徐方清

在流行“打太極”的國(guó)際關(guān)系學(xué)界，清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)、世界和平論壇秘書(shū)長(zhǎng)閻學(xué)通卻常常立場(chǎng)鮮明，以敢言著稱，其觀點(diǎn)曾經(jīng)數(shù)次引發(fā)國(guó)際關(guān)系學(xué)界的激辯。

在習(xí)近平主席訪美之際，閻學(xué)通接受了《中國(guó)新聞周刊》的采訪，就中美關(guān)系發(fā)表自己的看法和觀點(diǎn)。在他看來(lái)，作為世界上兩個(gè)最大的國(guó)家，中國(guó)和美國(guó)既有共同利益，也難以避免戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。但雙方可以把防止沖突升級(jí)變?yōu)楣餐妫源藶榛A(chǔ)開(kāi)展合作，也即預(yù)防性合作。

沒(méi)有沖突就沒(méi)有合作

中國(guó)新聞周刊：在中美關(guān)系方面常提到一個(gè)詞叫戰(zhàn)略互信，在未來(lái)中美競(jìng)爭(zhēng)和博弈越來(lái)越激烈的情況下，我們?nèi)绾卫斫膺@種互信？

閻學(xué)通：我認(rèn)為，大國(guó)之間的戰(zhàn)略，其本質(zhì)就是競(jìng)爭(zhēng)與合作，有互信照樣競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)互信也要合作。在競(jìng)爭(zhēng)與合作上，如果有互信，合作就會(huì)容易點(diǎn)，如果沒(méi)有互信，合作就會(huì)難一點(diǎn)。總體上講，互信是合作的結(jié)果，不是合作的條件。典型的例子是，二戰(zhàn)期間，美國(guó)、英國(guó)和蘇聯(lián)之間，并沒(méi)有很多的互信，但它們照樣合作，這是由共同利益驅(qū)使的。中國(guó)跟美國(guó)之間也是這樣，有共同利益就能合作，沒(méi)有共同利益就不能。在利益沖突的問(wèn)題上可以發(fā)展預(yù)防性合作，或者叫“消極合作”。也就是把防止沖突升級(jí)變成共同利益，然后進(jìn)行的合作。預(yù)防性合作不是以互信為基礎(chǔ)，而是以沖突為基礎(chǔ)的。兩國(guó)針對(duì)第三方共同威脅的合作是積極合作，也是以與第三方?jīng)_突為前提的。因而可以說(shuō)，合作的第一前提是有沖突，沒(méi)有沖突就沒(méi)有合作的必要了。戰(zhàn)略合作不是建立在互信基礎(chǔ)上的，而是建立在共同戰(zhàn)略利益基礎(chǔ)上的。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在中美之間的互動(dòng)越來(lái)越多，這種互動(dòng)是不是能和兩國(guó)關(guān)系的良性發(fā)展成正比？

閻學(xué)通：與其說(shuō)是“互動(dòng)”，不如說(shuō)是“交往”?；?dòng)有對(duì)抗性的和合作性的，要看是什么樣的互動(dòng)才能促進(jìn)兩國(guó)之間關(guān)系的發(fā)展。簡(jiǎn)單地認(rèn)為互動(dòng)就能改善關(guān)系，這種說(shuō)法是不對(duì)的。或者換一種說(shuō)法，不用“互動(dòng)”來(lái)表達(dá)，可以說(shuō)現(xiàn)在中美“交往”增加了，因此相互了解也增加了。

“交往”這個(gè)詞比較好，因?yàn)榻煌且粋€(gè)正面意義的詞。你派一個(gè)軍艦我派一個(gè)軍艦打仗，不能說(shuō)是交往。而兩國(guó)相互派留學(xué)生、做生意、進(jìn)行體育比賽、民間的旅游，這些都是交往。交往的作用就在于，能夠防止冷戰(zhàn)的發(fā)生。因?yàn)槔鋺?zhàn)的前提是相互隔離。美蘇之間沒(méi)有經(jīng)濟(jì)往來(lái)，沒(méi)有人員往來(lái)，什么交往都沒(méi)有，因而雙方進(jìn)入長(zhǎng)期的冷戰(zhàn)狀態(tài)。

閆學(xué)通。攝影/董潔旭

而中美之間人員之間的往來(lái)、經(jīng)濟(jì)之間的聯(lián)系，讓兩個(gè)國(guó)家不可分離。當(dāng)二者不可分離的時(shí)候，你傷害對(duì)方的同時(shí)不可避免地自己也會(huì)受到傷害。我制裁你，不讓你出口，那我的進(jìn)口就有麻煩了。我不讓你投資，我引進(jìn)外資就受影響，就是這利益相互交織導(dǎo)致的結(jié)果。在冷戰(zhàn)時(shí)期，遏制政策就是把對(duì)方圍起來(lái)，但現(xiàn)在美國(guó)沒(méi)法把中國(guó)圍起來(lái)，中國(guó)也沒(méi)法把美國(guó)圍起來(lái)。這就是為什么中美和美蘇之間雖然都是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，但它們所表現(xiàn)的形式和內(nèi)容完全不同。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)和美國(guó)對(duì)于當(dāng)前的世界格局，以及兩國(guó)在這個(gè)格局中的角色的認(rèn)知有哪些差異？

閻學(xué)通：我認(rèn)為，中國(guó)對(duì)中美關(guān)系性質(zhì)的認(rèn)識(shí)，沒(méi)有什么太大的變化。自本屆中央集體換屆一直到現(xiàn)在，對(duì)中美關(guān)系的基本認(rèn)識(shí)都差不多。如果要說(shuō)變化的話，我們對(duì)美國(guó)作用的認(rèn)識(shí)有變化，政策調(diào)整有了變化。

例如，在2013年的周邊外交工作會(huì)議上，中國(guó)的對(duì)外戰(zhàn)略不再把美國(guó)當(dāng)做對(duì)外政策唯一最主要的方向。或者說(shuō)，周邊外交在中國(guó)外交政策中獲得了和美國(guó)同等重要的地位。在2014年的外事工作會(huì)議講話中提出，周邊外交排序在大國(guó)外交之前。這就說(shuō)明中國(guó)已經(jīng)從以前大國(guó)優(yōu)先的外交政策，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在的周邊和大國(guó)并重。

中國(guó)新聞周刊：這種調(diào)整的背后是不是折射出中國(guó)對(duì)全球格局的理解有變化？同時(shí)，美國(guó)對(duì)全球格局變化有何理解？

閻學(xué)通：中國(guó)過(guò)去認(rèn)為，中國(guó)要想發(fā)展，必須依靠美國(guó)，如果不能和美國(guó)搞好經(jīng)濟(jì)合作，中國(guó)發(fā)展不了。但是，現(xiàn)在我們知道了，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，必須加強(qiáng)和周邊國(guó)家的合作。和周邊國(guó)家的關(guān)系不能得到有效的改善，不能得到周邊國(guó)家普遍的支持，中國(guó)是民族復(fù)興不了的。這個(gè)外交目標(biāo)的改變決定了我們策略的調(diào)整。也就是說(shuō)，原來(lái)是為了爭(zhēng)取有利于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的和平環(huán)境，而現(xiàn)在則要塑造有利于民族復(fù)興的國(guó)際環(huán)境。這就是為什么要把周邊外交的地位提升的背景。

從美國(guó)方面來(lái)說(shuō)，它對(duì)全球格局的改變也有一點(diǎn)變化，但它是程度上的，不是本質(zhì)性的。大約從2010年開(kāi)始，美國(guó)意識(shí)到，中國(guó)的崛起恐怕不能阻擋。美國(guó)還認(rèn)識(shí)到，世界的中心將會(huì)從歐洲轉(zhuǎn)向東亞，美國(guó)要保持在世界的主導(dǎo)地位，就必須保持在東亞的主導(dǎo)地位，所以美國(guó)會(huì)在2010年提出重返亞太戰(zhàn)略。你要說(shuō)奧巴馬政府上臺(tái)后對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，近年來(lái)，美國(guó)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到，世界的中心向東亞轉(zhuǎn)移的速度在加快，因而它也越來(lái)越明確，自己最核心的戰(zhàn)略利益不在中東，而在東亞。

中國(guó)新聞周刊：中美雙方在對(duì)世界格局各自認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上，其外交策略方面的主要差異是什么？

閻學(xué)通：這個(gè)差異表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一方面是雙方對(duì)外表述上的差異，一個(gè)是對(duì)問(wèn)題真正認(rèn)識(shí)上的差異。在對(duì)外表述上，美國(guó)仍然堅(jiān)持要維護(hù)其主導(dǎo)下的國(guó)際秩序;中國(guó)則提出要推動(dòng)多極化。而在真正的認(rèn)識(shí)上，美國(guó)認(rèn)為，雖然中國(guó)在崛起，但是美國(guó)的軟實(shí)力仍然是強(qiáng)大的，中國(guó)是沒(méi)有能力趕上的。而中國(guó)則認(rèn)為，中國(guó)與美國(guó)在硬實(shí)力上有差距，在軟實(shí)力上也有差距，但隨著政策的調(diào)整，中國(guó)同美國(guó)在軟實(shí)力上也會(huì)像硬實(shí)力上一樣縮小差距。

雖然美國(guó)也認(rèn)為，一極世界難以維持下去，但是它不認(rèn)為多極世界有可能會(huì)形成。他們認(rèn)為，對(duì)美國(guó)構(gòu)成最大挑戰(zhàn)的就是中國(guó)。有兩個(gè)國(guó)家對(duì)美國(guó)構(gòu)成挑戰(zhàn)才有可能多極化，而美國(guó)并不這樣認(rèn)為。

中國(guó)新聞周刊：在當(dāng)下中美在某些領(lǐng)域存在認(rèn)知差異的背景下，將來(lái)雙方在哪些方面會(huì)各自堅(jiān)持，哪些方面可能會(huì)有所調(diào)整？

閻學(xué)通：目前中國(guó)肯定會(huì)堅(jiān)持新型大國(guó)關(guān)系，而美國(guó)會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持戰(zhàn)略再平衡。雙方的大政方針肯定不會(huì)有什么變動(dòng)，雙方可能在具體問(wèn)題上達(dá)成一些共識(shí)，例如在氣候變化的問(wèn)題上，已達(dá)成了原則上的共識(shí)。其實(shí)這種原則性的共識(shí)都是預(yù)防性合作，是著眼于如何防止沖突的進(jìn)一步惡化。我想，雙方在這方面發(fā)展合作的空間比較大。如果這次習(xí)近平訪美能夠就網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題達(dá)成一個(gè)共識(shí)，形成一個(gè)文件，也是屬于預(yù)防性的?？梢哉f(shuō)，中美之間可進(jìn)行消極合作的領(lǐng)域比積極合作的領(lǐng)域大?，F(xiàn)在務(wù)實(shí)的做法，就是怎么把雙方可進(jìn)行消極合作的領(lǐng)域充分利用起來(lái)。事實(shí)上，在太空問(wèn)題、網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題等方面，雙方是有很大的潛在合作空間的。

在中國(guó)現(xiàn)行體制下，至少到2023年，我們的戰(zhàn)略方向不會(huì)有大的改變。然而美國(guó)因?yàn)槭芷渥陨眢w制的影響，換了總統(tǒng)之后其對(duì)外政策就可能發(fā)生重大改變。即使不一定是方向性的改變，程度上的改變是可能的。例如，美國(guó)的“重返亞太”戰(zhàn)略可能不改，但重返亞太的政策力度可能會(huì)大幅增強(qiáng)。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)有人對(duì)中美關(guān)系出現(xiàn)某種擔(dān)憂，這也可以在美國(guó)總統(tǒng)大選在涉華議題的一些說(shuō)法中體現(xiàn)出來(lái)。

閻學(xué)通：是的。美國(guó)社會(huì)上的說(shuō)法，和美國(guó)政府的說(shuō)法還不完全一樣。比如說(shuō)，奧巴馬政府對(duì)中國(guó)的態(tài)度要合作得多。社會(huì)上有人認(rèn)為，奧巴馬對(duì)中國(guó)太軟弱，在此情形下，美國(guó)社會(huì)中對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬的力量在上升。但是就奧巴馬政府來(lái)講，它從2010年之后到現(xiàn)在基本沒(méi)有太大變化，只是在2010年有過(guò)一次變化。奧巴馬政府在此之前想跟中國(guó)全面合作，其后則全面回到克林頓當(dāng)年的政策，我稱其為“雙軌逆向”政策，就是經(jīng)濟(jì)上跟中國(guó)合作，安全上對(duì)中國(guó)進(jìn)行遏制。從那之后到現(xiàn)在基本沒(méi)有什么變化。

中美之間要制定好規(guī)則

中國(guó)新聞周刊：在近兩年多來(lái)的中美關(guān)系中，新出現(xiàn)的高頻詞是什么？這意味著什么？

閻學(xué)通：在有關(guān)中美關(guān)系的討論中，目前用到最多的一個(gè)詞就是網(wǎng)絡(luò)安全。尤其是今年以來(lái)，這一問(wèn)題的熱度越來(lái)越高，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全幾乎變成中美關(guān)系的第一問(wèn)題了，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。

按照美國(guó)官方的說(shuō)法，他們之所以那么做，是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)攻擊傷害了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益。不過(guò)我覺(jué)得，這實(shí)際上是由于人們?cè)緦?duì)網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題關(guān)注度不夠。就是說(shuō)，人類從沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)到有網(wǎng)絡(luò)，對(duì)網(wǎng)絡(luò)重要性的認(rèn)識(shí)是一點(diǎn)點(diǎn)增加的。網(wǎng)絡(luò)給人類帶來(lái)便利的同時(shí)，也帶來(lái)了巨大的安全問(wèn)題。

國(guó)際社會(huì)還沒(méi)有管控網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題的規(guī)則，而網(wǎng)絡(luò)和核武器還不一樣，核武器是國(guó)家使用的，而網(wǎng)絡(luò)是老百姓使用的，它已經(jīng)是像電、水、空氣一樣的東西，已經(jīng)成為人類生存的一個(gè)必要條件。所以，我想，這個(gè)問(wèn)題之所以對(duì)中美之間這么重要，是因?yàn)樗旧韺?duì)人類生存的影響是巨大的。

之所以中美在網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題上有沖突，是因?yàn)閮蓢?guó)網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)是世界上最先進(jìn)的，普及率是世界上最高的。強(qiáng)者之間的矛盾一定凸顯，這是因?yàn)閮烧哂邢嗨频哪芰Α?/p>

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于普通民眾，如何理解中美之間這種有時(shí)候難以理解、眼花繚亂的關(guān)系？

閻學(xué)通：這樣說(shuō)吧，我們可以把中美之間比喻成一場(chǎng)足球比賽。雙方都想贏得對(duì)方，雙方都不想接受對(duì)方比自己強(qiáng)大，這都是正常的。這時(shí)候，雙方需要的是管理競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則。足球比賽，我們要知道，怎么算贏，怎么算輸，怎么算犯規(guī)，怎么算不犯規(guī)。這個(gè)是雙方今后合作的領(lǐng)域。這就是預(yù)防性合作。

我再舉一個(gè)更典型的例子，比如說(shuō)乒乓球雙打，咱倆配對(duì)合作，把對(duì)手打敗，這叫積極合作敗。拳擊比賽咱倆相互是對(duì)手，那么就制定好規(guī)則，不許打后腦勺，因?yàn)榇蚝竽X勺的話會(huì)打死，這就叫消極合作。也就是說(shuō)，中美之間在接觸中怎么不給對(duì)方造成致命的傷害。

雙方在制定規(guī)則上要討價(jià)還價(jià)，這是必然的。雙方討價(jià)還價(jià)的結(jié)果，原則上應(yīng)該是雙方實(shí)力差距的結(jié)果。

中國(guó)老百姓應(yīng)該理解，中國(guó)盡管人均GDP很低，但中國(guó)是世界第二大國(guó)，是世界除美國(guó)之外第二大影響力的國(guó)家。這一點(diǎn)我們必須要認(rèn)識(shí)到。否則的話我們就不會(huì)理解，為什么全世界好像老沖著我們來(lái)。因?yàn)槟阌羞@個(gè)影響力，你沒(méi)能力他就不會(huì)沖你來(lái)，你有能力他才沖你來(lái)，要你承擔(dān)責(zé)任。而中國(guó)應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，如何維護(hù)自己的權(quán)利，就需要智慧，而不是情緒。