對(duì)話人物：陳巧玲，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院在讀研究生。

對(duì)話動(dòng)機(jī)：醞釀近兩年，陳巧玲和團(tuán)隊(duì)的調(diào)研作品《中國(guó)食品安全檔案》近期在吉林大學(xué)出版社出版。這本書搜集了近年來(lái)爆發(fā)的一系列食品安全問(wèn)題的相關(guān)新聞報(bào)道和學(xué)術(shù)研究報(bào)告，以檔案輯錄的方式呈現(xiàn)給公眾。為豐富資料，陳巧玲走訪了多地農(nóng)場(chǎng)、批發(fā)市場(chǎng)、超市、食品企業(yè)與大小作坊，核實(shí)調(diào)查。陳巧玲說(shuō)，“希望這份記錄讓人們了解危險(xiǎn)在哪里，以及我們的時(shí)代發(fā)生了什么。”

初衷：有些食品安全問(wèn)題踐踏人類底線

《新京報(bào)》：為什么想到寫這么一本書？

陳巧玲：2011年我在清華和同學(xué)弄了一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，做的是餐飲，開(kāi)始關(guān)注這方面的話題。這本書的目標(biāo)是喚起民眾和政府部門對(duì)食品安全問(wèn)題的重視，因?yàn)槊總€(gè)人的生活都離不開(kāi)“食”字。

《新京報(bào)》：寫作前和寫作后你對(duì)食品安全問(wèn)題的認(rèn)識(shí)有變化嗎？

陳巧玲：變化很大。沒(méi)寫書之前，我只是消費(fèi)者、新聞的讀者，我聽(tīng)過(guò)蘇丹紅和三聚氰胺，但我不知道它們具體是什么。過(guò)去認(rèn)識(shí)食品安全領(lǐng)域是分散式的，現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)更系統(tǒng)和全面了。

《新京報(bào)》：寫作之后覺(jué)得食品安全問(wèn)題更嚴(yán)重了？

陳巧玲：比我之前的認(rèn)識(shí)要嚴(yán)重，很多事是匪夷所思的，比如將大便水用水過(guò)濾、加入腐豬肉發(fā)酵、再用劇毒農(nóng)藥殺死發(fā)酵過(guò)程中長(zhǎng)出的驅(qū)蟲——以此得到用來(lái)浸泡臭豆腐的酵乳。這不只是食品安全問(wèn)題，也踐踏了人類的基本底線和尊嚴(yán)。

《新京報(bào)》：寫作過(guò)程中遇到過(guò)哪些困難？

陳巧玲：經(jīng)濟(jì)上困難是一方面，寫作這本食品安全檔案完全是自費(fèi)的。剛寫書時(shí)我們討論過(guò)是不是要找一些支持，后來(lái)覺(jué)得這可能會(huì)影響?yīng)毩⑿?，假設(shè)收了企業(yè)的錢，對(duì)方讓我寫自己的好或競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的不好，這就是隱患。

《新京報(bào)》：截至目前你花了多少錢？

陳巧玲：出書大概花不到5萬(wàn)塊錢，前期的調(diào)研費(fèi)用也要不少錢，我自己大概花了十幾萬(wàn)了。

《新京報(bào)》：你還是學(xué)生，十幾萬(wàn)不是小數(shù)目。

陳巧玲：本科畢業(yè)之后我工作過(guò)幾年，之前做投資有點(diǎn)積蓄，用的是這部分錢。我來(lái)自山東農(nóng)村，家里條件不是特別好。之前幾年都是給家里錢，開(kāi)始做這事情后，就斷了。

研究：行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題不大 關(guān)鍵是執(zhí)行不力

《新京報(bào)》：除經(jīng)濟(jì)和家庭的壓力，還有哪些困難？

陳巧玲：最大的困難是擔(dān)心自己不專業(yè)，我在清華讀的是工商管理，包括我們團(tuán)隊(duì)里的人，沒(méi)有一個(gè)是食品安全相關(guān)專業(yè)的。在初期非常焦慮，常常懷疑自己。

《新京報(bào)》：后來(lái)怎么跨越這個(gè)障礙的？

陳巧玲：堅(jiān)持，沒(méi)別的方法。那時(shí)所有的概念都是不清楚的，就逼著自己去查資料，檢索行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)比歐美國(guó)家的數(shù)據(jù)，逼著逼著就把自己逼成了半個(gè)專家，你現(xiàn)在問(wèn)我一些添加劑，它的成分、是否有危害性什么的我大致都能說(shuō)清楚。

《新京報(bào)》：對(duì)比歐美國(guó)家（食品安全）的標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)的行業(yè)或國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有很大差距嗎？

陳巧玲：開(kāi)始我以為會(huì)有特別大的差距，后來(lái)發(fā)現(xiàn)從標(biāo)準(zhǔn)制定來(lái)說(shuō)，并不存在太大的問(wèn)題，關(guān)鍵在于執(zhí)行。國(guó)家規(guī)定某種添加劑的含量不能超過(guò)某個(gè)數(shù)值，但不會(huì)規(guī)定制作面包時(shí)該放多少在里面。標(biāo)準(zhǔn)擺在那，大家都不執(zhí)行，才是食品安全問(wèn)題多發(fā)的原因。

《新京報(bào)》：你選取的一些案例，有的距今已經(jīng)過(guò)去了很多年，怎么保證案例的針對(duì)性？

陳巧玲：選取案例的標(biāo)準(zhǔn)是依據(jù)媒體公開(kāi)報(bào)道和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的報(bào)告，確實(shí)有你提到的問(wèn)題，所以在寫作過(guò)程中，涉及的每一個(gè)類別我都重新檢索了一遍。蘇丹紅事件距今10年了，但是我檢索發(fā)現(xiàn)，10年中同樣的事情在反復(fù)發(fā)生，問(wèn)題沒(méi)有消失，一直存在。

調(diào)查：老實(shí)做事不如摻假作惡好生存？

《新京報(bào)》：除了新聞報(bào)道和學(xué)術(shù)報(bào)告，書中也有不少你和團(tuán)隊(duì)實(shí)地調(diào)研的部分，這部分工作是怎么做的？

陳巧玲：我是個(gè)特別能聊的人，幾乎見(jiàn)人就問(wèn)食品安全。學(xué)校里會(huì)問(wèn)，買東西和外出吃飯會(huì)問(wèn)，坐火車的路上也會(huì)問(wèn)，不同的人給我的關(guān)于食品安全問(wèn)題的認(rèn)知是不一樣的，比如有人認(rèn)為有添加劑的食品就是不健康的，不用化肥的就是健康的，這些概念都不準(zhǔn)確。

《新京報(bào)》：一共調(diào)查走訪了多少企業(yè)？

陳巧玲：大小企業(yè)有將近一百家，形式主要是走訪。也有通過(guò)電話和網(wǎng)絡(luò)跟一些經(jīng)銷商聯(lián)系過(guò)。

《新京報(bào)》：跟企業(yè)打交道，遇到過(guò)什么挫折嗎？

陳巧玲：就是被拒絕，我一說(shuō)明來(lái)意對(duì)方手一擺“不說(shuō)不說(shuō)”，就不再搭理我了。但有一些也愿意聊。拿罌粟殼舉例，很多老板告訴我火鍋、麻辣燙里摻這個(gè)不是秘密，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上有賣“罌栗膏”的這種產(chǎn)品的，生產(chǎn)者把罌粟的“粟”改成了“栗”，瞞天過(guò)海。

《新京報(bào)》：調(diào)研過(guò)程中給你最大觸動(dòng)的是什么？

陳巧玲：不止一個(gè)老板跟我說(shuō)過(guò)，在自己所在的行業(yè)，老老實(shí)實(shí)地做事、做產(chǎn)品，結(jié)果還不如那些摻假作惡的企業(yè)生存得好，別人都用假的你不用，你的東西價(jià)格就高，就沒(méi)銷路。

《新京報(bào)》：這本書之后，你有怎樣的總結(jié)和計(jì)劃？

陳巧玲：我覺(jué)得目前這本書起到的作用是“懲惡”，要解決問(wèn)題，我們還需要“揚(yáng)善”，為什么一個(gè)人一個(gè)企業(yè)老老實(shí)實(shí)做事、做產(chǎn)品就不能獲得良好的回報(bào)呢？我自己是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我覺(jué)得只要渠道打通，這些問(wèn)題都能解決，這也是未來(lái)我們努力的方向。

反響：“國(guó)家食藥監(jiān)局給我打電話”

《新京報(bào)》：這么執(zhí)著地出這本書，“食品安全”這四個(gè)字，對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

陳巧玲：這本書是想集中呈現(xiàn)人們面臨著的食品安全問(wèn)題，我希望自己的一點(diǎn)努力能夠引起哪怕一點(diǎn)的注意。陳吉寧校長(zhǎng)在離開(kāi)清華大學(xué)前，有次做演講時(shí)跟學(xué)生說(shuō)要心存敬畏、堅(jiān)守良知，我覺(jué)得食品安全領(lǐng)域之所以出現(xiàn)這么多的問(wèn)題，恰恰是這部分缺失了。

書里面提到這些內(nèi)容的時(shí)候，每一章節(jié)都有因?yàn)槭称钒踩珕?wèn)題致病致殘甚至致死的案例，不少受害者都是孩子，希望所有這些觸目驚心的事實(shí)，能夠喚起人們的一點(diǎn)點(diǎn)敬畏之心吧。

《新京報(bào)》：之前有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)書寫出來(lái)沒(méi)有讀者，自己的努力會(huì)白費(fèi)？

陳巧玲：書只印了200本，開(kāi)始計(jì)劃的只是向一些機(jī)構(gòu)贈(zèng)閱，免費(fèi)提供，并不存在盈利的想法，也沒(méi)有想到會(huì)引起這么大的關(guān)注。昨天微博上很多人聯(lián)系買書，也有一些人加了我的微信，有家企業(yè)一下子訂了20本。

《新京報(bào)》：你會(huì)在意外界如何評(píng)價(jià)這本書嗎？

陳巧玲：春節(jié)回家，我把樣書帶給了父親，之前他和母親一直是不支持我的?？吹綍?，他說(shuō)我做的是對(duì)社會(huì)有益的事，父親的話鼓勵(lì)了我。

身邊的師友也很肯定，老師還說(shuō)幫忙推薦給更多機(jī)構(gòu)和人士。包括網(wǎng)上也有很多鼓勵(lì)。都讓我很感恩。

《新京報(bào)》：這本書在政府部門和專家學(xué)者中間有著怎樣的反響和評(píng)價(jià)？

陳巧玲：書出版后，有一些部門主動(dòng)跟我聯(lián)系了，昨天還接到了國(guó)家食品藥品管理監(jiān)督局的電話，近期會(huì)把書拿給他們看。

當(dāng)然因?yàn)闀r(shí)間和精力的關(guān)系，書中有很多遺憾和不足，也非常歡迎大家的批評(píng)，這些能讓我做得更好。

《新京報(bào)》：你覺(jué)得這本書會(huì)起到怎樣的作用？

陳巧玲：19世紀(jì)的美國(guó)，食品安全問(wèn)題也泛濫猖獗，后來(lái)被稱為美國(guó)歷史上最無(wú)恥的時(shí)代。當(dāng)時(shí)，一個(gè)叫哈維·韋利的人和同事們完成了一系列的報(bào)告，詳細(xì)描述了食品造假的各種手段。對(duì)于引發(fā)民眾關(guān)注、促進(jìn)美國(guó)食品安全體系的建立和完善起了很大作用。

我想在中國(guó)也需要有人做同樣的事。

（摘自《新京報(bào)》）