作為一名四赴聯(lián)合國總部任職的資深外交官，陳健認為，從總體上看，過去中國在聯(lián)合國的外交還是應對型的。這兩年，中國外交的主動性、進取性、開拓性是前所未有的。

南方周末記者 郭絲露

發(fā)自北京

1949年以來，共有8位中國外交官被任命為聯(lián)合國副秘書長，上海人陳健是其中之一。

1972年，30歲的陳健成為中華人民共和國恢復在聯(lián)合國合法席位后首批派駐聯(lián)合國的外交官。此后，他四赴聯(lián)合國總部任職，見證了聯(lián)合國與中國從排斥、磨合到合作、共生的全過程。

在聯(lián)合國大會現(xiàn)場，他曾聽到鄧小平關于“三個世界”的演講，在人群中和人們一起拍紅了手掌；在中國外交部新聞司司長任上，他曾隨江澤民訪問聯(lián)合國；2005年胡錦濤訪問聯(lián)合國時，他更以聯(lián)合國副秘書長的身份站在秘書長安南身邊，歡迎中國國家主席的到訪。

彈指一揮間，43年過去。2015年9月26日至28日，習近平作為中國國家主席首訪聯(lián)合國總部。此時，73歲的陳健將坐在距離紐約聯(lián)合國總部一萬一千多公里之外的北京家中，通過電視機，觀看中國國家元首在聯(lián)大上的演講。

初遇聯(lián)合國“感覺是到了一個 敵情國家”

南方周末：1974年鄧小平到聯(lián)合國大會第六屆特別會議演講，是中國恢復在聯(lián)合國合法席位后，中國領導人在聯(lián)合國首次亮相。那次演講給你怎樣的印象？

陳?。亨囆∑街v話的時候，我在場。那次講話在聯(lián)合國引起了很大的轟動。演講結束后，人們起立并且長時間鼓掌。在鄧小平的那次演講中，毛澤東提出的劃分“三個世界”的理論第一次在聯(lián)合國大會上被闡述。在會上，鄧小平還強調(diào)，中國永遠不做超級大國。這兩點加在一起，是很令人震撼的。

南方周末：中國恢復在聯(lián)合國合法席位的第二年，你就到紐約聯(lián)合國總部工作了。對你個人來講，當時撲面而來的是新信息和不同觀念吧？

陳健：我接收的是兩方面的信息。一個是聯(lián)合國的，一個是來自紐約的，因為我畢竟是在美國工作。當時，中美還沒有建交，我們甚至為了安全，規(guī)定外出必須兩人同行，夫人不算。

這樣規(guī)定一方面是怕美國策反，另一方面是提防敵對勢力。因為此前第一批去的代表團成員中，就有一個公務員在羅斯福飯店喝了投放過尼古丁的水，被毒死了。

南方周末：也就是說，中國代表團第一次去聯(lián)合國時還是一種去斗爭的心態(tài)。

陳?。耗菚r的感覺是到了一個敵情國家。我們剛去時，對聯(lián)合國的認識還有一個過程。不過，雖然我們不太了解聯(lián)合國，但聯(lián)合國也不了解我們。有很長一段時間是中國和聯(lián)合國相互了解、磨合的過程。

當然，這也是我們進去以后，磨合了一段時間才了解到的。在這個過程中，我們的自信不斷增強。

南方周末：在你看來，當時中國和聯(lián)合國有哪些需要互相了解、磨合的地方？

陳健：當時中國嚴格遵循不干涉別國內(nèi)政的原則。我們對在聯(lián)合國名義下干涉別國的事情，持保留或者反對態(tài)度。

另外，當時中國還比較封閉，和外部世界沒有太多經(jīng)濟聯(lián)系，也沒接受外援，因此對聯(lián)合國大多數(shù)經(jīng)濟方面的問題，我們的態(tài)度是比較超脫的。這個時候，中國就發(fā)明了一個投票方式，叫做“不參加投票”，用來表示我們超脫的態(tài)度。

聯(lián)合國的“中國態(tài)度”從超脫到全面發(fā)揮作用

南方周末：此前中國領導人在聯(lián)合國大會上發(fā)表演講，你都現(xiàn)場參加了。在你看來，鄧小平、江澤民和胡錦濤在聯(lián)大上的講話，風格有怎樣的變化？

陳?。褐袊I導人講話，個人風格不是主要的，它反映的是一屆領導人的集體風格。鄧小平那個時候講的，實際上是毛澤東的思想。

江澤民和胡錦濤基本上延續(xù)了鄧小平“韜光養(yǎng)晦”的外交思想。他們的講話是比較平和的。

南方周末：這種韜光養(yǎng)晦的風格，是不是和當時中國在世界上的位置（或在聯(lián)合國所起的作用）一致？

陳?。菏堑模艺J為中國在聯(lián)合國的態(tài)度，簡言之就是：70年代超脫，80年代起逐步全面參與，90年代起同時作為發(fā)展中國家和大國全面發(fā)揮作用。

上世紀80年代，中國的外交政策經(jīng)歷了一次重大的調(diào)整——為了服務于改革開放，我們奉行全面開放的政策。那時，中國對發(fā)展中國家已經(jīng)開放了，全面開放的意思就是要“對西方開放”，從原來的反霸統(tǒng)一戰(zhàn)線轉(zhuǎn)變?yōu)槿骈_放。

而聯(lián)合國在八十年代的風格，也從對抗和斗爭轉(zhuǎn)向了對話和談判。因此，我們在聯(lián)合國里的角色也發(fā)生轉(zhuǎn)變，從原來和77國集團一起與西方戰(zhàn)斗的斗士，變成找到雙方利益共同點，推動南北對話的橋梁。

南方周末：江澤民在1995年聯(lián)合國成立50周年特別紀念會議的講話中說，維和行動必須嚴格遵循聯(lián)合國憲章，不能變相干預內(nèi)政，更不能卷入沖突。這是不是對聯(lián)合國行動在態(tài)度上的一種改變？

陳?。哼@是一個改變。從上世紀80年代開始到90年代初，中國開始不再把聯(lián)合國看成只是一個講堂，而是全面參加它的活動：一是接受聯(lián)合國援助，另一個就是參加維和。

其實，這就突破了剛進入聯(lián)合國時我們奉行的兩句話“自力更生”和“在海外沒有一兵一卒”。

到上世紀90年代后期，中國在聯(lián)合國又經(jīng)歷了一次角色的轉(zhuǎn)換，開始扮演雙重角色，一方面繼續(xù)按照原來定位，在聯(lián)合國大會扮演發(fā)展中國家角色，另一方面我們也參加五常磋商（由中國倡導的聯(lián)合國安理會五個常任理事國首腦會議），開始扮演大國角色。

南方周末：2005年胡錦濤在聯(lián)合國成立60周年首腦會議上講話時，你作為聯(lián)合國副秘書長，就坐在主席臺上。在此期間，你負責哪些工作？

陳健：我分管的是大會事務。我作為分管大會事務部的副秘書長負責排發(fā)言順序。

聯(lián)合國開會有一個問題，10點鐘開始開會，但一般11點人才能全到齊。中國代表團最好不要被排在第一個發(fā)言，當然也不能是最后一個，因為那個時候人就開始陸續(xù)離開了。中國當時拿到的就是最好的時間。

習近平將談什么在“增信釋疑”中強調(diào)平衡

南方周末：9月26到28日，習近平作為中國國家元首第一次訪問聯(lián)合國。中國外長王毅在第十四屆“藍廳論壇”上發(fā)表主旨演講時說，習近平這次出訪的主要目的是“增信釋疑”。在你看來，聯(lián)合國對中國的“疑”主要在哪兒，習近平將如何“釋疑”？

陳健：聯(lián)合國對中國有兩方面的期待，一方面，雖然我們說自己是發(fā)展中國家，但聯(lián)合國大多數(shù)成員國認為，中國已經(jīng)是第二大經(jīng)濟體，希望我們能為聯(lián)合國做更多的貢獻。

我相信，習近平會講一講中國準備為世界做更多貢獻，但同時也會強調(diào)我們是發(fā)展中國家，這個貢獻的性質(zhì)是作為發(fā)展中國家來做的，不是作為發(fā)達國家做。

另一方面，聯(lián)合國一些成員國對中國的迅速崛起有疑慮。那么，在這方面習主席應該會強調(diào)，在世界秩序中，中國是參與者和改造者，而不是要打破秩序。二戰(zhàn)后確立的世界秩序是應該被維護，但是隨著時代的發(fā)展，應該改進它。

南方周末：你從上世紀70年代、80年代、90年代，到21世紀都在聯(lián)合國工作。在你看來，在不同歷史時期，聯(lián)合國對中國的“疑”起了什么樣的變化？

陳?。寒斎挥凶兓^去的“疑”主要在意識形態(tài)和社會制度方面，覺得中國的意識形態(tài)不一樣，社會制度不一樣，擔心我們會不會影響其他國家?，F(xiàn)在的“疑”主要是實力方面。

聯(lián)合國逐漸明白，中國無意輸出意識形態(tài)，中國對國際環(huán)境的影響主要是實力的變化。

南方周末：中國外長王毅在媒體吹風會上還說，習近平這次去聯(lián)合國是要闡述一種新型的國際關系理念。你認為，現(xiàn)在習近平會怎么闡述呢？

陳?。何艺J為，我們會說，中國不稱霸，在這個世界上我們不搞勢力范圍，不侵略其他國家，不把中國自己遭受的痛苦加給其他國家。以此消除一些國家對我們的疑慮。

南方周末：這種重新闡述在消除疑慮方面可能有何種效果？

陳?。鹤罡哳I導人做出的承諾有相當分量，當然最后要看我們的行動。一方面，中國要能夠為世界提供更多的公共產(chǎn)品，積極參與公益活動；同時，也盡可能避免跟其他國家不必要的爭端。不過，必要的事情我們該做的，還得要做。

習近平時代向主動融入聯(lián)合國轉(zhuǎn)變

南方周末：作為資深外交官，對于習近平在聯(lián)大的講話，你最關注的是什么？

陳?。喝绻麖穆?lián)合國的角度看，我最關注的是中國會提出什么新主張。

從總體上看，過去中國在聯(lián)合國的外交還是應對型的，就是別的國家提出議程、項目或者決議，我們權衡利弊之后，決定怎么應對。不過，這兩年從亞信、APEC開始，中國外交的主動性、進取性、開拓性是前所未有的。盡管到目前為止，這種主動性、開拓性、進取性主要表現(xiàn)在中國影響的所及地方。

從我個人的觀點來看，習近平出席聯(lián)合國成立70周年峰會是一個重要的歷史節(jié)點，看中國有沒有可能在聯(lián)合國往前走一步。

南方周末：據(jù)你了解，對于中國在聯(lián)合國能夠起到的作用，聯(lián)合國內(nèi)部有什么期待？

陳?。褐饕怯袃蓚€期待：第一個期待中國對聯(lián)合國發(fā)展遠東方面給予更多的支持。第二個期待中國更多地支持聯(lián)合國維和行動。

南方周末：綜觀中國和聯(lián)合國“相處”的44年，雙方有沒有對各自固有的東西產(chǎn)生影響？

陳健：中國和聯(lián)合國在理念上面是互相影響，或者說是互相采納的。例如，歷屆中國領導人講話中，都有觀念被聯(lián)合國采納，特別是上世紀70年代“三個世界”的觀點被廣泛運用。

而中國從聯(lián)合國吸收的新概念中，比較突出的是環(huán)境保護和可持續(xù)發(fā)展。我記得1972年我去參加聯(lián)合國世界環(huán)境大會，中國代表團的團長是燃化部部長。而燃化部主管石油、煤炭產(chǎn)業(yè)——這些都是污染大戶。由這個部的部長當團長，說明當時國內(nèi)沒有一個拿得出手的環(huán)保方面的人才，也沒有環(huán)境這個概念。

南方周末：對于現(xiàn)在中國和聯(lián)合國的關系，你最大的期許是什么？

陳?。何艺J為，現(xiàn)階段中國對聯(lián)合國的參與還處在應對的階段，雖然是積極應對、靈活應對，但畢竟還是應對，還不能主動融入聯(lián)合國。

隨著融入國際社會，中國已經(jīng)開始變成一個在海外有實際利益的國家，需要通過外交保護在海外的經(jīng)濟利益和相關人員的人身安全。提供保護的手段是多樣的，但聯(lián)合國這個合法的平臺，不失為一項好的工具。