命當中都能夠盡可能地有創(chuàng)造力，能夠充分實現(xiàn)自己的潛能，去盡可能看看這個世界有多大，讓人生是一種豐富的茂盛的狀態(tài)，這個是每個人都可以去期許的。

南都周刊：那旅行的時候，你們會把家人一起帶去嗎？

楊瀾：最早是我們兩個，后來帶著老人和孩子，基本上全家的假期比較多。其實這也是彌補平時工作或者出差比較多，陪老人、孩子時間不夠的一種方式。不過我也覺得，這樣的記憶才是你真正擁有的記憶。

從容面對年華的老去

南都周刊：這些年覺得你沒什么變化，保養(yǎng)方面有什么秘訣嗎？

楊瀾：其實也有，也會有皺紋什么的，但是我覺得當我回頭去看，我知道這二十年我都一步一步做了一些什么，我覺得很踏實。所以我覺得可以相對從容地面對年齡的事情，也不忌諱談自己多大，我今年48歲，本命年，我很高興能夠有機會做這么多事情，有愛的人在我的生命里，別人問我說，愿不愿意回到20歲？我不愿意。

我覺得我20歲對未來有很多惶恐，對自身有很多不確定。但是我今天在做什么，愛什么樣的人我很確定，這份篤定是只有時間能夠給你的信心，我很坦然和從容接受它，而且懷著感恩之心。

無論男女，都是內(nèi)心比較平靜的時候，你的容顏相對會比較年輕一點，你的內(nèi)心不會因為特別多的惶恐、糾結(jié)讓你晚上睡不著覺，充實的很好的睡眠，情感有所依靠，我覺得也很重要。你感覺自己能夠被愛著，被接納著，被尊重，你在做有價值的事情，我覺得這些心理層面的因素在很大程度上在左右我們的容貌。實際上我們一家在這方面的關(guān)注遠遠多于我們怎么吃減肥藥，或者抹什么樣的霜。在我看來，內(nèi)心保持一種平靜，很豐富的情感，還保持好奇心和創(chuàng)造力這都是非常重要的。

南都周刊：你運動嗎？

楊瀾：運動啊，差不多一周兩到三次45分鐘到一個小時的運動，保持身體的活力和保持頭腦的活力是非常重要的，而且兩者是相輔相成的。

春晚還有它存在的價值

南都周刊：這么多年堅持做訪談節(jié)目是因為喜歡嗎？沒有想過改變？

楊瀾：我喜歡，我對人有興趣。2016年也會有一些改變，因為過去電視是黃金時代，訪談節(jié)目可以跨領域跳躍感非常強，今天是政治領域，下周就是商業(yè)領域，下周是體育的，現(xiàn)在大家在一個互聯(lián)網(wǎng)的時代，人們更多是按照自己的興趣去搜索相關(guān)的信息，而不是在固定的時間去追隨一個電視節(jié)目，跨領域的跳躍感。2016年我更多地是垂直地做某一個領域、某一個行業(yè)、某一個社會話題下的采訪系列，更多的是做深度的訪談和背景的分析，這些可能會更充分一些，這也是新的傳媒的情況下需要做出的一些調(diào)整和改變。

南都周刊：現(xiàn)在還有哪幾個訪談節(jié)目在電視臺播出？

楊瀾：《楊瀾訪談錄》《人生相對論》《正青春》都是在北京電視臺做的，《人生相對論》在黃金時間以談話節(jié)目獲得收視率前五六名的排名是不容易的，包括跟網(wǎng)絡的合作都有，2016年我們會推出全英文版的英文訪談錄，讓世界上更多認識中國。

南都周刊：書里面寫到采訪奧巴馬。

楊瀾：奧巴馬沒有采訪，只是參加了一次他的晚宴。

南都周刊：哪些名人給你留下比較印象深刻的？

楊瀾：我寫到了王光美女士，其實還是有很多，一些人他們是很有魅力的，這種魅力其實展現(xiàn)出的是他們精神世界的活力，并不是說一個人的相貌、裝扮、舉止等等才是魅力。王光美女士是一個精神世界非?；钴S的人，通常這樣的人會讓我覺得非常有魅力，她的思想，她的經(jīng)歷、情感都會給你帶來一種刺激和共鳴。這里面我寫到很多人，王光美是其中的一位，我也寫到湯姆·克魯斯、邁克爾·喬丹，他們都會從不同的方面觸動你。

南都周刊：你也曾主持過春晚，你還記得自己第一次主持春晚的情景嗎？

楊瀾：第一次主持春晚應該是1992年、1993年，我主持過兩屆春晚。1994年的時候在美國，當時有參加《難忘今宵》歌曲的錄制，當時請了費翔跟我一起在布魯克林橋上唱的那首歌。還是很美好的記憶。

南都周刊：記得當時的趙忠祥老師是怎么樣的嗎？

楊瀾：趙忠祥老師在春晚上我覺得是頂梁柱，主持的時候覺得不知道該怎么往下接你就會眼睛看著他，他一定有辦法接著他，趙老師當時就是這樣的。我們可能也是比較早在春晚上有主持人自己參與撰稿的，不是照本宣科去讀稿子，而且更多想變成口語化對話的東西，不是朗誦的范兒，都做過一些嘗試。那兩屆是我，還有倪萍跟趙忠祥老師搭檔。

南都周刊：這兩年的春晚負面評價比較多，你怎么看？

楊瀾：大家現(xiàn)在選擇太多了，口味也太不一樣了，雖然是有贊有彈的，但大家還關(guān)注，說明它還有它的影響力，還有它存在的價值。所以我覺得不在于面面俱到，每年有幾個亮點和好節(jié)目，讓大家留下印象就很不錯了。