激辯Debate

打通O2O閉環(huán)，天派or地派？

這是一個關于商業(yè)模式的辯題。“天派”、“地派”是創(chuàng)業(yè)黑馬集團董事長牛文文創(chuàng)造的創(chuàng)業(yè)者分類法，分別指遵循風投邏輯的美式創(chuàng)業(yè)者和遵循傳統(tǒng)邏輯的中式創(chuàng)業(yè)者。那么這兩類創(chuàng)業(yè)者到底誰能率先打通O2O閉環(huán)呢？

方辯手

徐揚 微播易創(chuàng)始人

陳濤 E店寶創(chuàng)始人

李元 樂寵創(chuàng)始人

方辯手

楊守彬 豐厚資本創(chuàng)始合伙人

王國安 韓后創(chuàng)始人

郝鴻峰 酒仙網(wǎng)創(chuàng)始人

陳濤：

天派、地派有一個定義，定義中有一個很關鍵的元素就是，天派代表著精于商業(yè)模式、拿投融資，利用商業(yè)模式改變世界；而地派強調兢兢業(yè)業(yè)，把我們的生意做起來，是一個做生意的。

我們黑馬營已有很多地派創(chuàng)業(yè)者加入進來，但你們加入時，就是為了拿投融資，來實驗商業(yè)模式，實驗新的玩法的，其實你們已經(jīng)加入了天派，成為了天派的一分子。天派是擁有創(chuàng)新，敢于嘗試新事物，玩商業(yè)模式的一群人。我們都是天派。O2O也是一種商業(yè)模式，需要用投融資的方法，需要用新模式來嘗試它、實驗它，所以說天派必勝。

王國安：

我們今天辯論的主題是誰更容易成功。創(chuàng)業(yè)家牛社長是天派還是地派？他就是一個做雜志的，典型的地派。但在今天，在創(chuàng)業(yè)社群里，其實就是我們創(chuàng)業(yè)家、黑馬營。在重度垂直的每個細分領域里，最后的決勝端一定要回到地面、回到做買賣上來。未來的時代，首先是把買賣做好，互聯(lián)網(wǎng)就是一層窗戶紙，捅破了就是沒穿底褲。

李元：

牛社之前是做雜志的，但現(xiàn)在加入了天派，在此前多年積累的基礎上，用短短兩年時間就把創(chuàng)業(yè)家做到了如此成功。這就是天派的案例。

王總（王國安）也做了很多年傳統(tǒng)行業(yè)，但現(xiàn)在已開始做電商，所以企業(yè)發(fā)展得非?？?，并且現(xiàn)在借助資本的力量，已經(jīng)在這個行業(yè)取得了非常大的成績。郝總（郝鴻峰）的酒仙網(wǎng)也是傳統(tǒng)行業(yè)，但通過天派的力量，快速融資，現(xiàn)在已經(jīng)上市了。楊總（楊守彬）這一年講了很多關于互聯(lián)網(wǎng)的東西，投了很多互聯(lián)網(wǎng)公司，投了很多天派項目。感謝三位加入天 派。

郝鴻峰：

我20歲之前特別善辯，后來我用了十幾年的時間讓自己不辯。今天我只講事實。在酒仙網(wǎng)創(chuàng)辦之前，我做的是傳統(tǒng)生意。做酒仙網(wǎng)時我就想，是不是應該用互聯(lián)網(wǎng)的辦法改變一下思維模式。后來我們驚訝地發(fā)現(xiàn)，來自天派的所有具備互聯(lián)網(wǎng)基因的B2C公司都倒閉了，反而通過最接地氣的辦法做下來的生意做得還不錯。這就是事實。

徐揚：

牛社帶領我們從傳統(tǒng)的雜志進入了找模式和找資本的年代。我們黑馬要搞定資本、搞定模式、搞定人脈。大家在原來的行業(yè)都做得很好，但都否定自己，因為我們發(fā)現(xiàn)這條路走到頭了，只有快速加入天派，學到牛逼的模式，拿到牛逼的資本，才能快速成長，用天派的高速度終結原來地派上千年發(fā)展比較慢的過程。歡迎楊守彬，我們的臥底；也歡迎郝鴻峰，已經(jīng)掛牌新三板；歡迎王老師，也馬上加入天派陣營。

楊守彬：

非常感謝對方三位辯友，其實他們已經(jīng)印證了我方觀點。因為本次辯論是O2O打通閉環(huán)，地派更容易還是天派更容易。他們舉了牛社從地到天，舉了國安和我，我們都是從地派打通到天派更容易成功的典范。

實際上電商發(fā)展到今天經(jīng)歷了幾個時代：B2B有三寶，企業(yè)中介溝通好；B2C有三寶，品牌營銷渠道好；C2C有三寶，你開我賣支付寶；今天到了O2O時代，是線上線下一起搞，如果沒有從線下到線上中間這個2來打通，兩個蛋也是白扯。

互聯(lián)網(wǎng)時代，花園都眾籌了，小報都自媒體了，忽悠都是互聯(lián)網(wǎng)思維了，但我要告訴對方辯友，坐在這兒的，都是傳統(tǒng)行業(yè)的老哥，哥是老江湖，專治吹牛逼。

陳濤：

我方?jīng)]有所謂的投降，因為天派、地派不嚴格指哪個人或者從哪兒到哪兒。你擁有了創(chuàng)新的思想，你就已經(jīng)進入了天派。天派更容易成功的原因是，我們有創(chuàng)新的思想，我們要融資，要走投融資創(chuàng)新這條路，而不只是在那里兢兢業(yè)業(yè)做好一件小事兒。你要研究模式，要走資本道路，要通過犧牲短期盈利來獲取長期盈利，這就是天派的戰(zhàn)略思想。

所以說天派必勝的根源在于，我們每個天派的人都是創(chuàng)新的，是研究模式的，是拿融資的。你們都拿融資了。

楊守彬：

我就看不慣有幾個人天天舉著互聯(lián)網(wǎng)思維到處說。思想就像內(nèi)褲，你有但不能逢人證明你有。很多人是把內(nèi)褲穿在嘴上，但我們地派要告訴對方辯友，內(nèi)褲要穿在下面。非常簡單，什么思維，什么天派、地派，大潮退去，我們就看誰沒穿內(nèi)褲。對方三位所謂的天派，在上場之前，我問了他們2015年的營收，分別是1億、2億、3億，加起來一共6億；而我們地派，王國安2015年40億營收，郝鴻峰20億營收，我投資了100家企業(yè)，營收忽略不計，就已經(jīng)是他們的10倍了。你說是天派更容易，還是地派更容易？結果已然說明一切。

徐揚：

中國有一千萬家賣煎餅果子的，但他們的收入加起來可能都沒有黃太吉高。

1.“天”方辯手 李元2.“天”方辯手 徐揚3.“天”方辯手 陳濤

楊守彬：

我們比完營收再比一下估值?？匆幌率堑嘏傻墓乐蹈?，還是天派的估值高。一年后再 看。

徐揚：

問下郝鴻峰，我們知道，2014年你的三人炫產(chǎn)品2個半月銷售100萬瓶。請問你是如何達成的？是靠地面開店，還是靠互聯(lián)網(wǎng)思維、天派的辦法玩起來的？天派的優(yōu)勢已經(jīng)很清楚 了。

王國安：

剛才有人講地派的人沒有創(chuàng)新精神。能夠活到現(xiàn)在的地派，已經(jīng)證明了他的創(chuàng)新。不創(chuàng)新怎么可以叫地派？那叫土派。

李元：

剛才說到比估值的問題，我覺得估值不能這么比，應該把我們辯論雙方的年齡差距去掉，退回到你們的時代，再跟我們現(xiàn)在的估值 比。

楊守彬：

當一個失敗者，他就說我不跟你比這個。我們辯論的話，可以把底褲都亮出來，要敢于亮底褲。剛才說比收入，不比；比估值，不比；你們到底想比什么，比的是年齡嗎？

徐揚：

你比你這一年的發(fā)展跟前10年的發(fā)展是不是一個等量級的。

楊守彬：

我們幾個確實是地派，但從自然規(guī)律到現(xiàn)實規(guī)律都充分證明了地派更容易。我們經(jīng)常說落地、接地氣，都需要從天上拽下來，要不然這種豬飛到天上，以后風口去了，都摔在地上就是死豬，那也得地給接著。

徐揚：

你說到風口都是死豬，但很多人連風口都沒摸到是不是更可悲？

李元：

大家都知道，楊守彬天天都在講互聯(lián)網(wǎng)投資，講天派的東西。

楊守彬：

我之所以在今天能夠講真正的互聯(lián)網(wǎng)思維，而不是在嘴上的互聯(lián)網(wǎng)思維，是因為我曾經(jīng)是地派。我們的辯題是地派更容易還是天派更容易。我想說，地派穿越到天派更容易，而天派落地到地派非常難。

郝鴻峰：

事實總是勝于雄辯?；ヂ?lián)網(wǎng)思維就像腦筋急轉彎，很多公司的商業(yè)模式大家基本都看得見，大家都差不了太多，所有商業(yè)模式或思維方式，大家都能非?？焖俚貙W會模仿到，但更多地面工作是需要你有非常強大的團隊做地推 的。

大家看到，不管是滴滴還是美團，都是將近上萬人的公司，這些人都用來做什么，做地面推廣。這些公司最大的支出都用在了地面上。由此可見，地面比線上要重要得多。

徐揚：

感謝你們辛苦努力地工作，但這個事兒沒有資本難以想象。我們從2015年初開始，每天享受免費的洗車，免費的打車，免費的各種東西，如果沒有資本運作做得起嗎？大眾點評是一個很牛逼的地派公司，但如果沒有資本的錢他玩得起嗎？早就不見了。有多少人不重 要。

楊守彬：

對方辯友不要混淆概念。黑馬社群2015年完成了609.63億的融資，這說明我們黑馬營絕大多數(shù)都是從地派穿越到天派的。在過去，投資人都投天派，后來發(fā)現(xiàn)投天派不對，都是花了一堆投資人的錢，通過做打手，取悅了一堆消費者，而這些消費者沒有忠誠度。反過來他們發(fā)現(xiàn)有黑馬這個社群，這些人過去大多是做傳統(tǒng)生意的，今天有了互聯(lián)網(wǎng)思維，他們才是最應該投資的。所以他們獲得投資的今天，是地派的春天，而不是天派的春天。

陳濤：

實際上守彬哥講了非常重要的道理：若想取得成功，就要從地派過渡到天派。這就是我們天派取勝的法寶。黑馬組織正是天派的組織，而地派是傳統(tǒng)的，是相對沒有互聯(lián)網(wǎng)思維、沒有投融資思想的。歡迎大家加入天派。

王國安：

我們有幾個數(shù)據(jù)。第一，我們統(tǒng)計過，拉到投資的地派的死亡率遠低于拉到投資的天派。天派的死亡率是10％。在今天資本的寒冬里面，我身邊越來越多的原來地派的公司更容易地拉到了投資。我們要說的是，地派只要加上翅膀，其實更容易成功。天跟地是不能分的，在任何重度垂直領域，如果一定對比的話，天派容易拉到融資，但地派拿到融資后更容易成功。

李元：

感謝王總加入天派。這兩年王總電商做得非常好。剛才談到黑馬社群融了600多億的問題，我們“黑十”占了100億左右，基本上99％都是天派拿到的錢。來到黑馬營的同學，很多都是地派的，這兩年很多地派的兄弟轉型轉不好就死了。另外估值的問題，咱們應該把地派的兄弟們加起來，哪怕跟餓了么、百度外賣等隨便一家比較大的O2O公司比較。再者，如果非要跟我們比，請把時間維度加上。

郝鴻峰：

我真的不善于辯，但我就是愿意講實話。2014年，我們也做了O2O項目，叫“酒快到”。我們想做得輕一點，后來發(fā)現(xiàn)越輕的O2O項目越難以存活下去，只有重的才能提供更多附加價值，才能保證服務質量。我勸所有創(chuàng)業(yè)者，一定不要輕信天派的胡言亂語，一定要講實話、做實事，這樣才能把項目做得更加靠譜。

1.“地”方辯手 王國安2.“地”方辯手 楊守彬3.“地”方辯手 郝鴻峰

陳濤：

天派不是不做實事，是要把實事做成巧事，不能盲目地坐在自己原始的商業(yè)模式上不變化。所以，天派也不是不做重，也有重的公司，最關鍵的是天派在思考如何運用巧妙的方法。不變是不行的。大家看到，酒仙網(wǎng)讓很多酒廠倒了下去，他們把酒給了你讓你賣，這是天派思維取得了勝利。

楊守彬：

牛老大在2014年有一個課叫“重度垂直”。這4個字當中，有一個“天”嗎、有一個“輕”嗎？重度垂直全是教我們往地下扎，而不是往天上飛。往地下扎，才更有未來。如果你們推翻這個辯題，就是反對老大。

徐揚：

天派和地派就像朝陽和夕陽，朝陽是天天往上升的。歡迎地派加入天派，因為只有加入天派，才有錢，才有模式，才能更快發(fā)展，用一年的時間，博取他們10年達到的市值。

王國安：

韓后原來線上一分錢業(yè)務都沒有，2014年才開始做線上。以前覺得很難，但我可以告訴大家一個結果，韓后在2015年所有線上國內(nèi)品牌中已排到前三名，前兩名還是線下。

徐揚：

你看下淘寶“雙11”交易額是多少，淘寶只用了一天的時間。

楊守彬：

他們講，互聯(lián)網(wǎng)思維就是羊毛出在豬身上狗來買單。所以這是有互聯(lián)網(wǎng)思維的豬，但最后都是狗給他們買單，收拾了他們。我們就是線下的狗。

李元：

我是網(wǎng)上賣狗糧的，賣得挺好的，現(xiàn)在直接O2O到家了。

陳濤：

韓后做了互聯(lián)網(wǎng)，這讓他很快超越了地派，排到了前三。我們是做電商軟件的，可以幫助韓后等地派成長為天派。

楊守彬：

所以，最后天派只是服務于地派，是一個第三方服務機構，能有未來嗎？

徐揚：

現(xiàn)在一個沒有互聯(lián)網(wǎng)思維、沒有資本思維的企業(yè)基本上可以判死刑了。

兩位大哥能拿到錢就是因為他們有了互聯(lián)網(wǎng)思維。他們做了O2O的“酒快到”，做了電商，這樣傳統(tǒng)企業(yè)才有了今天的生命力，才能在資本市場拿到錢。我想問二位是不是這 樣。

王國安：

徐揚講了，沒有互聯(lián)網(wǎng)思維肯定死，就是天不接地，地不接天。我們要講的是，天有地容易，還是地有天容易。

徐揚：

整個移動互聯(lián)網(wǎng)，包括資本，發(fā)展到現(xiàn)在其實已經(jīng)過了初級階段。之前可能只投天的，之后投天地融合，但現(xiàn)在純地的真的沒有人投。這是不是事實？所以我們加入了黑馬會、黑馬營，一起從天上找到感覺來改變自己，重新打造我們的模式，快速地迭代、快速地成 長。

在今天的互聯(lián)網(wǎng)時代，我們光有互聯(lián)網(wǎng)思維是不行的，還要有對傳統(tǒng)行業(yè)的深刻理解。

陳濤：

我們有商業(yè)模式，我們有創(chuàng)新，我們敢于挑戰(zhàn)、不怕失敗，這就是天派，這就是黑馬 營。

徐揚：

到了不得不辯的時候了。我們看到“N”開頭的手機那么多年了，一下就不見了；我們看到一個“小”開頭的公司花了兩三年時間，沒有做任何地派的事情，它就變成了一個市值將近百億的公司。這就是說，只有快速引進互聯(lián)網(wǎng)思維、資本，改善自己的模式，才能讓自己的企業(yè)有所提升，讓自己的生意變得更加輝煌燦爛。如何快速引進這種思維？加入黑馬營、黑馬連營、黑馬會。在這里，我們能夠快速地吸取養(yǎng)分，而這也不是傳統(tǒng)教育能夠達成的。我們都在往天派走。歡迎大家加入天派，我們一起努力。

不管是天派還是地派，或從地派做到天派，我們最終一定要翱翔藍天，因為未來確確實實是互聯(lián)網(wǎng)的天下，這是在座每一位創(chuàng)業(yè)者都應該了解和學習的。只有這樣才能把自己的企業(yè)做得更好。感謝對方辯友讓我們明白了這個道理。

楊守彬：

通過他們最后兩分鐘的總結，大家能夠看出來，他們所謂的天派有一個最大的問題，就是盲目自信。他們說他們已經(jīng)贏了，通過掌聲能證明他們贏了嗎？所以天派的人就是盲目自信、不落地。其實我們知道，每個創(chuàng)業(yè)者都要找到屬于自己的風口，臺風來了，你哪怕是只豬，也會被吹到天上去。但臺風會很快過去。我們看到的景象是，只有有限的幾只豬在空中翱翔，絕大多數(shù)都掉鍋里熬湯了。而真正那幾只在空中翱翔的豬，都是起飛之前在地上訓練了很久才飛到天上去，再給自己插上翅膀不掉到地上的。

所以我想說，在今天的互聯(lián)網(wǎng)時代，我們光有互聯(lián)網(wǎng)思維是不行的，還要有對傳統(tǒng)行業(yè)的深刻理解?；ヂ?lián)網(wǎng)的翅膀只是翅膀而已。我們也看到，創(chuàng)業(yè)大潮在任何時候都是一股一股的，來的時候一堆天派融到資，但我們很快地看到他們起高樓，也很快地看到他們忽然倒塌。在今天所謂的創(chuàng)業(yè)寒冬里，真正感到溫暖的，都是我們這樣一批做實業(yè)、接地氣、真正天地融合的，比如從地派穿越到天派、天地融合的黑馬們。