○李徽昭　徐則臣

運(yùn)河、花街，以及地方文學(xué)

○李徽昭徐則臣

主持人語：

去年，本欄目曾推出過作家徐則臣與批評(píng)家張艷梅教授的一次對(duì)談，他們對(duì)文學(xué)創(chuàng)作中許多非常關(guān)鍵的問題發(fā)表了各自的看法。

同樣是在去年，徐則臣推出了長(zhǎng)篇小說《耶路撒冷》，先后獲得了魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、老舍文學(xué)獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)?！兑啡隼洹酚兄荃r明的代際意識(shí)，可視為一代人的精神傳記，其意義又不局限于此。從中，我們看到當(dāng)代文學(xué)的許多生長(zhǎng)性因素，比如青年作家視界的擴(kuò)展，對(duì)宗教與歷史問題的新的觀照方式，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)與社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的關(guān)系……這些都是值得繼續(xù)討論的。另外，有關(guān)文學(xué)之地方性與世界性的問題，是張艷梅與徐則臣在去年的對(duì)話中沒有展開的，而這對(duì)于理解徐則臣的創(chuàng)作來說又特別關(guān)鍵。因此，本期特意邀請(qǐng)青年批評(píng)家李徽昭作為訪談?wù)?，與徐則臣就這一問題展開對(duì)話，以期讓讀者對(duì)徐則臣的創(chuàng)作背景有更深的了解。

李德南劉濤

徐則臣 1978年生于江蘇東海，北京大學(xué)文學(xué)碩士，曾在高校教過兩年書，教授寫作和美學(xué)，現(xiàn)供職于人民文學(xué)雜志社。著有長(zhǎng)篇小說《耶路撒冷》等4部，小說集《跑步穿過中關(guān)村》等5部，散文隨筆集《把大師掛在嘴上》等3部。曾獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、老舍文學(xué)獎(jiǎng)、華語文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)·2007年度最具潛力新人獎(jiǎng)等項(xiàng)多種。根據(jù)中篇小說《我們?cè)诒本┫嘤觥犯木幍摹侗本┠愫谩帆@第十四屆北京大學(xué)生電影節(jié)最佳電視電影獎(jiǎng)，參與編劇的《我堅(jiān)強(qiáng)的小船》獲第四屆好萊塢AOF國際電影節(jié)最佳外語片獎(jiǎng)。2009年赴美國克瑞頓大學(xué)做駐校作家，2010年參加愛荷華大學(xué)國際寫作計(jì)劃（IWP）。部分作品被譯成德、韓、英、荷、日、意、法、俄、蒙等語。

李徽昭 1975年生于江蘇泗洪，曾用名李超，復(fù)旦大學(xué)中文系在站博士后，陜西師范大學(xué)文學(xué)博士，出版專著《退隱的鄉(xiāng)土與迷茫的現(xiàn)代性》1部，在《中國現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》《創(chuàng)作與評(píng)論》《文藝爭(zhēng)鳴》等刊物發(fā)表批評(píng)及研究論文40多篇，曾獲陜西師范大學(xué)優(yōu)秀博士論文獎(jiǎng)、江蘇省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)界第八屆學(xué)術(shù)大會(huì)優(yōu)秀論文二等獎(jiǎng)等，主持及參與完成省、國家相關(guān)基金多種，2011年赴美國薩姆休斯頓州立大學(xué)訪學(xué)，現(xiàn)居江蘇淮安。

李徽昭：2014年是你的文學(xué)大年，或者也可以說是十多年寫小說的新節(jié)點(diǎn)，先是獲得老舍文學(xué)獎(jiǎng)的長(zhǎng)篇小說獎(jiǎng)，接著又獲得了魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，在社會(huì)文化認(rèn)知層面上，這些都是所謂的國家大獎(jiǎng)，是層級(jí)意義上中國當(dāng)代文學(xué)的最高水準(zhǔn)，盡管魯迅文學(xué)獎(jiǎng)引起的爭(zhēng)鳴依然不少，但也在另一角度毫無疑問地說明該獎(jiǎng)項(xiàng)的重要性。當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作四大獎(jiǎng)你已收入囊中兩個(gè)，從6年厚積而發(fā)的長(zhǎng)篇小說《耶路撒冷》，到精致短篇《如果大雪封門》，視角不斷旋轉(zhuǎn)，對(duì)社會(huì)與個(gè)體有著深切關(guān)懷與追問，好評(píng)甚多，可以說是對(duì)你多年來文學(xué)道路的肯定與期許。

徐則臣：沒人規(guī)定誰必須拿什么獎(jiǎng)，所以，我把獲獎(jiǎng)歸入偶然事件，得之，碰巧撞上了而已，可喜，不得，也正常，還得繼續(xù)寫。對(duì)一個(gè)寫了十七年的作家來說，寫作已經(jīng)變成了本能，是我的日常生活，本能和日常生活只跟自己有關(guān)系。當(dāng)然，希望以后能寫得更好。

李徽昭：成為本能的寫作行為對(duì)作家有著獨(dú)特意義，或許也要引起一定的警惕，這個(gè)你懂的，無論如何，作品會(huì)說話，作品會(huì)和社會(huì)與讀者形成對(duì)話，長(zhǎng)篇小說《耶路撒冷》被文學(xué)界認(rèn)為是70后作家文學(xué)成熟的標(biāo)志。不管怎么說，這樣一部作品和我們置身的當(dāng)下社會(huì)在進(jìn)行了一次獨(dú)特的對(duì)話，某種意義上，也可以說是我們目前城市與鄉(xiāng)村之間不斷搖擺的社會(huì)、不斷穿越中國城鄉(xiāng)的國人、我們一樣年紀(jì)的同齡人需要你這樣一部作品。

這部長(zhǎng)篇四十五萬字，篇幅相當(dāng)宏大，散文穿插其中，直接切入當(dāng)下，文化、道德、倫理、宗教、愛情等各種現(xiàn)實(shí)、思想、文化問題穿插其中，讀得很辛苦。我以為這部長(zhǎng)篇突出的兩點(diǎn)是形式創(chuàng)新與龐大的思想容量，形式上散文與小說穿插交替進(jìn)行，以人物和當(dāng)下社會(huì)問題分別為奇偶數(shù)章節(jié)，將社會(huì)文化思想等滲透進(jìn)去，對(duì)70后這一代以及其所經(jīng)歷的國家與社會(huì)變遷進(jìn)行了細(xì)致精到的描繪，讀來每每有感同身受。這部長(zhǎng)篇依然將故事落腳點(diǎn)放在了你曾經(jīng)生活過的運(yùn)河、花街等故鄉(xiāng)系列小說標(biāo)志性的地方文化背景上來書寫，并由花街牽連北京、耶路撒冷，使江蘇淮安這條小小的花街成為了一個(gè)文學(xué)原鄉(xiāng)。這一文學(xué)故鄉(xiāng)、這一小塊地方具有了寬廣的世界坐標(biāo)。由此我也在想，我們是否應(yīng)該重新審視這座小城市中的花街，審視由花街延伸出來的這座小城市的生活，如同這座小地方一樣的人與城市、人與遙遠(yuǎn)世界的關(guān)系。運(yùn)河申遺成功之后，運(yùn)河、花街這個(gè)地方文化與生活、與世界的關(guān)系是否也有更多意義。

徐則臣：這個(gè)小說因?yàn)槠容^長(zhǎng)，讀來辛苦，但賣得還不錯(cuò)，已經(jīng)第九次印刷了，可見還在可忍受的范圍內(nèi)。我也接到很多讀者的反饋，他們對(duì)小說中的運(yùn)河、花街滿懷好奇，問它們?cè)谀模欠裾嬗衅涞仄涿?。我如?shí)相告。寫了不少與運(yùn)河、花街有關(guān)的小說，但從未局限地就事論事。在這樣一個(gè)全球化的時(shí)代，你是你，你也不是你，自我確證需要他者的參與，一條偏安一隅的花街也不可能脫離北京、紐約、耶路撒冷單獨(dú)存在。文學(xué)是人學(xué)，處理人與世界的關(guān)系、地域與世界的是題中應(yīng)有之義，文化也如此，因?yàn)槿嗽谖幕?，文化在更大的文化中。運(yùn)河申遺成功肯定是件開心事，對(duì)運(yùn)河也好，她是淮安的運(yùn)河，也是中國的運(yùn)河，還是世界的運(yùn)河，你會(huì)把她放在一個(gè)更精確、更復(fù)雜的背景下來研究和考察她的來龍去脈，運(yùn)河文化也當(dāng)如是觀。

李徽昭：我一直以為地方應(yīng)以其地方文化凸顯其特色，張揚(yáng)其地方性，進(jìn)而在國際視野、全球格局中尋找地方文化坐標(biāo)，而不是照搬大城市與西方。運(yùn)河及運(yùn)河沿岸的江蘇淮安這個(gè)地方的生活、文化亦然如此。以我的理解，你的運(yùn)河及花街書寫起點(diǎn)于運(yùn)河邊這座城市學(xué)習(xí)、工作的四五年，這段時(shí)間對(duì)于一個(gè)人的一生而言不長(zhǎng)，但應(yīng)該是你重要的文學(xué)生命成長(zhǎng)期?？梢韵胂?，高中畢業(yè)，十七八歲，未來世界一切茫然，也都未可知，和同齡多數(shù)人一樣，從鄉(xiāng)村來到小城市，人生世界第一次呈現(xiàn)異質(zhì)性的元素。恰際此時(shí)，在淮安，與運(yùn)河、運(yùn)河邊的街巷、人流相遇，這些生活成為你18歲出門遠(yuǎn)行的第一站，也由此成為你文學(xué)創(chuàng)作的重要基點(diǎn)。

徐則臣：這是我精神的第二個(gè)落腳點(diǎn)和長(zhǎng)成期。就一個(gè)人的生命歷程看，這個(gè)時(shí)段可能更重要，世界觀、人生觀和價(jià)值觀的塑造成形主要在這幾年，哪些來到了，哪些缺失了，多年后的反思、權(quán)衡都以這時(shí)段為參照?，F(xiàn)在我依然這么認(rèn)為，從這里我開始獨(dú)立地走向世界。

李徽昭：你精神第二個(gè)落腳點(diǎn)其實(shí)就是你文學(xué)生命的拔節(jié)期，上個(gè)世紀(jì)九十年代中后期，運(yùn)河邊的這座小城其實(shí)有些乏善可陳，盡管位于蘇北腹地中心，但顯然還沒有完全在城市化的高速路上奔向世界。記得那時(shí)，小城往南京的高速公路開通不久，大街上奔跑的黃面的，小吃滿布、街面喧囂、煙火濃郁的小街巷，城市中低矮、陳舊的房屋建筑，似乎吳承恩、劉鶚、周恩來所生活的人文氣候，甚至韓信、枚乘等大漢遺風(fēng)還略略可見?；ń?、運(yùn)河、淮海路等都是彼時(shí)小城的重要文化地標(biāo)，這些大規(guī)模城市化之前的古舊氣息相信對(duì)你有獨(dú)特意義，在你的小說中也有隱在的背景呈現(xiàn)，我認(rèn)為這些地方觸動(dòng)了你此前故鄉(xiāng)生活的痛點(diǎn)以及歷史意識(shí)。

徐則臣：這座城市給我的影響和營(yíng)養(yǎng)更多的是一個(gè)氛圍，倒不在具體的一些地標(biāo)性建筑的細(xì)節(jié)，比如運(yùn)河和花街，它們?cè)诰涂梢粤?，僅名字兩個(gè)字就可以成為我寫作的契機(jī)和根據(jù)地。對(duì)運(yùn)河和花街的了解我不可能比專家更多，但我要做的是，把它們放在這座城市以及我內(nèi)心中合適的氛圍里來理解和生發(fā)，它們就活了、豐富了。然后，我的記憶、想象、想法和判斷紛至沓來，源源不斷地向我理想的文學(xué)場(chǎng)景中奔湊。當(dāng)然，我肯定也盡力在現(xiàn)實(shí)主義的層面上去觀察和理解這座城市的每一個(gè)細(xì)節(jié)，它有助于氛圍的生成和完滿。

李徽昭：當(dāng)然不能以考據(jù)學(xué)來審視小說，但可見，花街和運(yùn)河是你文學(xué)的燃爆點(diǎn)，文學(xué)中的花街、運(yùn)河背后顯然有你早前在家鄉(xiāng)少年、童年生活的影響。昆侖出版社出版的《通往烏托邦的旅程》一書是你前些年文學(xué)生涯圖影文字的集中呈現(xiàn)，這部書較為清晰的看出你如許多同齡人一樣的鄉(xiāng)村少年進(jìn)入城市、逐步成長(zhǎng)的人生歷程。我比較關(guān)心的是，在淮安的四五年，除了埋在各種書籍中，閱讀大量作品外，這座城市以及運(yùn)河給你提供了那些有效的文學(xué)營(yíng)養(yǎng)，為什么你將故鄉(xiāng)系列全安放在運(yùn)河邊的這座城市，或者也可以說，淮安、運(yùn)河等，于你走上文學(xué)之路有哪些深厚的淵源關(guān)系。

徐則臣：我故鄉(xiāng)也有一條運(yùn)河，就在我念初中的學(xué)校的門口，到冬天學(xué)校宿舍里的自來水管凍住了，我們起床就端著臉盆牙缸往河邊跑；夏天中午都要游會(huì)兒泳再去上課。從彼運(yùn)河到此運(yùn)河，故鄉(xiāng)的、天然的感覺一下子就接續(xù)上了，仿佛不曾斷開過。這一點(diǎn)很重要。我把故鄉(xiāng)的人事和念想移植到此運(yùn)河邊，沒有南橘北枳的唐突和齟齬，一切順其自然、水到渠成。此外，這地方人文物理之氤氳繁盛，實(shí)在是適合文人和文學(xué)的生長(zhǎng)。碰巧已經(jīng)來了，為什么不寫呢。

李徽昭：花街、運(yùn)河、石碼頭等是你文學(xué)中郵票大的一塊地方，如同?？思{的約克納帕塔法縣、莫言的高密東北鄉(xiāng)一樣，是你的文學(xué)原鄉(xiāng)。你故鄉(xiāng)系列的許多人物在這里游走，展現(xiàn)著人、地方、生活與人情人性、文化與現(xiàn)實(shí)等寬廣視野，《花街》《石碼頭》甚至是你小說直接的名稱，其他如《水邊書》《梅雨》《蒼聲》《人間煙火》等都有花街的背影?？梢跃唧w說說花街，在什么樣的意義上選擇花街、石碼頭、運(yùn)河等作為故鄉(xiāng)系列小說的文學(xué)意象。

徐則臣：沒有特意要在作品中加入某種元素，順其自然而已。我喜歡花街這個(gè)名字，很多年前讀書時(shí)，曾去過那條老街做家教，印象和感覺都在，寫起來心里有底。小說中的花街，就是根據(jù)那條街展開想象的。最開始石碼頭源于朋友的講述。在寫第一次寫到石碼頭之前，我對(duì)它已經(jīng)有了比較豐富的想象。寫小說不是做紀(jì)實(shí)，我可以動(dòng)用虛構(gòu)的權(quán)力，讓花街和石碼頭按照我的想象生長(zhǎng)、演變，現(xiàn)在小說里出現(xiàn)的花街，只要合理，你想要什么就可以出現(xiàn)什么?？於炅?，我無數(shù)次拜訪過真正的花街，現(xiàn)在它短得只剩下了一截子，熟得不能再熟，但每次回淮安還是去看，像見一個(gè)老朋友。運(yùn)河沿岸的大小碼頭我見過很多，它們最后成為一個(gè)石碼頭。有花街，有石碼頭，當(dāng)然要有運(yùn)河。我一直想找個(gè)合適的時(shí)間，看足資料，深入地考察一下運(yùn)河，順?biāo)咭槐?，然后大?guī)模地寫一寫運(yùn)河。讓它不再是小說中的背景和道具，而是小說的主體。

李徽昭：我理解你的意思。我知道，你想做文學(xué)寫作上的田野考察，你說過很多次了，想走走運(yùn)河。深究起來，中國運(yùn)河文化歷史可謂悠遠(yuǎn)悠長(zhǎng)，對(duì)中國政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展有著現(xiàn)在仍未引起反思的影響。就淮安而言，運(yùn)河及其附屬的石碼頭、花街其實(shí)與我們這個(gè)國家的文化有著隱秘的關(guān)聯(lián)。這些年因?yàn)楦咚俟贰⒏咚勹F路如魔線般植入城鄉(xiāng)大地，京杭運(yùn)河以及其他小運(yùn)河的實(shí)用性、文化資源性被忽略了，而你以文學(xué)想象重新賦予其多元的文化意義，這顯然極有意義。再來說說花街所在的這座城市，淮安、揚(yáng)州等江蘇北部城市有獨(dú)特的氣質(zhì)，歷史文化有深厚積淀，臨近上海，經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快，但東西部、資源型城市與非資源型城市等都還有區(qū)別。西部三線城市有的生活節(jié)奏明顯較慢，不像今日我們所看到的淮安、揚(yáng)州，建筑基本上與那些所謂的國際性大城市等量齊觀了，超市廣場(chǎng)、高樓大廈、車流不息，以及逐步向鄉(xiāng)村攻城掠地，以往你生活過以及記憶中的傳統(tǒng)街巷、文化以及生活已經(jīng)被較大地改變，隨著機(jī)場(chǎng)、高鐵等的開通，可以想象江蘇淮安這座小城走向世界的沖動(dòng)與勁頭。因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，這些年你跑過國內(nèi)外大大小小不少城市，世界大都會(huì)與歐洲小城，你都見識(shí)過，眼界定然寬闊，你怎么看淮安，以及像淮安一樣的其他小地方、小城市（處于北上廣一線城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)縣城之間的）。

徐則臣：從文學(xué)的角度看城市，用的肯定不是GDP的標(biāo)準(zhǔn)，高樓大廈對(duì)我沒有意義。歷史和文化很重要，歷史和文化的再生和增殖能力更重要，否則祖上再有錢，那也遲早坐吃山空；我看重一個(gè)城市對(duì)她獨(dú)特的歷史和文化的保存、喚醒與活學(xué)活用的能力，看重這個(gè)城市如何有效地將她的歷史轉(zhuǎn)化成為當(dāng)代史?；窗驳臍v史和文化底蘊(yùn)毋庸置疑，但這些年浪費(fèi)得也不算少，在“務(wù)虛”時(shí)有意無意用的大多也是“務(wù)實(shí)”的標(biāo)準(zhǔn)。所以，比較這些城市，我倒希望用反方向的標(biāo)準(zhǔn)，看誰慢。其實(shí)放遠(yuǎn)了看，最后比的不是誰快，而是誰慢。當(dāng)大家都急著往前跑，一路丟掉都是將來最重要的，歷史、文化、底蘊(yùn)、自然、環(huán)境、素質(zhì)，跑到頭了，無路可走了，掉過頭回去一樣樣撿起來，你會(huì)看到，最慢的那個(gè)一轉(zhuǎn)身，走在了最前面。當(dāng)然，在今天單一的GDP指揮棒下，能沉住氣的確不容易?？赡睦镉钟袃扇涿赖娜菀资履?？

李徽昭：目前城市建設(shè)及城市能慢下來嗎？希望文化能予以制動(dòng)吧。現(xiàn)在人都說要慢下來，也都說喜歡所謂的慢的城市生活，這要向城市建設(shè)與經(jīng)營(yíng)者呼吁，也要文學(xué)對(duì)此反思。作為文學(xué)編輯，經(jīng)?？锤鞣N稿件，對(duì)于不同地域作家的小說題材、寫作手法應(yīng)該有大致印象，比如西部作家與東部沿海作家的小說、散文題材、創(chuàng)作手法等應(yīng)該有文學(xué)地理學(xué)意義上的區(qū)別，對(duì)淮安以及類似的其他小地方的文學(xué)創(chuàng)作有什么印象。

徐則臣：創(chuàng)作上相對(duì)比較平，中庸，老實(shí)，有點(diǎn)像淮揚(yáng)菜，但缺少淮揚(yáng)菜的深入、醇厚和雍容。

李徽昭：地方文學(xué)創(chuàng)作的視野與文化格局顯然與此影響有關(guān)，也是其所受的種種局限把。文學(xué)視野的世界性其實(shí)更多需要內(nèi)心沉淀與閱讀，地方文學(xué)創(chuàng)作的地方性、切身感其實(shí)值得審慎思考，我這幾年也在想地方文化與世界文化的關(guān)系，地方因其地方文化才成其為地方，才可以在世界上受到關(guān)注?；窗策@樣的小地方，定然應(yīng)該以深入、醇厚、雍容的地方文化來凸顯風(fēng)姿，才能在中國乃至世界那么多城市中葆有其獨(dú)特面目。但回過頭來看，千城一面還是很難治愈。文學(xué)境遇與此也大致相仿，目前中國文學(xué)的發(fā)展趨勢(shì)也很難樂觀，我有過文學(xué)“學(xué)院化”發(fā)展趨向的思考，文學(xué)越來越通俗化、圈子化、學(xué)院化、類型化，同時(shí)，經(jīng)過幾十年文學(xué)的創(chuàng)新發(fā)展以及與西方文學(xué)的不斷靠近，文學(xué)創(chuàng)作的技法、題材創(chuàng)新的局限越來越多，閱讀的亮點(diǎn)也越來越少，故事性也很難再吸引眼球。而與此同時(shí)，社會(huì)關(guān)注文學(xué)也因其附屬的作家以及題材等問題，而不是作品本身的思想文化輻射，直接的影響是，被消費(fèi)的文學(xué)其思想能力越來越弱，我總覺得這里面有著值得深思的問題。如同淮安這座小城市，也有不少人熱愛文學(xué)，但我也感覺到，他們的文學(xué)依然缺少堅(jiān)守，缺乏格局。

徐則臣：文學(xué)的問題是個(gè)永恒的話題，在任何時(shí)代都有人對(duì)文學(xué)憂心忡忡，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代看到的都是該時(shí)代需要但文學(xué)沒有充分呈現(xiàn)出來的東西，都是該時(shí)代需要反省和規(guī)避但文學(xué)尚未來及轉(zhuǎn)身和做出反應(yīng)的東西，比如你說的通俗化、圈子化、學(xué)院化、類型化。其實(shí)在任何一個(gè)時(shí)代都新鮮，問題年年有，只是今年特別多、特別顯眼而已。我相信文學(xué)的發(fā)展自身有一定的“糾偏”能力，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，拭目以待吧。當(dāng)然，每一個(gè)置身其中的文學(xué)人都負(fù)有一份不能推卸的責(zé)任，有問題意識(shí)、反思和解決問題的能力必定是我們的文學(xué)最需要的人。文學(xué)史有長(zhǎng)遠(yuǎn)的、宏觀的文學(xué)史，也有短期的、微觀的文學(xué)史，寄身當(dāng)下，的確需要對(duì)文學(xué)存在的任何一種可能的問題及時(shí)發(fā)聲。我的主業(yè)是編輯，當(dāng)下的東西看的不算少，熱鬧中也多少琢磨出了點(diǎn)味兒來。要說文學(xué)之要義，就一條：文學(xué)即人學(xué)。再通俗點(diǎn)：修辭立其誠。說自己想說、能說的話，說自己想把它說好的那些話，誰也別跟著，時(shí)代的、政治的、大師的、經(jīng)典的，可以參考，也可以模仿，但要記著齊白石的話：學(xué)我者生，似我者死。當(dāng)下文學(xué)看著似乎處處楷模、導(dǎo)向和風(fēng)向標(biāo)，城頭變幻大王旗，很容易把寫作者的內(nèi)心搞亂，跟風(fēng)亂跑?！饵S金時(shí)代》里說蕭紅，那個(gè)時(shí)代都去寫政治和國難，寫“與時(shí)俱進(jìn)”的文學(xué)，蕭紅一個(gè)人躲起來寫她老家和她家的后花園，多少年過去了，那些火熱的激揚(yáng)文字存下來的沒幾個(gè)，蕭紅成了世代傳誦的經(jīng)典。所以，得像莫言說的：心如磐石，風(fēng)吹不動(dòng)。有自己相對(duì)獨(dú)特、堅(jiān)定和深入的文學(xué)眼光和看世界的方式。和別人區(qū)別開來，才可能確立自己。這不是說要大家都躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)吟風(fēng)弄月，而是要知道自己到底想要什么、想干什么，別在別人的慣性里寫作，也別在自己的慣性里寫作。蘇北平原上的人性情平和，但寬闊包容，所以有淮揚(yáng)菜；淮揚(yáng)菜沒川菜、湘菜、粵菜之尖銳的特點(diǎn)，但它勝就勝在平和、醇厚、深入和包容。這一點(diǎn)比其他菜系的難度更大，你要無聲勝有聲。所以，淮揚(yáng)菜做好了，南北通吃、少長(zhǎng)咸宜。文學(xué)也如此，不必總想著劍走偏鋒、得一時(shí)之華彩，要沉下來，深入自己和世事，靜水深流才是大力量和大境界。

李徽昭：蘇童、葉兆言、格非、韓東、畢飛宇等出生成長(zhǎng)于江蘇的作家是領(lǐng)先當(dāng)時(shí)文學(xué)潮流的，他們的小說均有獨(dú)特的精神氣質(zhì)，有一種可以辨識(shí)的豐沛的江南文化氣息，比如小說經(jīng)常出現(xiàn)的河流、南方意象等，以及敘事語言拿捏的精準(zhǔn)。這些與北方、西部小說作家有著較明顯的差異，也可以說是小說敘事的南方特質(zhì)，是文學(xué)中的地方性，是文學(xué)地理學(xué)的重要考察點(diǎn)，很多人認(rèn)為，你的故鄉(xiāng)系列小說也有這樣的傾向，有著獨(dú)特的地方性。這是你無意而為的文學(xué)取向，還是學(xué)藝期對(duì)蘇童等先鋒小說不自覺的親近呢，或者你對(duì)文學(xué)中的南方氣質(zhì)有莫名的親近，還是其他特殊的言說呢？

徐則臣：一方水土養(yǎng)一方人。我家在江蘇的最北部，那地方原來有很多水，童年的成長(zhǎng)基本上都是在跟水打交道，我理解世界的重要路徑之一就是水。最能塑形的不是鋼鐵和巖石，而是水。小說中那些所謂的南方意象，我更傾向于認(rèn)為是水生發(fā)出來的，是與水有關(guān)的某種激情，包括它的一些逆流而上的新歷史主義的沖動(dòng)。我很少把江蘇作為一個(gè)藝術(shù)單位來單獨(dú)思考文學(xué)，江蘇的作家間肯定有很多共同的東西，我更看重作家之間的差異性，看重他們身上我心儀但又有所差距的東西。如果非得在地域的意義上談?wù)摻K的文學(xué)，我想說的是，江蘇地處中國的中間地帶，是南北的過渡，在文學(xué)上，也當(dāng)兼容并蓄，取南北之所長(zhǎng)，成就出最絢爛的藝術(shù)景觀。

李徽昭：差異性當(dāng)然存在，上述作家在敘事手法、題材選擇、語言運(yùn)用等方面都有一定差異，而且，江蘇地域內(nèi)的文化本身就有較大差異，長(zhǎng)江、淮河南北等，都有不小的差異，也有文化與語言上的飛地。我覺得，無論差異何在，我們都應(yīng)該注意如何自覺認(rèn)知自己的小地方，這需要跳出局促的視野來看這個(gè)地方的文化與文學(xué)，這樣格局才能夠大，這也是你小說中的邊紅旗、初平陽們?yōu)槭裁匆呦虮本⒁啡隼涞囊粋€(gè)原因，也是你小說中許多人物走出故鄉(xiāng)，走向大城市的原因。今日中國，許多人都在走向世界，隨著高鐵橫貫東西南北，可以想見，以后穿過中國、游走城鄉(xiāng)的人會(huì)越來越多吧。但我們身后曾經(jīng)成長(zhǎng)、棲身的世界對(duì)于我們走向世界而言還有什么樣的意義，或許永遠(yuǎn)值得我們思考。今天你聊的關(guān)于花街、石碼頭、運(yùn)河，以及長(zhǎng)篇小說《耶路撒冷》，都在這樣的意義上為我們提供了一個(gè)思考的原點(diǎn)，也可以說是一次文學(xué)返鄉(xiāng)吧。

本欄目責(zé)任編輯楊曉瀾張韻波