鄧郁

圖/侯少卿

人物周刊：你說過看到劉長(zhǎng)安的文章“氣憤，覺得他很無聊”，原因是？

“大俠”：窺探別人的隱私，不了解情況就妄加評(píng)論，無端指責(zé)確實(shí)很無聊。

人物周刊：劉長(zhǎng)安文章里還涉及到了對(duì)孩子生長(zhǎng)狀況的描述，將他的“發(fā)育不正常”和“家庭氣氛”進(jìn)行關(guān)聯(lián)揣想。你如何回應(yīng)？

“大俠”：其實(shí)壯壯所謂“發(fā)育不正常”的說法并非切合實(shí)際，只不過他書本知識(shí)的學(xué)習(xí)不夠好，但是他專注于某一個(gè)事情，并且喜歡研究。比如地鐵線路，他會(huì)毫不猶豫地說出某個(gè)目的地幾號(hào)線換乘幾號(hào)線，現(xiàn)在開通了幾條路線，即將開通什么路線，將來還要開通什么路線。而且他性格很好很善良，他生活得快樂而單純。我的家庭氣氛和諧融洽，各司其職，其樂融融，兒子就是我的驕傲！至于劉長(zhǎng)安的揣想我根本不屑一顧！

人物周刊：因?yàn)檫@事兒，你第一次如此集中地曝光在世人面前，會(huì)有不適感嗎？

“大俠”：沒有太大的不適感，只是不太喜歡。

人物周刊：會(huì)不會(huì)大概有個(gè)尺度，這事兒說到什么份兒上，說到哪天，就不再多說了？

“大俠”：對(duì)這件事的回答完全是真情實(shí)感實(shí)話實(shí)說，除非極其隱私的問題，一般人也不會(huì)問。大概我就想說到你這兒就不想再說了，因?yàn)闊o非就是這些，也沒什么新鮮的了。

人物周刊：她從事的研究和所持觀點(diǎn)，經(jīng)常遭到民間，包括學(xué)術(shù)界某些人的抨擊，甚至謾罵。每當(dāng)這時(shí)，你會(huì)如何安慰她？還是早就習(xí)以為常了？你會(huì)有很氣憤的時(shí)候嗎？

“大俠”：剛開始的時(shí)候我看到罵她的帖子怕她看見傷心就刪，后來我就不讓她看跟帖，她現(xiàn)在看見什么都習(xí)慣了，人嘴兩張皮，你怎能奢望別人的想法、素質(zhì)、人格都是好的？

人物周刊：在你心中，李銀河是個(gè)斗士嗎？

“大俠”：肯定是斗士。我佩服她的勇氣！上次在英國(guó)開會(huì)，一個(gè)英國(guó)教授跑到她面前說，你是我心中的英雄。我聽見都覺得替她自豪。

人物周刊：有人說，李銀河這么多年是在“消費(fèi)”王小波？你怎么看？

“大俠”：完全不是這么回事！沒有王小波照樣有李銀河。

人物周刊：“大俠”這個(gè)名字何時(shí)起的，怎么來的？

“大俠”：好像有網(wǎng)名就是這個(gè)，時(shí)間很久了。大概我自認(rèn)為性格豪爽行俠仗義，所以覺得比較適合這個(gè)名字。

人物周刊：與李銀河的相識(shí)相愛，也改變了你的職業(yè)生涯和生活軌跡？

“大俠”：那肯定是改變了。我曾經(jīng)做過司機(jī)，經(jīng)營(yíng)過食品工廠，開過飯館、咨詢公司、文化公司。認(rèn)識(shí)她以后，就做她的助理、經(jīng)紀(jì)人，一直到現(xiàn)在。

人物周刊：你們?cè)谝黄鹂?0年了。家人和朋友早就了解你的心理上的性別認(rèn)同是男性，也知道你喜歡她。但可能稍微遠(yuǎn)點(diǎn)、又打交道的人，會(huì)對(duì)你們的關(guān)系有所猜測(cè)。你們從沒對(duì)這樣的人解釋過，“我們不是同性戀？”

“大俠”：如果有人問，我就會(huì)說。

人物周刊：如果沒說，是覺得沒必要？

“大俠”：只要直接問肯定會(huì)說。

人物周刊：總體而言，李銀河是個(gè)樂觀主義者？你呢？

“大俠”：主要她的心情平靜，對(duì)什么事都抱有樂觀態(tài)度，在她眼里無大事。這方面我遠(yuǎn)不如她。

人物周刊：你感覺，李銀河和你之前認(rèn)識(shí)的其他女人，有什么不一樣？

“大俠”：那可太不一樣了。李銀河這樣的人在這個(gè)世界上鳳毛麟角，絕無僅有。

人物周刊：你最喜歡她什么？她身上的魅力，和她從事的研究領(lǐng)域，會(huì)有什么密不可分的關(guān)聯(lián)嗎？

“大俠”：最喜歡她的處事態(tài)度，她對(duì)萬象的包容，她的天真和真實(shí)。還有她說話的聲音多好聽啊！至于魅力和研究領(lǐng)域的關(guān)聯(lián)，我倒沒覺得之間有什么關(guān)系吧。

人物周刊：操持生活、家務(wù)這些方面，李銀河比較“大條”？

“大俠”：這方面她的確外行。她對(duì)物質(zhì)生活的要求很低而對(duì)精神生活的要求極高。

人物周刊：李銀河自己說，你愛她，多于她愛你。你介意這個(gè)嗎？

“大俠”：這就對(duì)著呢，是這樣子。我喜歡這樣，感覺很順暢。我覺得女人就應(yīng)該更多地享受來自男人的愛。

人物周刊：她是性學(xué)、社會(huì)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者。這些年，你從她身上獲得的新知和啟發(fā)，能否說說？

“大俠”：她的研究我曾經(jīng)也參與過一些，比如對(duì)流浪兒的調(diào)查、城鄉(xiāng)貧富分化的調(diào)查，深感作為學(xué)者的不易。研究上她對(duì)我的啟發(fā)，得算是對(duì)性少數(shù)派的認(rèn)識(shí)吧，我以前在這些方面是無知的，連自己是怎么回事都沒搞懂。

人物周刊：她在性和社會(huì)學(xué)方面的不少觀點(diǎn)曾經(jīng)、甚至至今還被人認(rèn)為驚世駭俗。你們會(huì)就一些問題爭(zhēng)論嗎？比如，一夜情、多伴侶、性工作合法化等等。

“大俠”：多數(shù)我和她意見一致。爭(zhēng)論有過，就覺得是否應(yīng)該去研究更大眾的問題，畢竟比如虐戀什么的很小眾嘛?？蛇@方面的意見她不聽我的。

人物周刊：你感覺，哪些方面，你比她懂得多，更擅長(zhǎng)？

“大俠”：除了學(xué)術(shù)、文學(xué)藝術(shù)，其他方面多數(shù)我都比她強(qiáng)。我比她更擅長(zhǎng)的也許是人際關(guān)系，這方面她近乎白癡。

人物周刊：和她相處中，你會(huì)比較強(qiáng)烈地意識(shí)到她是一個(gè)女性的身份嗎？她會(huì)跟你撒嬌？

“大俠”：當(dāng)然了。

人物周刊：我們看到的李銀河，很溫和。她有過著急、發(fā)火的時(shí)候嗎？

“大俠”：很少看到她著急發(fā)火。只有一次我看她發(fā)火了，那次是給壯壯講題，壯壯心不在焉裝傻充愣，氣得她拍了桌子。

人物周刊：你們倆的生活里，你拿主意多？比如各自的穿衣打扮，會(huì)給對(duì)方建議嗎，還是隨便，你愛怎樣就怎樣，我都行？

“大俠”：這些問題基本上她聽我的意見。我的裝束她也頂多給個(gè)評(píng)價(jià)。她從來不會(huì)去商場(chǎng)為自己或?yàn)槲屹I衣服，只有在出差時(shí)想起為兒子買個(gè)T恤什么的。

人物周刊：現(xiàn)在還給李銀河寫詩嗎？從寫詩這點(diǎn)上說，你算是個(gè)很浪漫的人？李銀河呢，她的浪漫表現(xiàn)在什么地方？

“大俠”：激情過后很少寫了。她的浪漫表現(xiàn)在她渴望我的詩，渴望我的愛。她愿意生活在詩意的世界。

人物周刊：王小波寫了《愛你就像愛生命》，他和李銀河的愛情曾像“經(jīng)典”一樣流傳和為人稱羨。這會(huì)帶給你壓力嗎？

“大俠”：沒有壓力。我也很欣賞他們的愛情，人的一生能遇到一次這樣的愛情也是不容易的。

人物周刊：你覺得，兩個(gè)人一起生活的基石是？

“大俠”：愛。

人物周刊：對(duì)于婚姻的形式，你們并不追求。那么你倆生活里，最在意的是？

“大俠”：形式是外在的，最在意的是兩人的感覺。

人物周刊：養(yǎng)孩子是你的決定？聽說從前李銀河不太喜歡孩子，有了壯壯之后，是否發(fā)生了改變？

“大俠”：她這個(gè)人是不喜歡孩子，因?yàn)樗约汉芏鄷r(shí)候就像個(gè)孩子。但她喜歡壯壯，有了壯壯以后開發(fā)了她的慈母心。

人物周刊：你們會(huì)把自己的故事，都原本地告訴給孩子嗎？

“大俠”：等他再大一點(diǎn)，對(duì)我們的事情有了好奇心時(shí)會(huì)告訴他的。

人物周刊：你對(duì)自己不是女人，或者“不該是女人”，是從什么時(shí)候開始有感覺？會(huì)特別討厭穿“女生氣質(zhì)”的服裝，也不喜歡有乳房？

“大俠”：認(rèn)識(shí)這個(gè)問題有三十多年了。從我能自己做主穿什么衣服起就穿男裝。反感自己的胸部。

人物周刊：對(duì)很多跨性別者，上廁所是個(gè)比較棘手的問題。你呢，現(xiàn)在通常上男洗手間？有麻煩嗎？

“大俠”：這個(gè)問題提得好。上廁所是比較麻煩的事，我上男廁所也上女廁所。上男廁所從沒遇到過麻煩，上女廁所從來都有麻煩。不僅我自己有麻煩，還害得別人有麻煩，比如我進(jìn)了女廁所，我后面如果跟著一個(gè)男人，他也會(huì)跟我進(jìn)女廁所;如果我身后跟著一個(gè)美女，她會(huì)選擇和我相反，自然進(jìn)了男廁所。我沒少害人。

人物周刊：你也曾和順性別的生理男性談戀愛，還試圖和女同性戀交往？

“大俠”：和男性談戀愛感覺根本不對(duì)。沒和拉拉談過。

人物周刊：對(duì)你而言，何時(shí)是真正“男性”生活的開始？向父母和朋友“出柜”，還是做了部分手術(shù)后？成為“男人”，心里是種怎樣的感覺？

“大俠”：20歲開始的吧。沒有明確和父母出柜，直接既成事實(shí)。和朋友就掏心掏肺了，我從不認(rèn)為這是一個(gè)丑事。一直很順暢的感覺，并不是某年某月的某一天突然成了男人，繼而生出很多感慨。

人物周刊：現(xiàn)在身份證上還是女性，這個(gè)對(duì)你的心理和你想要的生活，會(huì)是個(gè)問題嗎？

“大俠”：真的不喜歡身份證上的性別，那個(gè)不是我。在用到身份證的時(shí)候，性別一欄是我的不快。產(chǎn)生不了什么問題，只是不愉快。

人物周刊：你很清晰地意識(shí)到，“自己其實(shí)是個(gè)男人”。那么是否有過這樣的時(shí)刻，認(rèn)為性別沒有那么重要？如果我們的生活里沒有了這個(gè)身份，會(huì)怎么樣？

“大俠”：性別不重要，重要的是兩個(gè)人是否相愛。

人物周刊：有的跨性別者，孜孜以求的，是一定要身體發(fā)生徹底的改變;有的追求的是，身邊人能夠盡可能地多接受自己的心理認(rèn)同。你呢，你最追求什么？

“大俠”：追求的是別人的認(rèn)同。

人物周刊：你認(rèn)為自己是個(gè)內(nèi)心很強(qiáng)大、抗壓能力很強(qiáng)的人嗎？對(duì)你而言，生活里曾有過的最大焦慮或者困苦來自于？

“大俠”：我自認(rèn)為抗壓能力很強(qiáng)。好像沒感到有什么壓力和困苦。

人物周刊：我的同事感覺，這次見到你，比前幾年見到的你，性格更隨和了，說話好像沒那么沖？是這樣嗎？如果是的話，會(huì)是受到李銀河的影響嗎？

“大俠”：影響肯定有啊，只是一方面，和年齡也有關(guān)系吧。

人物周刊：對(duì)你而言，掌握自己的幸福之道，會(huì)比從前，或者比這個(gè)群體之外的人，有什么不同？

“大俠”：活得更清晰了。

人物周刊：你接觸到的這個(gè)群體的人，他們的困擾有哪些？

“大俠”：工作，婚戀，手術(shù)，全都有困擾。

人物周刊：你的父母很開明，你又遇到了難得的伴侶、知己，在這個(gè)少數(shù)派的“圈子”里，算是幸福的少數(shù)？

“大俠”：絕對(duì)的幸運(yùn)的少數(shù)。

人物周刊：對(duì)身邊面臨誤解和非難的跨性別朋友，你會(huì)如何開導(dǎo)他們，也會(huì)為他們做很多“平權(quán)”工作嗎？

“大俠”：身邊的朋友遇到困難我會(huì)開導(dǎo)幫助，如果有機(jī)會(huì)能為他們做有意義的事情我會(huì)非常愿意。我認(rèn)為我這次的“出柜”就是為這個(gè)群體做的最好的事情。

人物周刊：這次事件出來，你的跨性別朋友們，多少會(huì)有點(diǎn)觸動(dòng)嗎？他們會(huì)稍微勇敢些，向更多人講出他們的“心理性別認(rèn)同”和對(duì)生活的愿景嗎？

“大俠”：大家都很振奮。我希望公眾和媒體多一些理解和包容，讓每一個(gè)地球人都過上有尊嚴(yán)的生活，同時(shí)希望性少數(shù)群體的朋友們活得更加自信，更加陽光，更加勇敢。我希望更多的對(duì)社會(huì)有影響的性少數(shù)群體中的人勇敢地站出來。

人物周刊：對(duì)于未來有什么夢(mèng)想？

“大俠”：夢(mèng)想婚姻制度更加多元化，社會(huì)更加和諧。