李少威

人到中年，他回來了，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)而洗凈疊好的理想主義舊馬褂，再次翻出來穿在身上，依舊熠熠生輝。

3個月之后再見秦朔，感覺他已經(jīng)瘦了一圈。

從《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》掛冠而去，創(chuàng)辦“秦朔朋友圈”這個小微企業(yè)，變成了一個“基層媒體人”，采訪、寫作、編輯，日程緊密得幾乎水潑不進(jìn)，他的忙碌甚至讓團(tuán)隊(duì)成員心疼。

但是，卸下了一身外加的榮銜，卻也丟掉了一切讓人瞻前顧后的枷鎖，他又可以寫一些“在位子上就寫不出來”的好文章了。

那天是1月5日，我在他那間狹小的辦公室里和他對話，再次感受到他那自然而然的溫潤。

我一直在思考，作為一個中原漢子，他的這種溫潤來自何方？一度以為這是他在上海生活和工作的時間太長的結(jié)果—因?yàn)樗捳Z末尾總帶著“的呀”這種上海味道，可以軟化語氣。

在我的印象中，有修養(yǎng)的上海人是一種珍珠般的溫潤，是半天生的。但秦朔不是，他說話的內(nèi)容常常電閃雷鳴，話語卻還是和風(fēng)細(xì)雨，這說明是某種磨合的結(jié)果。后來比較詳細(xì)地談到了個人職業(yè)歷程以及心路變化，我才明白，不像珍珠，而更像和田玉籽料。前者在靜如處子中天然生成，而后者則必須跟著玉龍喀什河的水流，一直翻滾碰撞，才把外表磨得細(xì)膩緊致，內(nèi)心則變得更加強(qiáng)硬。

1月18日發(fā)表《致李彥宏書》之前，我看到了他在朋友圈的震怒：“看來不寫點(diǎn)東西是不行了！”

發(fā)表之后，他又寫道：“我不知不覺在第一財(cái)經(jīng)覆蓋的這些領(lǐng)域，越來越走回《南風(fēng)窗》的立場和情懷……For the public good。這當(dāng)然會使我和財(cái)經(jīng)商業(yè)界拉開一定距離，so what？”

人到中年，他回來了，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)而洗凈疊好的理想主義舊馬褂，再次翻出來穿在身上，依舊熠熠生輝。

他們配不上

“是的，又回來了。”

他說，蘇格拉底說“未經(jīng)省察的人生不值一過”，“我現(xiàn)在就是在過一個省察的、創(chuàng)造性的人生，我覺得這一天的到來其實(shí)太晚了一點(diǎn)，應(yīng)該更早一些走這條路”。

2015年6月初，《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》總編輯秦朔辭職。這是他在2004年一手創(chuàng)辦的報(bào)紙，此時早已家大業(yè)大;在傳統(tǒng)媒體的一片哀聲之中，他還剛剛談妥了阿里的12億元注資。在這里待著，足以讓他在一個很高的社會地位上體面地接續(xù)后半生。

但他選擇了自媒體創(chuàng)業(yè)，辭職的時候，連自媒體的名稱還沒有著落。

很多人惋惜，那是一個多少人夢寐以求的位置。秦朔說，總編輯，本質(zhì)不就是總是在編輯嗎？沒覺得有這個名頭就怎么樣。

“最重要的原因是，現(xiàn)實(shí)中很壓抑，不快樂。”

一家財(cái)經(jīng)媒體，主要報(bào)道的對象是投資和商業(yè)，日常接觸很多企業(yè)家，很多富豪，從中窺見了一個陰影生態(tài)。

“我們接觸的還是好的，因?yàn)榈谝回?cái)經(jīng)畢竟是個品牌，一般的企業(yè)我們根本也不接觸?！鼻厮氛f，“但在接觸的過程中我還是發(fā)現(xiàn)了很多問題，特別是過去媒體的生存模式，很惡心嘛，整天給企業(yè)弄這個弄那個，今天要你寫廣告，明天要你寫軟文，后天要你搞這個公關(guān)那個線下服務(wù)，亂七八糟?！?/p>

“天天接觸這些嘴臉，慢慢地就有些不舒服。”

秦朔覺得自己不是“正宗意義上的媒體人”，他偏好研究，研究企業(yè)家、商業(yè)行為，在表象的新聞報(bào)道背后，他掌握著更多的真相?！拔揖陀X得你們配不上（讓我去服務(wù)）嘛！”

離開的另一個原因是，他喜歡寫文章，不受束縛地寫文章?！霸趥鹘y(tǒng)媒體，社論寫多長，頭條寫多長，邊欄寫多長，故事寫多長，全部條條框框，現(xiàn)在的寫作是隨心而動、隨勢而行，沒有禁錮，但又盡在掌控之中。寫1000字可以，寫1萬字也可以，只要言之有物、有料、有情、有義就行了，差別很大，現(xiàn)在是一種完全綻放自我的寫作方法。”

他說，在《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》的時候就寫不出現(xiàn)在的文章，所以走出來之后，就有一種“反戈一擊”的快感，由于長期壓抑，更顯酣暢淋漓。

他沒有說明“反戈一擊”所指是哪些文章，但對應(yīng)這些話語內(nèi)容，自然會聯(lián)想到《反思中國富豪十大錯》。

那天剛好他的一個朋友過來看望他，朋友說，現(xiàn)在的秦朔不是以前總編輯室里的秦朔了，那時候能感覺到他有很多話憋著想說又不好說，現(xiàn)在，多暢快。

秦朔說，有些人感覺壓抑就算了，但我不行，有機(jī)會我就要說話。

他說這不是離開的原因，而是離開后的自我覺醒。但我覺得，如果相信冥冥中有某種力量推動著人生，那毋寧承認(rèn)前者，也許更加準(zhǔn)確。

安靜的書桌

我和秦朔的助理Molly說到秦朔“瘦了”的問題，Molly說，這么辛苦，能不瘦嗎？

前一天，1月4日，秦朔去了北京，當(dāng)天晚上又回來了，這一天的日程可以代表他現(xiàn)在的日常工作狀態(tài)。

早晨5點(diǎn)半起床，6點(diǎn)出門趕赴機(jī)場，7點(diǎn)50坐上飛機(jī)，抵達(dá)北京后馬上前往一家餐廳，跟一個金融機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人“交流一些看法”。到得比較早，他打開電腦開始寫文章，寫的是“寶萬之爭”的第二篇，因?yàn)轭^一天剛發(fā)表了第一篇。下午參加搜狐的年度傳媒盛典，集中見到一批朋友，向陳朝華、何力等人約了幾篇文章。傳媒盛典結(jié)束，大概16時，他去了宜信財(cái)富，采訪創(chuàng)始人唐寧。離開宜信的時候已經(jīng)快19時，宜信的司機(jī)把他送到了首都機(jī)場，進(jìn)到貴賓室大概是19時40分，他又打開電腦寫文章，但此時文章已經(jīng)換了題目，因?yàn)樾履觊_市第一天的股市“熔斷”成了最新熱點(diǎn)。21時15分左右寫完，用時1.5小時，中間因?yàn)槎亲羽I還去吃了一碗炸醬面。

他說這是“回到了一個最原始的媒體人的工作狀態(tài)”，但上面的日程，會讓每一個媒體人都深表“同情”。

馬化騰卻在秦朔的微信朋友圈回復(fù)說：相信你喜歡現(xiàn)在的工作狀態(tài)。

“我當(dāng)然喜歡了，我就是很享受這種狀態(tài)?！鼻厮氛f，“一個醫(yī)生一天要開幾臺手術(shù)，如果內(nèi)心是抵觸的，他不可能堅(jiān)持很久。我喜歡這種生命利用方式，生命就是時間跟空間，讓所有的時間空間都得到有效利用，在所有的時間空間都不放棄觀察、思考、閱讀、接觸、交流和寫作，這種狀態(tài)特別適合我這種人?！?/p>

有了便捷的互聯(lián)網(wǎng)，隨時隨地都可以工作和閱讀，對秦朔而言，每一天里會有很多碎片時間，但從來沒有被浪費(fèi)的時間。

他出門總要拎一個袋子，里面帶著他要讀的書和報(bào)刊。這天因?yàn)榇蛩憷^續(xù)寫作“寶萬之爭”，準(zhǔn)備的是3本金融類書籍。一本匯豐前主席葛林寫的《金融的王道》，一本席勒寫的《金融與好的社會》，最后一本是清華大學(xué)五道口金融學(xué)院發(fā)布的《2015全球金融報(bào)告》，那是他去烏鎮(zhèn)參加世界互聯(lián)網(wǎng)大會時拿回來的。

如果在家里寫文章，他會在書桌旁邊放一張椅子，上面堆上二三十本書?！澳X子里本身有個書架，遇到一些問題就會想到某本書，順手就要能抽出來，但我開始寫作的時候又不喜歡書桌上堆很多東西，一多腦子就脹，所以需要一張放書的椅子?！?/p>

多年前秦朔已經(jīng)說過，他的理想狀態(tài)是“有一張安靜的書桌”，結(jié)合起他出走的目的，我就問，你離這張書桌更近了嗎？

他說，現(xiàn)在擁有的是“一張安靜而流動的書桌”，可能今天在這，明天在那，但它已是完全按照自己的真性情來寫作?！鞍察o的書桌不是有閑的書桌，是一個生氣勃勃的，自己掌控的東西?！?/p>

他說自己“本質(zhì)上是比較宅的”，但如今的忙碌讓他只能給這張書桌加上一些注解?！爱吘蛊髽I(yè)剛起來，隊(duì)伍還需要培養(yǎng)，我個人的壓力比較大。（2015年）12月份他們統(tǒng)計(jì)工作量，我給整了20篇，寫得太多了，這樣我用在做研究的時間就少了。不過比在報(bào)社還是好多了，不用今天被叫去開個會，明天被叫去參加個活動，活在別人各種各樣的要求和約束里面?！?/p>

Molly說，看到老板這么努力，自己也很感動。

這就是創(chuàng)業(yè)的樣子。1990年大學(xué)畢業(yè)后，秦朔就開始了“和田玉”在玉龍喀什河里“滾”的過程，這個過程在精神層面，豐富而漫長，但如果寫簡歷，卻出奇的簡單：《南風(fēng)窗》—《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》—“秦朔朋友圈”。到目前為止，他只經(jīng)歷過3個單位，而且每一個要么在創(chuàng)辦不久后加入，要么自己親手創(chuàng)辦，他似乎總是“無福消受”成熟期的成果。

秦朔說，他很喜歡梁啟超，喜歡他的那句話：但開風(fēng)氣不為師。

“Nice的人”和批評者

他給自己的自媒體選了“秦朔朋友圈”的名字，是源自同學(xué)吳曉波的推薦。吳曉波說他人比較Nice，朋友多，大家都買他的面子。

的確，在中國，可能很難找出另一個像秦朔這樣被廣泛認(rèn)可的非商業(yè)界人士。去年10月16日“秦朔朋友圈”上線的時候，臨時決定要搞一個活動，秦朔作為公司“老板”親自上馬邀請賓朋，5天時間就在黃曉明和Angelababy結(jié)婚的地方張羅起一個在商業(yè)界可謂“明星璀璨”的派對，中國10大互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人都給他發(fā)來了賀信。

剛剛把企業(yè)辦起來的時候，他的微信通訊錄里只有一兩百個朋友，現(xiàn)在已經(jīng)增加到四五千個。自媒體叫“秦朔朋友圈”，還真不是幌子，朋友資源是相當(dāng)重要的內(nèi)容來源，那些有名的外稿作者是他的朋友，那些“跺一跺腳抖三抖”的訪談對象也是他的朋友。第二天要寫篇文章，而他還沒有想好題目，他就會在微信朋友圈讓朋友們提建議，再把這個建議往幾個專業(yè)群里一丟，文章思路便基本成型了。

他跟許多知名企業(yè)負(fù)責(zé)人聯(lián)系頻繁，也是通過微信?！捌髽I(yè)家是一種什么動物？一種沒有時間的動物，你跟他約訪問，大多數(shù)時候根本不行，你就單刀直入想問什么問什么，如果你問的問題很蠢，他沒有興趣，那他就不回答，就結(jié)束了?！?/p>

秦朔說，朋友圈這種社交屬性，使得一個人可以連接一切，四海之內(nèi)皆兄弟，無窮無盡無邊無界，他認(rèn)為朋友圈對自己有百利而無一害。

抬起頭，他捶了捶脖子說：“如果真要找一害，就是天天低頭，頸椎出了問題?！?/p>

在一般認(rèn)識里，這種社會關(guān)系是值得炫耀的，但我無意為秦朔炫耀，而只是一種鋪墊，因?yàn)樗瑫r必須面對一種矛盾：跟這些企業(yè)家都保持這么好的關(guān)系，一個理想主義者要怎么去開展批評？

雖說“但開風(fēng)氣不為師”，今天的秦朔恐怕再難避開“為師”的位置。他帶著對中國富豪的不屑離開《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》，追尋一種批評的自由度和開闊度，但要實(shí)現(xiàn)這種精神愿景，就不能選擇性地批評。

所以，就像對李彥宏的批評一樣，他必定會“和財(cái)經(jīng)商業(yè)界拉開一定的距離”，還要對著自己的內(nèi)心說一聲：“So what？”

批評只是手段，就像盧梭憧憬“德性的統(tǒng)治”一樣，他的理想主義在更宏大的層面上是要給商業(yè)灌注倫理和德性。

“在國內(nèi)，過去這些年經(jīng)濟(jì)增長了N倍，但人們的快樂指數(shù)、幸福指數(shù)增長很少，帶血的GDP、高碳的GDP、霧霾、三聚氰胺等等，人們并沒有從經(jīng)濟(jì)增長中得到應(yīng)有的快樂，說明我們本身就要反省這樣一種商業(yè)實(shí)踐背后它自身的問題?！?/p>

“在海外，中國商業(yè)走出去取得了很大的成就，但也給人家留下了很不好的印象。比如西班牙人為什么會燒中國人的鞋子？用長江商學(xué)院院長項(xiàng)兵教授的話說，中國的企業(yè)就像是‘不披羊皮的狼。商業(yè)競爭當(dāng)然是免不了價格戰(zhàn)的，但是它沒有一點(diǎn)點(diǎn)的遮掩，赤裸裸地就把價格打到最低，就把人家給搞死，那人家怎么受得了？人家就會質(zhì)疑，你憑什么能壓到最低？你的血汗工廠怎么來的？你的原材料怎么來的？你的稅務(wù)處理怎么來的？這么一算，到底是一種文明的生產(chǎn)還是一種野蠻蒙昧的生產(chǎn)導(dǎo)致你有更低的成本，可以去把人家整個產(chǎn)業(yè)給顛覆掉？”

“商業(yè)不是唯一的社會價值，只是諸多價值中的一個維度?！?/p>

正因如此，秦朔認(rèn)識到了商業(yè)文明在中國的重要性和迫切性，在一切忙碌的背后，他的終極目的，就是通過思想建立起中國人自己的商業(yè)文明。

秦朔歸來了，“秦朔朋友圈”才剛來，路漫漫其修遠(yuǎn)。

對話秦朔

15年后看美國，往事并不如煙

秦朔說，美國的創(chuàng)新其實(shí)只是它的平等主義和多元文化的副產(chǎn)品。 圖/受訪者提供

《南風(fēng)窗》：你在2001年第4期的《南風(fēng)窗》發(fā)表過一篇很有名的文章—《我和你的戀愛剛剛開始》，那是你2000年在美國做訪問學(xué)者，從雜志發(fā)展的角度感知了中美差距，從而堅(jiān)定了自己的責(zé)任和使命。今天我想問問，現(xiàn)在對比兩國的文化產(chǎn)業(yè)，你是怎樣一種心情？

秦朔：這分兩個角度。第一個，中國市場本身特有的規(guī)模帶來的機(jī)會，把整個文化產(chǎn)業(yè)跟美國之間的距離大大壓縮了。

美國《財(cái)富》雜志薄得不能看了，《新聞周刊》已經(jīng)?？?，《華爾街日報(bào)》、《今日美國》都N年沒什么變化，只有《紐約客》、《哈佛商業(yè)評論》這一類傳媒才基本保持了原貌。我們在新媒體上的嘗試，比如羅輯思維、吳曉波頻道，在美國也沒法用這么短的時間做出這么大的成績?；ヂ?lián)網(wǎng)應(yīng)用上，像微信這樣的，不僅僅是中國最佳，還是全球最佳，廣義的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)正處在一個欣欣向榮的蓬勃期，這個角度來講中國比美國有更大的活力。

第二個，就想象力、多元化、原創(chuàng)性來講，特別是傳媒產(chǎn)業(yè)的體制機(jī)制上，我們跟美國還是有很大的差距。

打個比方，中國整體市場化程度已經(jīng)很高，但在傳媒領(lǐng)域非市場化程度也很高。我去烏鎮(zhèn)采訪，是以互聯(lián)網(wǎng)公司的名義被邀請去的，不是作為一個媒體，我寫的幾篇報(bào)道影響都蠻大，蠻好的嘛，像我們這樣的自媒體為什么就不能給我們一個證呢？

此外，類似全國兩會這樣的場合，更是少數(shù)官方媒體的專利。官方媒體就一定能證明自己是最好質(zhì)量的代表者嗎？很多時候不也就是剛畢業(yè)幾年的人在寫嗎？要講輿論導(dǎo)向，我們這樣的媒體難道就不講輿論導(dǎo)向嗎？我們自己做其實(shí)更加慎重，如果一不小心封號了或者暫停了，等于一切付諸東流。我們肯定會有自審、自省的意識，不會去觸碰底線。而且我發(fā)自內(nèi)心地也認(rèn)為，觸碰底線并不是中國媒體發(fā)展的正途，更加主流的方向還是在我們這個深刻變革的時代去尋求最大程度的共識，去推動歷史的前進(jìn)。

當(dāng)然，自媒體的蓬勃發(fā)展本身也意味著更加開放寬松。當(dāng)年我在美國寫中美雜志比較研究的時候，我的老師是美聯(lián)社的。我就問他在美國做雜志要具備什么條件，他反過來問我在中國要什么，我說按照新聞出版規(guī)定有6個條件。他說在美國“If you have an idea，if you have money，you can launch a magazine（有創(chuàng)意，有錢，你就可以辦一本雜志）”。這在今天的中國傳統(tǒng)媒體領(lǐng)域還是很難想象，但是自媒體時代的到來，的的確確也做到了這一點(diǎn)。

《南風(fēng)窗》：能夠感覺到你跟很多從美國回來的人不一樣，沒有一種“什么都是對岸好”的崇拜。

秦朔：我們80年代接受啟蒙教育的、有情懷的人，在去美國之前肯定都認(rèn)為那是一個寄托了我們很多美好理念的地方，自由、民主、人權(quán)等等，但到了之后會發(fā)現(xiàn)這些理念的形成也是一個歷史的產(chǎn)物，比如美國的黑人普選權(quán)，美國的婦女地位，也是靠爭取而來。

所以作為一種理想是存在的，但是作為一個現(xiàn)實(shí)它不應(yīng)該是先驗(yàn)的，不是說現(xiàn)實(shí)中沒有達(dá)到某某標(biāo)準(zhǔn)就是不民主、沒人權(quán)的。同時作為一個中國人你也會發(fā)現(xiàn)，在細(xì)節(jié)上他們對你有很大的誤解，他們對中國的了解程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于我們對他們的了解程度。很多人都沒有到過中國，帶著大量的偏見，今天更加如此。

人的思想是信息的產(chǎn)物，中國人接觸很多的信息，不斷學(xué)習(xí)，自然中國人就比較聰明，所以很多中國人走出去，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多方面美國已經(jīng)不比中國強(qiáng)，甚至很多方面比中國落后了。

當(dāng)然，它還有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，不能說中國就了不起了。反過來講，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上這么強(qiáng)，但近一兩百年來中國對人類文明的貢獻(xiàn)并不太大。中國當(dāng)然對整個世界格局的改變和穩(wěn)定有很大貢獻(xiàn)，但文明上，自然科學(xué)和社會科學(xué)，我們現(xiàn)在這些東西全部都是脫胎于人家創(chuàng)立的基礎(chǔ)。過去中國的社會科學(xué)研究哪有什么科學(xué)性？它有合理性，但不是用科學(xué)方法做的。

《南風(fēng)窗》：在美國的所見所感，什么方面給你的觸動最大？

秦朔：美國的教育。

它的核心問題就是要讓孩子們意識到，我們這個世界是由無窮無盡的多樣化構(gòu)成的，沒有尊卑貴賤，全部是天然的，你們在一起就是從多樣性角度去體會尊重、關(guān)懷、愛與平等。

所以我覺得美國的價值，超級大國、霸權(quán)、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、創(chuàng)新固然都存在，特別是創(chuàng)新能力很強(qiáng)，但真正的價值是，好比造物主在這個星球上找到很多各色背景、各色條件都不一樣的充滿了差異的人，在美國這塊地方給他們一個避難所。

真正的平等，這個東西在美國的社會結(jié)構(gòu)上是優(yōu)先的。有了這樣一個平等的民主主義的文化，每一個人都覺得自己有尊嚴(yán)，每一個人都愿意按照自己想象的路去走，所以美國人在商業(yè)上出現(xiàn)了很多奇才?；蛘哒f，美國的創(chuàng)新其實(shí)只是它的平等主義和多元文化的副產(chǎn)品。

就這一點(diǎn)說，人家還是很強(qiáng)的，我們不要覺得自己就很了不起。

《南風(fēng)窗》：都說秦朔是一個有情懷的人，具體來說你怎么理解“情懷”這個詞？

秦朔：不同的階段理解不一樣。

在《南風(fēng)窗》的時候是深刻塑造我的精神生命的階段，對情懷的理解就是責(zé)任感，我提出來“做一份有責(zé)任感的政經(jīng)雜志”，這就是當(dāng)時情懷的體現(xiàn)。

在《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》的時候，這種情懷分為兩個階段。前半程提出“商業(yè)改變世界”，后半程我越來越意識到單靠商業(yè)本身還是存在很多問題，又提出“對時代負(fù)責(zé)”。所謂“對時代負(fù)責(zé)”，具體來說就是“讓市場因?yàn)槲覀兊拇嬖诙鼘ΨQ，讓商業(yè)因?yàn)槲覀兊拇嬖诙L久，讓社會因?yàn)槲覀兊拇嬖诙健薄?/p>

而在今天，這種情懷更多地表現(xiàn)為帶著一種謙卑的心情，去追求一些更長久的價值。做了這么多年的媒體，我發(fā)現(xiàn)一個人如果為了追求更大的名、更大的利、更大的欲望，他就會很擴(kuò)張自己，覺得自己了不起。但我覺得這個世界有兩件事情，會讓你覺得自己非常渺小，必須非常謙卑。一件是宗教，在我們這樣的一個唯物主義國家，像我這樣一個人，去信一個實(shí)體意義上的宗教比較困難，我更多地把宗教作為一種情懷，讓我們意識到我們都不是全知全能全善的，應(yīng)該擁有反躬自省的能力。第二件就是讀書，包括讀人，人也是書的一種載體。多讀書你就會覺得自己沒那么了不起，稍微跨一個界，你就無知了，所以這么多年來我養(yǎng)成了一種學(xué)習(xí)態(tài)度，可以說無一日不讀書，每天晚上都是看書看論文到十分疲倦了才睡覺，真正覺得“人生也有涯，而知也無涯”。

所以，我今天的情懷就是用謙卑的態(tài)度追尋一些自己認(rèn)定的比較長遠(yuǎn)的價值，簡單來說，就是從商業(yè)文明的角度，對我所經(jīng)歷的中國這幾十年給出自己的觀察和判斷，然后做一些中西比較。