環(huán)球時(shí)報(bào)/2015-12-19/ 第05版面/經(jīng)濟(jì)訪談 /作者：本報(bào)記者 張妮

楊瀾在《楊瀾訪談錄》15周年特展上。 　　郭延冰攝

楊瀾身上承載了很多這個(gè)時(shí)代的標(biāo)志性符號(hào)：知名媒體人、女性商界領(lǐng)袖、中國(guó)3次申奧的參與者……因此，和她對(duì)話有著豐富的主題。近日在北京舉行的《楊瀾訪談錄》15周年特展上，楊瀾接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪。她坦言，在媒體格局發(fā)生變革的大形勢(shì)下，她和她的節(jié)目也在尋求轉(zhuǎn)變和突破。但不管時(shí)代怎么變，做出好的內(nèi)容，且要有自己的價(jià)值觀這一點(diǎn)是不變的。“如果你為了迎合潮流，成為一個(gè)百變女郎，不僅誰(shuí)也迎合不了，最后可能連自己都找不到了。”

面向外國(guó)受眾講中國(guó)故事

環(huán)球時(shí)報(bào)：與十幾年前相比，現(xiàn)在的電視訪談節(jié)目市場(chǎng)發(fā)生了很大變化。一方面出現(xiàn)了許多競(jìng)爭(zhēng)者，另一方面，現(xiàn)在已進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代?！稐顬懺L談錄》未來(lái)的發(fā)展方向是什么？

楊瀾：《楊瀾訪談錄》的開(kāi)端處在電視媒體的黃金時(shí)代。上世紀(jì)90年代末，我從美國(guó)留學(xué)回來(lái)，加盟鳳凰衛(wèi)視，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得華語(yǔ)電視上還沒(méi)有一檔以主持人個(gè)人視角去做的個(gè)性化深度訪談節(jié)目形態(tài)，所以1998年我創(chuàng)立了《楊瀾工作室》，兩年以后更名為《楊瀾訪談錄》，成為國(guó)內(nèi)最早也是持續(xù)播出時(shí)間最長(zhǎng)的高端訪談節(jié)目，至今已采訪了800多位全球知名人士。

2000年以后，國(guó)內(nèi)很多電視訪談?lì)惞?jié)目涌現(xiàn)。像《魯豫有約》、許戈輝的《名人面對(duì)面》、朱軍的《藝術(shù)人生》、李靜的《超級(jí)訪問(wèn)》等。在電視的黃金時(shí)代，談話節(jié)目成為最具特征性的節(jié)目形態(tài)之一。今天，新媒體的崛起使人們的收視習(xí)慣、獲取信息的習(xí)慣發(fā)生了很大改變。人們更有主動(dòng)選擇性，自己要了解的東西一搜索已經(jīng)知道一大半了。所以我們提供的信息要比一般性的介紹深得多才行。因此，2016年《楊瀾訪談錄》會(huì)有兩個(gè)調(diào)整，第一，我們不僅把外國(guó)嘉賓的故事帶給中國(guó)觀眾，也希望把中國(guó)的故事講到國(guó)際上。明年全英文版的《楊瀾訪談錄》會(huì)在YouTube這樣的英文網(wǎng)站和電視上播出。第二，將每周一集的播出方式變成季播的方式，就某些主題對(duì)相關(guān)人物進(jìn)行縱向的集中采訪，讓關(guān)心這個(gè)領(lǐng)域的人更解渴。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)的人物訪談節(jié)目和美國(guó)成熟的節(jié)目相比，有什么不同之處？有什么可以借鑒的模式？

楊瀾：訪談節(jié)目因?yàn)槎ㄎ缓蛯傩缘牟煌?，可比性不是很?qiáng)，但在商業(yè)運(yùn)作上，確實(shí)有不小差距。在美國(guó)，一個(gè)訪談節(jié)目或原創(chuàng)節(jié)目的提供者，可以有很大市場(chǎng)回報(bào)。比如奧普拉的一個(gè)日播節(jié)目，每年可能給她帶來(lái)2億—3億美元收入。但中國(guó)主要是制播分離的模式，當(dāng)你把一個(gè)節(jié)目賣(mài)給電視臺(tái)時(shí)，是一種帶廣告的發(fā)行方式。你只能在廣告金額和制作費(fèi)上賺取差價(jià)作為利潤(rùn)，這個(gè)利潤(rùn)是非常少的。我認(rèn)為這是不正常的。提供原創(chuàng)優(yōu)質(zhì)節(jié)目的人沒(méi)有得到市場(chǎng)的充分肯定，他的積極性就會(huì)被抑制，也會(huì)讓想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人有點(diǎn)膽怯。但這種現(xiàn)狀正在改變，對(duì)好的原創(chuàng)內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)公司也可以購(gòu)買(mǎi)，大家愿意付費(fèi)觀看。好的節(jié)目就應(yīng)該有好的回報(bào)。

媒體要做高智力投入的內(nèi)容

環(huán)球時(shí)報(bào)：近幾年央視主持人辭職的消息比較密集，每次都引發(fā)關(guān)注。作為很早就從央視走出來(lái)的主持人，您如何看待這一些現(xiàn)象？

楊瀾：在媒體格局發(fā)生顛覆性變化的時(shí)候，人才流動(dòng)是非常正常的現(xiàn)象。這只能說(shuō)明今天人們的選擇性比過(guò)去多得多，這是時(shí)代的進(jìn)步，也是行業(yè)的進(jìn)步。過(guò)去人們從大學(xué)畢業(yè)到退休，通常被安排在一個(gè)地方干一份工作。今天，由于互聯(lián)網(wǎng)的興起，人生中可以有幾個(gè)不同的篇章，有換一個(gè)頻道的可能性，為什么不？每個(gè)人都應(yīng)該找到適合自己的位置，但不要隨大流。比如，如果是央視專門(mén)做體育賽事播報(bào)的主持人，我就勸他們不要輕易離開(kāi)，因?yàn)轶w育賽事轉(zhuǎn)播權(quán)仍然是大媒體平臺(tái)的獨(dú)家資源。如果你離開(kāi)這些資源，皮之不存毛將焉附？但如果是做娛樂(lè)性節(jié)目的主持人，因?yàn)閵蕵?lè)市場(chǎng)已經(jīng)非常活躍了，你完全可以走出來(lái)施展自己的才能，創(chuàng)一番天地，成功的可能性會(huì)更高。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，媒體正處在大變革當(dāng)中。在您看來(lái)，什么在變，什么不變？傳統(tǒng)媒體未來(lái)會(huì)喪失市場(chǎng)嗎？新媒體真的能一統(tǒng)天下嗎？

楊瀾：我認(rèn)為好的內(nèi)容永遠(yuǎn)都有市場(chǎng)，但好的內(nèi)容不會(huì)只用一種形式作為傳播渠道。過(guò)去我們是按照渠道來(lái)區(qū)分媒體定位的，比如紙媒、電視媒體。以后可能是根據(jù)品牌和內(nèi)容來(lái)區(qū)分，比如說(shuō)新聞評(píng)論就可能創(chuàng)造自己的品牌和自己專屬的內(nèi)容，這個(gè)內(nèi)容既可以上電視，也可以發(fā)布在平面媒體上、也可以發(fā)在手機(jī)媒體上。

傳統(tǒng)媒體影響力的碎片化也是一個(gè)趨勢(shì)。將來(lái)受眾的需求一定是多元化和個(gè)性化的。每一個(gè)人的手機(jī)可能就是一個(gè)總編室，他需要看什么自己就在各種媒體上抓取了。媒體人過(guò)去有某種優(yōu)越感，因?yàn)槟阏加行侣労唾Y訊的那一頭，但今天受眾本身就可能是資訊的制造者，你已經(jīng)不是他唯一可信賴的渠道。所以媒體人有兩種觀念需要轉(zhuǎn)變，第一，簡(jiǎn)單的資訊搬運(yùn)工大可不必再做了，美聯(lián)社都已經(jīng)在用機(jī)器人寫(xiě)稿了。媒體人要做的是有附加值的、綜合采訪的、有深度分析的、需要有高智力投入的東西。第二，要改變一端向另一端傳輸?shù)乃季S，變成一種互動(dòng)社交的思維?？偟膩?lái)說(shuō)，不管這個(gè)時(shí)代怎么變，做出好的內(nèi)容、而且要有自己的價(jià)值觀是不變的。如果你為了迎合潮流成為一個(gè)百變女郎，你不僅誰(shuí)也迎合不了，最后連自己都找不到了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近馬云宣布收購(gòu)《南華早報(bào)》，似乎越來(lái)越多的資本開(kāi)始進(jìn)入媒體市場(chǎng)。這將是一種趨勢(shì)嗎？未來(lái)中國(guó)媒體能否因此發(fā)展成既有社會(huì)影響力又有很高盈利空間的產(chǎn)業(yè)？

楊瀾：從市場(chǎng)規(guī)模和全球收購(gòu)格局上看，這是必然會(huì)出現(xiàn)的。傳統(tǒng)的媒體像《紐約時(shí)報(bào)》《時(shí)代周刊》《南華早報(bào)》等的盈利能力都是有限的，主要是以社會(huì)影響力著稱。有大財(cái)團(tuán)或者其他行業(yè)的人把它們收購(gòu)是非常正常的事。

其實(shí)媒體本身就不是純粹以逐利為追求目標(biāo)的，新聞要想成為一個(gè)多么盈利的領(lǐng)域，不是很現(xiàn)實(shí)。但一些娛樂(lè)媒體還是可以充分和影視劇、音樂(lè)、體育等盈利空間較大的市場(chǎng)結(jié)合。像陽(yáng)光媒體集團(tuán)的控股公司陽(yáng)光七星娛樂(lè)媒體集團(tuán)，已經(jīng)在全球進(jìn)行影視IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）的投資，如新版《佐羅》等；對(duì)大型演出市場(chǎng)、互聯(lián)網(wǎng)交互社區(qū)等也有布局，我們制作和運(yùn)營(yíng)的“張北草原音樂(lè)節(jié)”是目前中國(guó)規(guī)模最大的戶外音樂(lè)節(jié)。

靠真情拉近東西方距離

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在申奧等中國(guó)重大的公共事件中扮演了重要角色。您認(rèn)為如何進(jìn)行更有效的跨文化溝通？

楊瀾：雖然說(shuō)電影《小時(shí)代》很火，但我認(rèn)為我們的確生活在一個(gè)有世界格局的大時(shí)代中。在我最好的職業(yè)年華里，我遇到了北京的3次申奧，而且是唯一一個(gè)先后兩次代表北京去做申奧陳述的人，我感到非常幸運(yùn)。能參與其中不是因?yàn)槲沂且粋€(gè)運(yùn)動(dòng)員或者體育產(chǎn)業(yè)中的人，恰恰因?yàn)槲沂且粋€(gè)傳媒人，我是在講中國(guó)的故事。在這個(gè)過(guò)程中的溝通不僅僅是靠我學(xué)的一兩門(mén)外語(yǔ)，而是靠人類的共同情感。奧林匹克就是人類共同的精神價(jià)值和情感的一種訴求。我們過(guò)去理解奧林匹克精神會(huì)停留在更快、更高、更強(qiáng)的運(yùn)動(dòng)精神上，但真正的奧林匹克精神是指“尊重、友誼、和平”。所以?shī)W林匹克決不僅僅是體育賽事，它標(biāo)志著中國(guó)和世界相互溝通和融合的程度在加深。我記得2001年申奧時(shí)，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)前一次申奧失利的過(guò)程，對(duì)于東西方之間理解的鴻溝特別有體會(huì)。我在陳述的最后加了這樣一段話：“600多年前馬可·波羅即將離開(kāi)這個(gè)世界的時(shí)候，他身邊的人問(wèn)他：你給我們描述的關(guān)于遙遠(yuǎn)的東方國(guó)度（中國(guó)）的故事，究竟有多少是真的？馬可·波羅說(shuō)，我告訴你們的，還不足我看到的一半。”我引用這段話是想對(duì)國(guó)際奧委會(huì)的委員說(shuō)，我們今天每個(gè)人在這么短的時(shí)間，能為你陳述的中國(guó)都是狠有限的。最好的辦法是你自己來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)。我們不僅向世界證明有能力辦奧運(yùn)會(huì)，還要表達(dá)這份真摯的情感。其實(shí)，人類的真實(shí)情感都是相通的，比如父母和孩子之間、愛(ài)人之間、朋友之間的真摯情感都是最能打動(dòng)人的。另外，好的思維邏輯是有魅力的。你不能只是陳述自己的觀點(diǎn)，讓對(duì)方去接受。而是去做溝通，雙方在來(lái)回的碰撞中，更接近真相或者真理。

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多人認(rèn)為您是人生贏家，事業(yè)成功，家庭幸福。您怎么看待得到的一切？您對(duì)幸福的定義是什么？

楊瀾：我對(duì)幸福的定義是獲得一種內(nèi)心的寧?kù)o和內(nèi)心關(guān)系的和諧。我覺(jué)得每一個(gè)人追求的東西或多或少都會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槟阍诿恳淮芜x擇的時(shí)候，都會(huì)選擇更接近自己夢(mèng)想的那個(gè)方向。這個(gè)世界不會(huì)讓你一直有好運(yùn)氣，也不會(huì)糟糕到讓你一直都碰到倒霉的事。影響人的命運(yùn)大概有3個(gè)因素，第一，基因；第二，你的選擇；第三，一些機(jī)緣巧合。人生更多是選擇的結(jié)果。我覺(jué)得人生要有自己的目標(biāo)和方向，但要保持道路選擇的靈活性。比如說(shuō)當(dāng)年我在中央電視臺(tái)主持當(dāng)紅的節(jié)目，可以說(shuō)年少成名，那時(shí)我把這些都放棄，去美國(guó)留學(xué)。我當(dāng)時(shí)并不知道那叫職業(yè)規(guī)劃，只是覺(jué)得人需要不斷學(xué)習(xí)，我希望去看看更大的世界，是很單純的想法。但今天看起來(lái)，就是一個(gè)正確的人生選擇。我相信選擇的力量、學(xué)習(xí)的力量、時(shí)間的力量。時(shí)間真的太神奇了。它讓你從一個(gè)稚嫩、生疏的新手，慢慢變成一個(gè)有一定自由度和把握度的專業(yè)人士；它能讓這個(gè)世界從對(duì)你不認(rèn)識(shí)、不理解甚至有誤解，到慢慢地接近對(duì)你真實(shí)自我的認(rèn)知。永遠(yuǎn)相信時(shí)間、學(xué)習(xí)和選擇，這對(duì)我來(lái)說(shuō)受益無(wú)窮?！?/p>