一說到“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，大家很快就想到了企業(yè)或者說是中小微企業(yè)，央企在這個過程中到底起到什么樣的作用？又有什么做法推動“雙創(chuàng)”呢？

你剛才問的這個問題很多人也問過。國家現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟下行壓力非常大，為什么會下行？有兩個因素：一是制度上可能需要改革；二是技術上需要創(chuàng)新。制度改革的主體肯定是政府，政府組織國家經(jīng)濟制度和政治制度的改革，企業(yè)能做什么呢？企業(yè)就是做技術創(chuàng)新。技術創(chuàng)新大家可能更多的理解是我們在原有產(chǎn)品上面的創(chuàng)新，其實那只是創(chuàng)新的一種。當前最需要、最急迫的就是國務院提倡的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。

這種方式對央企來講有什么好處呢？一是央企技術門類非常全，科技人員也非常多，尤其是年輕的科技人員非常有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的積極性，在這樣的條件下，我們要做的就是給他們提供創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺。央企不光為自己企業(yè)做好發(fā)展，還背負著社會責任，就是要為社會提供比較好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺。因此，我們搞了一個企業(yè)專有云網(wǎng)，這是企業(yè)內(nèi)部的網(wǎng)，因為我們的產(chǎn)品涉及國家機密比較多。為了服務社會我們搞了一個航天云網(wǎng)，實際上是世界首批中國第一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其中有一個功能就是“雙創(chuàng)”，是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的園區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)開通，有一些投資機構、輔導教師以及一些基金已經(jīng)開始在網(wǎng)上工作，有些大學生利用這個平臺已經(jīng)進行了創(chuàng)業(yè)活動，現(xiàn)在已初有成果了。

我們把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)在航天云網(wǎng)上理解成四個階段：一是創(chuàng)意階段；二是輔導階段，包括企業(yè)資源和社會資源的輔導；三是產(chǎn)品化階段；最后是商業(yè)化或者是企業(yè)化階段。我們?yōu)樗膫€階段提供全程服務。到了產(chǎn)品化階段覺得不行的或者商業(yè)價值不高的可能就會停下來，從而避免更大的投資風險。好的要么進入我們企業(yè)繼續(xù)發(fā)展，要么就進入到社會上獨立成企業(yè)或者由其他企業(yè)并購、收購，這種方式既結合企業(yè)內(nèi)部的需要，又適應了社會的需要。

航天科工在搭建創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺方面是什么樣的初衷？這個平臺又是什么樣子呢？能給大家具體介紹一下航天云網(wǎng)嗎？我們網(wǎng)友的感覺就是航天云網(wǎng)是不是一個電商平臺呢？

航天科工是國家導彈工業(yè)的主要企業(yè)，我們的一個下屬企業(yè)叫金陵機器制造局是1865年成立的，現(xiàn)在這個企業(yè)還在，目前在南京叫晨光集團，承擔了重要的國防任務，他們搞了一個產(chǎn)業(yè)園區(qū)叫1865創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，1865年成立的工業(yè)企業(yè)到了現(xiàn)在已經(jīng)開始搞創(chuàng)客園區(qū)了，但是工業(yè)已經(jīng)搬到郊區(qū)了，城市里面不適合搞工業(yè)和危險品。國慶閱兵裝備，我不能說具體數(shù)量，但是很大一部分武器裝備是我們研制生產(chǎn)的，當然這是全國人民支持的結果，也是黨中央、國務院堅強領導的結果，尤其是軍方大力支持的結果?？傊覀儑也还苁秋w機、航母、潛艇還是艦艇等等，出去以后最終要發(fā)揮作用的還是導彈，我們主要承擔的是導彈武器的研制生產(chǎn)任務。這是一個基本情況。

解放之后從1956年至今，中間經(jīng)歷的是1999年成立了集團，分為兩個集團之后，航天科工重點負責武器；2003年國資委成立后，又進入到一般的中央企業(yè)里面進行管理和發(fā)展，應該說這期間經(jīng)歷了一個很好的發(fā)展階段，到現(xiàn)在我們進入二次創(chuàng)業(yè)。二次創(chuàng)業(yè)面臨什么問題呢？就是作為一個計劃經(jīng)濟時期成立的企業(yè)，如果沒有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的驅(qū)動，這個企業(yè)會像樹一樣的慢慢老去，為了使這個企業(yè)有新生，有更強的創(chuàng)新能力，能夠更好地服務于國防建設、服務于國民經(jīng)濟，就必須要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。我們的初衷就是為了尋求創(chuàng)新的源泉，為了挖掘創(chuàng)新的潛力，同時也是為了擴展企業(yè)發(fā)展空間，最早國家沒有提出雙創(chuàng)的時候，我們2013年就開始了三大平臺建設，一是企業(yè)專有網(wǎng)或者叫內(nèi)網(wǎng)，這是一個云網(wǎng)，智能制造，協(xié)同設計、協(xié)同制造、協(xié)同實驗、協(xié)同檢測，這是在全國范圍內(nèi)進行的。

是內(nèi)部的？

對，內(nèi)部的，不對外公開。除了協(xié)同設計和制造之外，還有一個專區(qū)過去叫創(chuàng)新團隊，現(xiàn)在叫創(chuàng)客團隊，是一回事。第二個平臺就是航天云網(wǎng)，是在5月份試運行，6月份正式運行，到現(xiàn)在100多天，已經(jīng)有4萬多家企業(yè)在網(wǎng)上一起工作了。

這是集體創(chuàng)業(yè)、集體創(chuàng)新的平臺嗎？

對，它為所有企業(yè)服務，不管大企業(yè)、小企業(yè)都可以上去。現(xiàn)在簽訂合同2萬多筆，相互之間的營業(yè)額已經(jīng)接近20億了。我們到現(xiàn)在為止還是免費，按照互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則，作為平臺商肯定要免費服務了，他們獲得了發(fā)展，我們集聚了國內(nèi)這些企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的能量，當然，我們也會從中吸取相應的資源，比如我們有些產(chǎn)品要外部協(xié)同配套，就在這里找，誰的信譽好、誰的能力強。還有外部有什么好的產(chǎn)品，也可以在網(wǎng)上溝通。

到現(xiàn)在為止發(fā)展得還不錯，國內(nèi)的企業(yè)現(xiàn)在網(wǎng)上做什么呢？一個做軟件，大型工程軟件賣得很貴，我用一次租一下就完了，付很少的錢；二是做模具，3D打印，在這里需要什么模具另外一個地方做設計，別的地方做打印，打印完了以后這個模具到我這里來了，花的時間很短，平均省成本達到60%～80%；還有就是項目之間的企業(yè)協(xié)作和配套，因為工業(yè)產(chǎn)品的特點就是一個產(chǎn)品有若干個企業(yè)做配套，過去在線下中國的說法就是有關系才能做生意，現(xiàn)在這種線下的關系成本非常高，建立關系、維護關系的成本都非常高，在網(wǎng)上建立關系很便宜，維護關系也很簡單，所以線下的關系挪到線上之后就促進了商業(yè)和工業(yè)的發(fā)展。應該說現(xiàn)在這個狀態(tài)不錯，在上海第17屆工博會上，航天云網(wǎng)成立短短一百多天，就獲得了創(chuàng)新金獎，說明我們也獲得了社會各方面的廣泛認可。

后續(xù)我們要做的就是繼續(xù)深化，像德國工業(yè)4.0和美國的國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等，我們可能屬于同一類的平臺，但是有不同的實現(xiàn)形式。德國是基于它雄厚的制造業(yè)基礎，它的工業(yè)4.0更多的是著眼于智能化的車間或者工廠，這是它最核心的地方，是從下往上做；美國GE公司做的是產(chǎn)業(yè)核心垂直整合，現(xiàn)在是網(wǎng)上的整合，過去是物理的整合，通過信息的方式搞垂直整合、產(chǎn)業(yè)整合。我們中國可能和他們不太一樣，因為我們的智能化車間、智能化工廠少之又少，我們產(chǎn)業(yè)的垂直整合應該說現(xiàn)在也十分困難，于是我們就從上往下做，先搭建一個平臺，讓大家先做橫向整合，相同類型的產(chǎn)業(yè)集聚在一起謀求產(chǎn)業(yè)發(fā)展，接下來再通過網(wǎng)上聯(lián)系建立產(chǎn)業(yè)群后進行垂直整合，他們會自動完成，最終的落腳點還要落到智能化車間、智能化工廠。

我們所期望和最終實現(xiàn)的中國制造2025應該是從上到下。中國企業(yè)現(xiàn)在沒有錢，如果讓我們投資搞成德國那樣，多少萬億也不行，并且沒有時間。人的素質(zhì)等各方面都跟不上，所以我們實際上是從上到下，德國是從下到上，美國是從中間向兩頭擴展。所以我們與他們有所差別。航天云網(wǎng)就是這樣一個自上而下的平臺。

航天云網(wǎng)是世界首批工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，您剛才也講了它的一些運作原理，我們也體會到它不是大家普遍意義上的電商平臺，那您再跟大家講講這樣的一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和“雙創(chuàng)”之間的關系吧。

好，這個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和電商的差別最大的特點是什么呢？電商提供交易平臺，線下的是物流配送，提供的是商品。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上流動的物流都是半成品，當然最后也有成品。第二是需要協(xié)同設計、協(xié)同制造、協(xié)同實驗、協(xié)同認證等一系列的協(xié)同，這有一個很長的過程，因為工業(yè)是一個鏈條，那就必須要有線下的支撐，線下一般企業(yè)支撐不了這個鏈條，航天科工的專業(yè)接近200個，幾乎所有的工業(yè)從方案論證、設計、研發(fā)、制造、實驗到測試、認證等等全環(huán)節(jié)都可以支撐，所以我們線下的支撐能力是很強的，這和電商的差別在于：電商主要是一個交易平臺，這個地方有交易的環(huán)節(jié)，包括交易環(huán)節(jié)但不僅僅是交易環(huán)節(jié)，如果僅僅是交易環(huán)節(jié)那就是一個電商。所以航天云網(wǎng)和電商的差別在于它是線上線下相結合，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)相結合，制造和服務相結合。

有線上的功能必須有線下的支撐，線下我們建了三個輔導中心，第一個輔導中心在南昌，成都、沈陽都已經(jīng)簽了協(xié)議，將來在北京也要建。第二是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)相結合，如果僅僅是創(chuàng)新沒有變成創(chuàng)業(yè)，那創(chuàng)新也就沒有太大的意義。第三是制造和服務相結合，如果說電商也是服務的話，那它還缺少制造環(huán)節(jié)，我們是制造加服務。這是最大的差別。

我的理解就是航天云網(wǎng)的平臺上星星點點的都是在創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新？

沒錯，我們云網(wǎng)的指導思想是什么？就是利用技術的手段、利用網(wǎng)絡的平臺，把散在社會上千千萬萬的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者聚集在一起，把散在社會上千萬個企業(yè)里的各種資源整理在一起，讓它有規(guī)律的運動和發(fā)展，這就是我們支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的一個理念，以技術手段、平臺上線和線下相結合的方式來做。

招商局的李董事長講的更多的目前是實體平臺，我們實體上可能沒他做得好，他做了幾十年，但是我們也有，1865是一個在南京的創(chuàng)意平臺，第二個是北京雍和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)平臺，現(xiàn)在這里也有幾百個企業(yè)，每年的銷售收入都上百億。第三個是南昌，第四個是成都，第五個是武漢，我們剛剛和湖北省政府簽了協(xié)議，要在武漢搞一個中國商業(yè)航天創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)園區(qū)。未來就像你剛才說的，企業(yè)的形式肯定要發(fā)生變化，傳統(tǒng)的垂直結構，傳統(tǒng)的運作方式肯定要發(fā)生變化，當然，這取決于技術創(chuàng)新。

網(wǎng)友經(jīng)常會說好的做法要有好的機制來保證，那我們在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這方面有什么樣的機制，比如李克強總理也在講容錯機制，網(wǎng)友就會說到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是允許失敗的，但是央企不一樣，它體量這么大，如果要是有了失敗的決策那影響是非常大的，那我們用什么樣的機制來保證創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，保證其中的容錯呢？

有六個方面。一是企業(yè)本體或者主要業(yè)務是有一定規(guī)范的，是按照決策制度嚴格落實的，這確保我們整個企業(yè)不會垮掉，我們不可能傾其所有全部搞創(chuàng)新和風險，主要的業(yè)務還是按照規(guī)范的東西走。確保這個企業(yè)是健康穩(wěn)定的，主體不能亂。

二是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)每年按照銷售收入的千分之一提取創(chuàng)新基金，創(chuàng)新基金投進去以后成了就成了，不成就消賬。去年我們是1600億左右的收入投1.6億，今年是1800億的收入，就要提1.8億。這就是給他一個允許創(chuàng)新失敗的機會，不會因此受到處分和懲罰，當然不允許亂來，只要用到項目上、創(chuàng)新上，失敗了就失敗了。

三是考核的剔除，為了創(chuàng)新我們建了14個創(chuàng)新特區(qū)，什么叫創(chuàng)新特區(qū)呢？就是和常規(guī)的管理制度不太一樣，因為是創(chuàng)新，既沒有經(jīng)驗也沒有教訓，它可能會出現(xiàn)風險，這些地方就要給它特殊政策，它的一些制度原來政策沒規(guī)定的，它要一個什么樣的政策這是超出我們原來規(guī)范的，進入特區(qū)它的開支也許十年、五年才能回收，在這個期間考核剔除。

四是分步?jīng)Q策，這個事情大家看著很好，非常有前途，但是究竟怎么做誰也不知道，那怎么辦呢？就是我們看準了一個階段就決策一個階段，也可能原來正常情況下一次就決策完了，現(xiàn)在我們一次、兩次、三次、四次、五次、六次，分步?jīng)Q策，看清楚的先決策，看不清楚的下次決策，改一次決策為多次決策，防止風險，也是積極容錯。

五是分散風險，我們現(xiàn)在已經(jīng)有兩個創(chuàng)投基金，下面還正在籌備兩個創(chuàng)投基金，這個創(chuàng)投基金干什么？就是我們出一部分錢，社會上的戰(zhàn)略投資機構也出一部分錢，大家看好一個項目進行投資，投資失敗后大家一起承擔，賺錢了大家一起分錢，企業(yè)不會百分之百承擔風險，當然，最后的利潤我們也沒有百分之百分享。這是分享經(jīng)濟和共享經(jīng)濟的特點，就是分散風險。

六是骨干持股，創(chuàng)新類的東西主要依賴于智力、管理和商業(yè)模式創(chuàng)新，一些好項目骨干持股。技術骨干、商業(yè)骨干、管理骨干持股，持股后收益有了分紅，失敗了就沒了。我們?nèi)蒎e的基本上就這么六種方式。

在央企推進雙創(chuàng)過程中，您認為遇到的問題是什么？或者說應該注意哪些問題？

雙創(chuàng)現(xiàn)在開始還沒有太長時間，要說遇到了多大的困難好像現(xiàn)在也還沒有，就兩點吧。一是一個企業(yè)如果全面投入到創(chuàng)新，把大部分的資源投進去現(xiàn)在還不具備條件，因為畢竟我們國有企業(yè)的考核每年是硬碰硬，不能做假也不能有任何閃失，要保持一個增長的態(tài)勢，這個增長態(tài)勢和我們大手筆的創(chuàng)新投資是有一定沖突的，這種考核機制決定我們不可能大手筆做大投入，如果失敗了，影響保持增長的任務是不行的。在這種情況下我們能做的就是在評估風險的情況下一次性投大的項目是很困難的。

比如我們現(xiàn)在的航天云網(wǎng)還有一個功能是國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)將來就會在國外落地，國外落地的投資就會比國內(nèi)的成本高很多。我們已經(jīng)和三四個國家接觸了，要投，但是要現(xiàn)在很謹慎，一旦投進去回不來了，在中國怎么也是國內(nèi)，在國外財產(chǎn)權就在本地了，回不來了，所以這個問題我們還在猶豫，還在做準備工作。我們國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)化輔導中心準備在深圳建，建完了以后下一步的問題還要研究。在國內(nèi)可以租中國移動、中國電信、中國聯(lián)通的網(wǎng)絡和光纖，在國外不能租他們的，要不就得花錢，比國內(nèi)風險大，花錢多。國際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在國外落地的事情我們現(xiàn)在還在糾結，怎么投確實沒想好?，F(xiàn)在的機制之下，像國有企業(yè)不允許虧損、下降和不增長的情況下怎么做？這是比較考驗人的難題。

第二個事情就是我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的員工和已經(jīng)在成熟產(chǎn)品生產(chǎn)線上的員工將來收入的差異會是一個問題。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)持股可能成功后最高一年工資可能就是幾萬、十幾萬，但是分紅可能是幾百萬或者幾千萬，而在正常崗位上工作的老工程師、老科學家一年可能就十幾萬，這個問題現(xiàn)在很少，但將來一定會凸顯。因為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展很快，敗了沒事了，成了的一年分一百萬、兩百萬，現(xiàn)在最多的職工去年一年分到一千多萬，他是骨干，他參股到我們公司里面去，拿的工資很少，但是分紅就一千幾百萬的分紅，那是合法收入。在正常崗位上、原來科研崗位上工作的人怎么辦？工資又不讓漲，所以我們現(xiàn)在很糾結。主要就這兩個問題。