王全寶+宋春丹

在第九屆夏季達(dá)沃斯論壇的“適應(yīng)新常態(tài)”分論壇上，中國(guó)人民銀行貨幣委員會(huì)前委員、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵發(fā)言說(shuō)：“中國(guó)在解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題方面應(yīng)采用‘針灸療法，在關(guān)鍵穴位進(jìn)行調(diào)整刺激。目前中國(guó)正在經(jīng)歷U型調(diào)整，未來(lái)三年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將呈現(xiàn)向上趨勢(shì)?！?/p>

論壇結(jié)束后，李稻葵告訴《中國(guó)新聞周刊》，此次參加達(dá)沃斯論壇，親身感受到了各國(guó)與會(huì)者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)注。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展路徑，李稻葵表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要保持一定的增長(zhǎng)速度，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)就像騎自行車(chē)一樣，遇到了路面不平的時(shí)候，不能太快，但絕對(duì)也不能過(guò)慢，慢了就沒(méi)有穩(wěn)定性，就會(huì)摔倒，所以要保持一定的速度?！?h3>要依靠關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革給中國(guó)經(jīng)濟(jì)點(diǎn)穴

中國(guó)新聞周刊：在達(dá)沃斯論壇上，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)表示，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)是“緩中趨穩(wěn)、穩(wěn)中向好，但穩(wěn)中有難”。你對(duì)總理這句話怎么理解？

李稻葵

李稻葵：總理說(shuō)的“緩中趨穩(wěn)”，我的理解是目前房地產(chǎn)的形勢(shì)總體上是在恢復(fù)階段，我估計(jì)到今年年底或者是明年一季度，房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)所帶動(dòng)的投資將會(huì)上升，這將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的趨穩(wěn)起到幫助，所以稱(chēng)之為“緩中趨穩(wěn)”。

“穩(wěn)中向好”，我認(rèn)為這是由于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改變導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)形勢(shì)向好。比如，服務(wù)業(yè)占整個(gè)GDP50%，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)到了60%;能耗在下降，就業(yè)在上升，工資在上漲。

總理所說(shuō)的“穩(wěn)中有難”，我認(rèn)為指的是在新的增長(zhǎng)點(diǎn)還不明確，還不明朗，這就還需要努力，才能夠有徹底穩(wěn)住當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行的態(tài)勢(shì)，尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)還需要下大功夫。

中國(guó)新聞周刊：今年上半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到了哪些困難？

李稻葵：上半年最大的困難是整體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是乏力的，最明顯的表現(xiàn)是我們的進(jìn)口在下降。進(jìn)口下降一個(gè)最重要的原因，是我們買(mǎi)國(guó)外產(chǎn)品的動(dòng)力沒(méi)有了，包括買(mǎi)國(guó)外的生產(chǎn)資料、大型設(shè)備，也就是說(shuō)我們的需求減少了。

一般來(lái)講，進(jìn)口需求下降的原因就是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)在收縮。今年上半年有些行業(yè)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，比如發(fā)電量是增長(zhǎng)-2%，水泥增長(zhǎng)是-2%，可以說(shuō)一些傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展是比較困難的。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)短期波動(dòng)，中國(guó)政府采取了必要的定向調(diào)控、相機(jī)調(diào)控、精準(zhǔn)調(diào)控措施。你對(duì)這些措施如何理解？

李稻葵：我認(rèn)為，定向調(diào)控是在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波動(dòng)時(shí)最需要的措施。比如融資成本太高，必須要想辦法;比如一些企業(yè)的長(zhǎng)期的項(xiàng)目用短期的辦法來(lái)融資，成本太高，這是有問(wèn)題的。這是定向調(diào)控，不是全面調(diào)控。

相機(jī)調(diào)控是根據(jù)國(guó)內(nèi)國(guó)外的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、金融形勢(shì)變化采取的調(diào)控措施。比如說(shuō)準(zhǔn)備金率，這是需要在金融市場(chǎng)不景氣的時(shí)候進(jìn)行的調(diào)控，還有在股市波動(dòng)時(shí)調(diào)控。

精準(zhǔn)調(diào)控則是看哪個(gè)地方需要調(diào)控就調(diào)控哪些地方，而不是去亂調(diào)控。金融領(lǐng)域出問(wèn)題，就要調(diào)金融;固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域出問(wèn)題了，比如沒(méi)有土地或者融資成本太高，我們就針對(duì)國(guó)定資產(chǎn)投資的領(lǐng)域相關(guān)的債務(wù)進(jìn)行調(diào)撥。

中國(guó)新聞周刊：在不超發(fā)貨幣、不搞大規(guī)模強(qiáng)刺激的情況下，在你看來(lái)，我們依靠什么來(lái)增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)的活力？

李稻葵：我認(rèn)為，增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)活力要依靠關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革。關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革要提前，要有突破。哪些是關(guān)鍵環(huán)節(jié)呢？比如說(shuō)目前金融里面的融資，存在的問(wèn)題就是融資成本太高，如何降低，把融資成本降下來(lái)，這是一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革。

又比如，在新企業(yè)的進(jìn)入方面，如何減少創(chuàng)辦新企業(yè)的障礙，讓新企業(yè)進(jìn)來(lái)。此外，還包括城鎮(zhèn)化的一些關(guān)鍵問(wèn)題，比如農(nóng)村土地的轉(zhuǎn)讓能不能更加靈活一點(diǎn)，可以搞試點(diǎn)，解決農(nóng)民進(jìn)城的后顧之憂(yōu)。

我認(rèn)為，如果給農(nóng)民留一個(gè)尾巴的話，農(nóng)民進(jìn)城的決心不大，這就阻礙城鎮(zhèn)化進(jìn)程。如果把農(nóng)村的土地以合理的方式真正地變現(xiàn)，變成資本，地方政府則設(shè)立擔(dān)?；?，這樣一來(lái)就靈活了，因?yàn)榛鹗强梢詭ё叩?，跟土地不一樣。有了這個(gè)承諾，農(nóng)民就能安心離開(kāi)農(nóng)村進(jìn)城。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正處于新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換階段，在這個(gè)階段如何更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整？

李稻葵：我認(rèn)為在關(guān)鍵環(huán)節(jié)上還是要通過(guò)改革點(diǎn)穴。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要保持一定的增長(zhǎng)速度。中國(guó)經(jīng)濟(jì)就像騎自行車(chē)一樣，遇到了路面不平的時(shí)候，不能太快，但絕對(duì)也不能過(guò)慢，慢了就沒(méi)有穩(wěn)定性，就會(huì)摔倒，所以要保持一定的速度。比如一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目必須要及時(shí)完成。

此外，要處理好中國(guó)與世界的關(guān)系。在國(guó)際上，要充分講明白中國(guó)是世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定器、推動(dòng)器，我們不搞貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)，不搞貶值。

中國(guó)不是世界經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)之源，而是世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力源之一。不是我們引發(fā)了全球經(jīng)濟(jì)和金融恐慌。中國(guó)會(huì)穩(wěn)定出口市場(chǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然繼續(xù)發(fā)展，對(duì)于大宗原料中國(guó)還是需要的。

新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)正在營(yíng)造

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，目前有哪些新的潛在的新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？

李稻葵：我認(rèn)為潛在的新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)有三個(gè)。第一點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)升級(jí)現(xiàn)在還沒(méi)有引導(dǎo)出來(lái)。比如，按照我們傳統(tǒng)做法，一般來(lái)說(shuō)，產(chǎn)能極其過(guò)剩的鋼鐵行業(yè)，也面臨著升級(jí)的任務(wù)。過(guò)去生產(chǎn)鋼鐵主要是在內(nèi)地生產(chǎn)，像鞍山、唐山等。未來(lái)鋼鐵行業(yè)的趨勢(shì)是在沿海生產(chǎn)，兩頭在外，原材料在外，部分的產(chǎn)能市場(chǎng)也在外面。如果把產(chǎn)能從內(nèi)地轉(zhuǎn)移到沿海的話，就帶來(lái)新的投資。同時(shí)將這些產(chǎn)業(yè)融入“一帶一路”戰(zhàn)略。

第二點(diǎn)是消費(fèi)。消費(fèi)目前占GDP的比重是上升的，當(dāng)然這個(gè)急不得。

第三點(diǎn)是城鄉(xiāng)一體化。目前有48%的農(nóng)村常住人口，這一部分人口需要轉(zhuǎn)變，解決他們的后顧之憂(yōu)，把農(nóng)村的土地安排好，讓農(nóng)民在城里找到合適的發(fā)展方向。這48%的農(nóng)村人口如果能夠安心進(jìn)城的話，絕對(duì)是個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，應(yīng)該如何挖掘出來(lái)潛在的新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)呢？

李稻葵：坦誠(chéng)地講，目前新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)還沒(méi)有營(yíng)造出來(lái)。盡管一些新興產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、服務(wù)行業(yè)等發(fā)展得很快，但相比之下，傳統(tǒng)行業(yè)的發(fā)展速度卻在下降，我認(rèn)為，要想保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，還需要對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行政策上的調(diào)整。

對(duì)于已經(jīng)規(guī)劃的投資必須盡快按時(shí)間落實(shí)，地方政府需要給正面的激勵(lì);已經(jīng)宣布的很多改革，特別是國(guó)有企業(yè)改革需要盡快出臺(tái)細(xì)則，穩(wěn)定投資者的信心;企業(yè)、地方的融資成本需要大幅下降，必須發(fā)一些有政府擔(dān)保的債券支撐基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的投資。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的支撐并非獨(dú)木一根，而是“四梁八柱”，具有很強(qiáng)的抗沖擊能力和韌性。這“四梁八柱”指的是什么？

李稻葵：目前支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不只是傳統(tǒng)的投資。我們還有“四梁八柱”，也就是說(shuō)多方融資消費(fèi)拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)60%。

在投資里面，我們不僅是基礎(chǔ)設(shè)施投資，還有一部分是民生投資，比如公共保障房的投資，也能夠維系經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

再比如產(chǎn)業(yè)里面，不只是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，還有高科技，服務(wù)業(yè)，大型裝備，旅游等等。不像以前，增長(zhǎng)點(diǎn)比較單一，以前主要是靠投資、房地產(chǎn)、出口，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)支撐則是“四面開(kāi)發(fā)”。但缺點(diǎn)是“主力軍”還沒(méi)有引導(dǎo)出來(lái)，還需要進(jìn)一步引導(dǎo)。

金融領(lǐng)域改革的關(guān)鍵是講秩序、講規(guī)矩

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)的股市經(jīng)過(guò)救市之后，你認(rèn)為是否已經(jīng)見(jiàn)底了？

李稻葵：現(xiàn)在的股市我認(rèn)為有點(diǎn)調(diào)過(guò)頭了。目前股市的市盈率，如果按歷史可比的方法計(jì)算已經(jīng)跟美國(guó)差不多了，但中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體的股市一般的估價(jià)應(yīng)該比美國(guó)略高一點(diǎn)，我們跟美國(guó)是同一個(gè)水平線了。

客觀地說(shuō)，現(xiàn)在的股市已經(jīng)出現(xiàn)一些價(jià)值低洼地了，相當(dāng)于已經(jīng)出現(xiàn)一些寶貝，可以拾了。

中國(guó)新聞周刊：總理提出金融領(lǐng)域的改革總的是按市場(chǎng)化、法治化的方向繼續(xù)推進(jìn)。在你看來(lái)，這句話該如何理解？

李稻葵：金融領(lǐng)域的改革，關(guān)鍵一條就是講秩序，講規(guī)矩，比如資本賬戶(hù)的開(kāi)放，允許開(kāi)放的繼續(xù)開(kāi)放，不允許開(kāi)放的加強(qiáng)管理，開(kāi)放的領(lǐng)域繼續(xù)開(kāi)放，不開(kāi)放的明確實(shí)行管理。

再比如，股票市場(chǎng)，為什么股市不穩(wěn)定？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，最重要的原因，就是缺少法治。在股票市場(chǎng)的交易過(guò)程中，有些上市公司內(nèi)部的違法行為，比如說(shuō)會(huì)計(jì)賬戶(hù)亂記、挪用了上市公司的款項(xiàng)，這些必須要按照法律的方式來(lái)懲罰。

可以將股市比作壘球，球員應(yīng)該有紀(jì)律有秩序，觀眾應(yīng)該有秩序，但中國(guó)在這兩方面都比較欠缺。

中國(guó)新聞周刊：近期，人民幣對(duì)美元匯率波動(dòng)較頻繁，對(duì)此你怎么看？

李稻葵：人民幣現(xiàn)在相對(duì)于英鎊、歐元、美元還算不上國(guó)際貨幣，但它已經(jīng)算是準(zhǔn)國(guó)際貨幣。人民幣動(dòng)一動(dòng)，全球都在關(guān)注;人民幣匯率一調(diào)整，周邊貿(mào)易伙伴的匯率都會(huì)跟著調(diào)整。在這種情形下，人民幣匯率調(diào)整的動(dòng)作不會(huì)太大了，因?yàn)槿嗣駧努F(xiàn)在是標(biāo)桿性的一個(gè)貨幣。

但是，人民幣的貨幣政策還有調(diào)整的空間。在美聯(lián)儲(chǔ)加息的大背景下，我們的政策應(yīng)該走一條獨(dú)立的道路，這樣才能向全世界宣示，多一個(gè)國(guó)際貨幣比少一個(gè)好?，F(xiàn)在美元一加息，全球都要打噴嚏。人民幣在這種時(shí)刻必須有自己的擔(dān)當(dāng)，我們的貨幣政策應(yīng)該適當(dāng)調(diào)整，靈活一點(diǎn)。

當(dāng)全世界都在看人民幣的政策，人民幣要想成為國(guó)際貨幣，就必須有自己的擔(dān)當(dāng)，獨(dú)立走出自己的政策道路。而且我們的政策不僅要出，還要出得及時(shí)，給出理由。

中國(guó)新聞周刊：今年以來(lái)，中國(guó)大力推動(dòng)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新。在你看來(lái)，“雙創(chuàng)”對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了什么作用？

李稻葵：“雙創(chuàng)”主要是營(yíng)造了一種氛圍，讓企業(yè)家精神得到了徹底的弘揚(yáng)，為整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)提供了基礎(chǔ)型動(dòng)力，為一部分年輕人創(chuàng)造了未來(lái)發(fā)展的機(jī)會(huì)，而不是依賴(lài)于就業(yè)，這是具有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的一件事情。

不要被過(guò)于悲觀的預(yù)測(cè)所左右

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)前，世界經(jīng)濟(jì)乏力，不少?lài)?guó)際機(jī)構(gòu)下調(diào)了全球的增長(zhǎng)預(yù)期，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么影響？

李稻葵：應(yīng)該是有一定的影響。一些國(guó)際機(jī)構(gòu)預(yù)期的調(diào)整，可以說(shuō)調(diào)整過(guò)頭了，很多時(shí)候是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)于悲觀的預(yù)測(cè)而做的。我認(rèn)為，大家應(yīng)該更為客觀地看待這個(gè)事情，不要被這些過(guò)于悲觀的預(yù)測(cè)所左右，國(guó)際上要客觀全面地闡述中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率是30%左右，這個(gè)數(shù)字說(shuō)明什么？

李稻葵：我認(rèn)為，30%這個(gè)數(shù)字還會(huì)繼續(xù)穩(wěn)定一段時(shí)間。從全球發(fā)展來(lái)看，作為全球第二的經(jīng)濟(jì)體，世界對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有非常高的期待。作為全球的最大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)者，我們的貢獻(xiàn)還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，而且貢獻(xiàn)相當(dāng)穩(wěn)定。

中國(guó)新聞周刊：目前世界各國(guó)處在不同發(fā)展階段，通過(guò)國(guó)際產(chǎn)能合作，不僅可以有效對(duì)接各方供給與需求，而且可以用供給創(chuàng)新帶動(dòng)需求擴(kuò)大。我們?cè)撊绾卫斫鈬?guó)際產(chǎn)能合作？

李稻葵：可以說(shuō)國(guó)際產(chǎn)能合作，利己利他。它幫我們化解部分過(guò)剩產(chǎn)能，把我們的產(chǎn)能、產(chǎn)品賣(mài)到國(guó)外去，賣(mài)到發(fā)達(dá)國(guó)家去，再引進(jìn)一些發(fā)達(dá)國(guó)家技術(shù)。發(fā)達(dá)國(guó)家技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)與我們的產(chǎn)能結(jié)合在一塊，這是既有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也有利于世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要舉措。

中國(guó)新聞周刊：請(qǐng)簡(jiǎn)單概括中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景、機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

李稻葵：今年下半年到明年一季度，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將逐步企穩(wěn)，因?yàn)楣潭ㄙY產(chǎn)的投資正逐步回升，尤其是現(xiàn)在房地產(chǎn)的投資大概是4%～5%的開(kāi)發(fā)增長(zhǎng)力度，基本上是見(jiàn)底了，從此會(huì)再逐步往上走，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)支撐作用。

關(guān)于中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該能走一個(gè)U型，目前在U型的底部走，希望這個(gè)底部不要太寬，經(jīng)過(guò)一些調(diào)整之后，走出來(lái)后可以逐步向上。

關(guān)于未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展機(jī)遇，我們?nèi)匀皇侵械仁杖雵?guó)家，仍然有巨大的沒(méi)有滿(mǎn)足的需求，還有7000萬(wàn)貧困人口，還有6個(gè)億沒(méi)有進(jìn)城的人口，這是我們的機(jī)遇。

至于挑戰(zhàn)，我認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)動(dòng)力的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，要保持定力，要保持GDP增速，不要把短期的矛盾，在增速下滑過(guò)程中過(guò)分地放大。增速一放緩，矛盾就放大，可以說(shuō)這是我們主要的挑戰(zhàn)。