海杰：你之前有一次在國外的駐留計劃？

蔡東東：那是2011年在意大利都靈的UNIDEE藝術(shù)基金會的駐留項目，在那里生活了四個月。那個基金會是貧窮藝術(shù)的代表人物米開朗基羅-皮斯托萊托創(chuàng)辦的。老頭已經(jīng)70多歲，依然創(chuàng)作力旺盛，經(jīng)常和我們（來自世界各地的駐留藝術(shù)家）待在一起。老頭最近的一件作品是寫了一本《第三天堂》的書，他說人類已經(jīng)進(jìn)入了第三個階段。

海杰：對你的認(rèn)識影響大嗎？

蔡東東：有影響。這個基金會倡導(dǎo)藝術(shù)作品的公共性，如何與社會發(fā)生關(guān)系。

海杰：你參加那個駐留項目的內(nèi)容是什么？

蔡東東：我在那個基金會的項曰是“茶園”，我布置了一片竹林，竹子是嫁接在現(xiàn)代物品之上的，在竹林深處是一個喝茶的地方，我每天在竹林里和當(dāng)?shù)厝撕炔枇奶?，有翻譯和我在一起。大約持續(xù)了一個月。

海杰：“茶園”有關(guān)系美學(xué)的味道。

蔡東東：對。喝茶能喝出很多事來。

海杰：比如說？

蔡東東：賣了幾件作品，哈哈。

海杰：這也算“茶園”項目的一部分吧。

蔡東東：嗯，他們其實平常都不喝茶的，我?guī)チ擞惺畮追N茶，我緩慢的為他們沖泡，他們很享受喝茶度過時間的那種悠然的狀態(tài)。他們覺得這是一種儀式，他們以前沒有這個概念的。這可能是東西方的差別。

海杰：這是你第一次做這種項目？

蔡東東：嗯，第一次。

海杰：回來之后你做了哪些作品？

蔡東東：《流浪者居所》。

海杰：是裝置，還是別的？

蔡東東：是裝置，也以圖片的形式展示。

海杰：這些裝置的東西是你收集來的，還是你制作的？

蔡東東：黑橋附近有個巨大的廢品回收站，我每天去找東西，然后回來想象著搭建，搭了差不多16個。它們是為現(xiàn)代人預(yù)備的流浪居所。我已經(jīng)有很多經(jīng)驗了，如果有一天我無家可歸，不愁沒地方住了，哈哈哈。

海杰：你后來做了不少這洋的參與性項目。

蔡東東：到目前已經(jīng)有4個。有和朋友一起完成的，也有獨立完成的。

海杰：認(rèn)識的轉(zhuǎn)變有沒有改變你的藝術(shù)人脈網(wǎng)絡(luò)？

蔡東東：我很少去交際。有些藝術(shù)項目打開了一個很大的社會交際圈，比如《額滴神吶》那個項目，短短兩個月的時間有210多人做作品參與進(jìn)來，還有更多了解但沒有參與進(jìn)來的人，這是這個作品預(yù)設(shè)的結(jié)構(gòu)和概念帶來的。

海杰：是不是你創(chuàng)作的轉(zhuǎn)變也是從那次駐地計劃開始的？

蔡東東：之前已經(jīng)有了想法的苗頭。比如《尋隱者不遇》已經(jīng)是開放的作品了。它不只是為了獲取一個圖像。

海杰：其實做這種項曰跟做平面的攝影作品有很大不同，會調(diào)動你的統(tǒng)籌、策劃和組織能力，你需要交際，而且還掙不到錢。

蔡東東：但更重要的是，會有未知的事發(fā)生，不像在工作室里的創(chuàng)作都在控制之內(nèi)。

海杰：后來做這個新的作品，是圖像裝置，是有什么因由？

蔡東東：當(dāng)你和外界的溝通打開后，會接收到很多信息，這些信息也會傳導(dǎo)到作品里。最近的作品取材于我拍攝了很多年的照片，這些照片以前一直閑置在那里，成為舍不得丟掉的“雞肋”。于是我像一個外科醫(yī)生一樣對這些照片做起了手術(shù)，我先在暗室里手工洗印出來，然后根據(jù)每張照片本身，我采用不同的方法——刻畫、打磨、編織或制成圖片裝置等等。極盡各種手段，希望能挽救這些圖像，并賦予它們新的意義。我的這種對照片二次手工再造，試圖模糊對圖像的觸摸體驗與認(rèn)知體驗之間的界限，嘗試擴(kuò)展一張照片的外延，甚至營造一種繪畫性的假象。通過強(qiáng)調(diào)圖像形式上的屬性，通過展現(xiàn)質(zhì)疑圖像與背景關(guān)系的方式，創(chuàng)作逃脫了指向關(guān)系的圖片。當(dāng)圖像變成一個純粹的物體時，圖片也就成為了一個有形的場所。

海杰：這些作品什么時候展出？

蔡東東：5月在德國福克旺美術(shù)館有展出。國內(nèi)的展覽正在談。

海杰：你怎么看待攝影？

蔡東東：隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在每個人都會攝影了，攝影甚至成為了我們身體的一部分，當(dāng)所有的人都在攝影的時候，其實攝影這個概念已經(jīng)需要重新定義了，攝影的時代已經(jīng)過去了。

海杰：為什么？

蔡東東：他已經(jīng)成為了現(xiàn)在每個人必備的工具，就像吃飯忽略了筷子的存在。老子早就說過，“為腹不為目”，意思就是“為腹者，以物養(yǎng)己，為目者，以物役己”。老祖宗早都指明方向了，吃飽才是真的，不要為了外在的美觀。

海杰：你隨時都在拍照嗎？您隨身都會攜帶相機(jī)嗎？

蔡東東：是啊，難道有誰還沒有在拍照嗎？

海杰：你會以項目為單位進(jìn)行創(chuàng)作嗎？完成一個再開始另一個？

蔡東東：我的創(chuàng)作沒有太多事先的規(guī)劃。總是等待一個靈感未了，才開始著手，也不以項曰為單位來進(jìn)行，很多作品是互相穿插在一起來做的。我很贊同費大為說的“永不工作”狀態(tài)。

海杰：費大為那篇文章很多人轉(zhuǎn)發(fā)，你具體贊同哪一點？

蔡東東：就我來說我不太主動去做作品，很多時候是等待一個作品的到來，到來的那一刻是很愉悅的，然后才是具體的實施操作。如果像上班一樣把做作品當(dāng)成工作那太沒滋味。虔誠地等待，好作品就未了。當(dāng)然做好接作品的準(zhǔn)備也是很重要的。

海杰：這需要好的心境。

蔡東東：嗯，靜。

海杰：你焦慮嗎？

蔡東東：常常焦慮。