陳琳

在上世紀(jì)90年代中，進念·二十面體藝術(shù)總監(jiān)榮念曾開始帶領(lǐng)劇團與傳統(tǒng)的藝術(shù)團體、文化機構(gòu)，及一些戲曲演員們交流合作，舉辦創(chuàng)作工作坊。他強調(diào)辯證思維，并以舞臺為交流平臺，致力于探索當(dāng)代與傳統(tǒng)如何結(jié)合。于1997年他開創(chuàng)“一桌二椅”計劃，廣邀不同地區(qū)和文化傳統(tǒng)的知名藝術(shù)家以及年輕劇場工作者，共同探索戲劇，策劃、制作及導(dǎo)演的作品超過百部，分別在歐美亞的城市作演出。2002年時榮念曾創(chuàng)作了《弗洛伊德尋找中國情與事》，此后又陸續(xù)創(chuàng)作了《實驗中國傳統(tǒng)三部曲》，即《挑滑車》、《荒山淚》和《夜奔》。2008年憑《荒山淚》，榮念曾于國際劇協(xié)主辦的Music Theatre NOW比賽中奪得殊榮。

筆者因為論文關(guān)系與榮念曾多有交流，曾在香港、南京、柏林等地數(shù)次訪談榮導(dǎo)。應(yīng)《南風(fēng)窗》之邀，于2015年11月11日午后，在上海巴黎春天酒店，筆者再次訪談來滬參加會議的榮導(dǎo)。此次約談的重點是2015年由香港進念·二十面體策劃，于南京舉辦的朱繯藝術(shù)節(jié)之前世今生，也是為了解在《實驗傳統(tǒng)三部曲》脈絡(luò)下榮導(dǎo)與南京青年昆曲演員們的合作方法。

每次訪談榮念曾，這位笑起來像龍貓的老人家總會和我分享一些很獨特的思維、提問的方法，本次他和筆者分享了他為青年昆曲演員們增權(quán)的方法：通過教學(xué)、合作、實驗劇場幫助青年們拓展視野、打破框框，以學(xué)問及跨越強化自己的生存應(yīng)變能力。從看到看見，從聽到聽見，引導(dǎo)青年們細致地研究問題，分析問題，真正從演員走向藝術(shù)家。朱繯藝術(shù)節(jié)辦了5年，于青年演員們而言，重點不僅僅在于最后的藝術(shù)節(jié)作品展演本身，更是整個學(xué)習(xí)、合作的過程。而且，朱繯藝術(shù)節(jié)不僅致力于為青年昆曲人增權(quán)，促成演員到藝術(shù)家轉(zhuǎn)變，同時促成了東京與南京兩個城市的合作。

《南風(fēng)窗》：榮老師好，朱鹮是亞洲瀕臨絕種的珍貴鳥類，貎似仙鶴，雙翼在陽光下飛翔時透顯朱色。因其是日本皇室的代號，因此成為國家領(lǐng)導(dǎo)人訪日時送給日本的禮物。你能為我們詳細介紹一下你這幾年推動朱鹮藝術(shù)節(jié)的策劃理念和整個藝術(shù)節(jié)發(fā)展過程么？

榮念曾：我想想噢。朱鹮這個概念是世博會開始的。世博會的時候，日本館請我做導(dǎo)演，給了我一個題目，是關(guān)于朱鹮。朱鹮是快絕種的鳥，中國2000年時曾送了一對給日本，日本就很努力地培養(yǎng)，在左渡島，大概100多只吧。他請我去了之后，問我要不要考慮用這個作為題材。我就說我們將日本的傳統(tǒng)表演藝術(shù)和中國的傳統(tǒng)表演藝術(shù)銜接在一起吧。對方又問我想用哪里的表演藝術(shù)家，我建議用南京的，因為大家都知道東京和南京的關(guān)系。我想很多事情，這個結(jié)應(yīng)該是解開來，而不是越拉越緊。日本政府那邊就同意了。

大概14個昆曲年輕演員和我排這個戲，戲里面其實是兩個演員，但每天要做十幾場，非常累。于是我們就分為abcdef組。這個戲基本是關(guān)于環(huán)保的，演了六七千場，總共約400多萬觀眾。對昆劇來說，是從來沒有過這么多觀眾的。所以南京昆劇團非常關(guān)注這個合作項目。但我更關(guān)心的是，為時6個月的演出之后，我和這些演員說，我們看到朱鹮的問題，它絕種了，是環(huán)境的關(guān)系。所以呢，用心培養(yǎng)出來之后，這些鳥準(zhǔn)備怎么去處理？是不是關(guān)籠子里讓人家欣賞，還是要放回到大自然，再去尋找怎么平衡這個大自然？傳統(tǒng)表演藝術(shù)家就像朱鹮一樣，一培養(yǎng)出來之后放在籠子里讓人欣賞呢，還是他自己有一個作用？即作為一個藝術(shù)家與社會有一個互動的作用。

《南風(fēng)窗》：和社會發(fā)生關(guān)系。

榮念曾：用這個比喻也不單是在說昆劇了，所有的藝術(shù)家都一樣。走商業(yè)的路途，基本上就是在舞臺上讓人欣賞，與整個社會的互動大概是零。傳統(tǒng)表演藝術(shù)家，比一般藝術(shù)家的問題更大。因為他們通常都是10歲就開始接受培訓(xùn)，相對來說是更封閉的一個小的圈子。我們的很多討論，都是有關(guān)什么是empowerment（增權(quán)），讓這些藝術(shù)家更多的力量，處理舞臺之外的事情。

《南風(fēng)窗》：你能就這個年輕演員empowerment（增權(quán)）的過程多講一些嗎？

榮念曾：那是2010年之后的故事。文化教育很重要，但文化教育不是大家顯示自己，而是尋找共同點，尋找不一樣的地方，一起處理共同面對的問題，包括環(huán)境的問題，市場的問題，政治的問題。所以，朱鹮這個計劃在這種情況下展開來。日本方面反應(yīng)很好，日本基金會支持了5年，日本藝術(shù)家到南京基本是他們支持的?？赡芤驗樗麄円部吹?，朱鹮計劃是一個嚴(yán)肅性的，跨文化的合作平臺，有很清楚的理念。這是一方面。另一方面我們香港也支持這個活動，我安排了很多人去南京給青年演員們上課，大概每個夏天上一個星期的課，讓他們知道全世界表演藝術(shù)的發(fā)展情況。還有劇場與科技，過去50年的發(fā)展情況，科技怎么影響劇場。另外也和他們討論市場問題。對于這些年輕昆劇演員來說，從來沒有人給過他們這種具體課程。

我覺得這樣的Empowerment，就是給他們足夠的信息，讓他們知道自己在干嘛，而不是封閉在一個小的世界里。這是蠻重要的。當(dāng)然從觀眾的角度看，他們看到的是我們每年朱鹮藝術(shù)節(jié)展示出來的作品。過去5年里，日本之外，我也請了泰國、印尼、印度，還有新加坡，不同地方的藝術(shù)家們來做互動。因為我覺得跨文化的exposure（展示）機會很重要，其他的文化也有他們可以學(xué)習(xí)的地方。所以這個過程是怎么建立一個比較有系統(tǒng)的方法，讓在職的傳統(tǒng)表演藝術(shù)家有系統(tǒng)的學(xué)習(xí)發(fā)展。信息上面，學(xué)問上面，創(chuàng)作上面，實驗上面，所以是多面體的。在非常有限的資源下，也只可以做這么多。你要去開個課程，不盈利的話，不會有人去做。但我還是覺得重要，因為藝術(shù)家需要成長。

目前的藝術(shù)節(jié)基本是為消費者辦的，為藝術(shù)家辦的藝術(shù)節(jié)現(xiàn)在全世界都沒有。這是一個很重要的問題。我們都知道，文化交流是文化發(fā)展的重點。包括泰國的、印尼的，我們也看到共同點。大家都面對社會經(jīng)濟發(fā)展情況，如果想做個藝術(shù)家，超越了做個賣藝的人，需要的條件是什么？需要的條件是要自己爭取還是人家給他？如果是自己爭取，怎么爭??？如果人家給他，他有多少自覺去吸收人家給他的情況，跟了解人家后面的議程是什么？

《南風(fēng)窗》：我去過進念兩次，看過很多資料。是不是朱繯的理念早就開始了？比如你以前也在做《實驗傳統(tǒng)三部曲》，還有《舞臺姐妹》等。

榮念曾：朱鹮是2010世博會才提出來的。早期，我們覺得傳統(tǒng)表演藝術(shù)是另類歷史。我們跟傳統(tǒng)表演藝術(shù)家合作，大家都在互相學(xué)習(xí)，我們怎么去看過去，怎么通過看過去來看未來。

《南風(fēng)窗》：嗯，不能混淆。不過在我看來還是有一種一脈相承在里面。我剛剛參加了歌德學(xué)院和上海戲劇學(xué)院聯(lián)合舉辦的一場會議。會議中我們有看到你導(dǎo)演的，田曼莎主演的程硯秋西游之路，也有吳雙表演的宋詞吟誦，還有戲曲學(xué)院學(xué)生們做的另類霸王別姬。這些讓我想到你90年代以來一直在做的事情。對于田曼莎、柯軍等老一輩的表演藝術(shù)家而言，你的啟發(fā)促成了蛻變。這兩年在國內(nèi)實驗戲曲遍地開花。不過我還是能從這些實驗戲曲中辨認出你的作品，榮氏風(fēng)格獨特明顯。

榮念曾：膽子大點做實驗，做得不好也不要緊。只不過后面的討論很重要。意圖是什么呢？是標(biāo)新立奇呢，還是解構(gòu)呢？為什么要解構(gòu)？這個討論在國內(nèi)比較缺少。一般只是批評做得不好，卻不去分析究竟在做什么。這個就比較重要，不要直接跳到結(jié)論。

《南風(fēng)窗》：說起實驗和創(chuàng)新的眼界，國內(nèi)，尤其是上海，其實信息并不閉塞。

榮念曾：信息和學(xué)問是兩件事情。信息、知識、學(xué)問，是3個層次。我們的學(xué)校只有信息，好像某個層次上知識也有，但大多是功能性的。很少碰到一些挑戰(zhàn)性的題目。那就不談學(xué)問了。

《南風(fēng)窗》：我和年輕演員楊陽聊過，他說很開心能參加榮老師的工作坊。有一種思維的轉(zhuǎn)化，開始學(xué)習(xí)怎么打開自己定勢的思維模式。

榮念曾： 我們常常覺得自信心很重要。自信心不是自大，自信心是知道自己知道多少，不知道多少。這樣就會知道自己接下來要怎么做。在有限的知識上作出回應(yīng)，就希望自己有發(fā)展。但這種人文教育在中國大學(xué)是不存在的。這就是吊詭的地方。高等教育本應(yīng)該是啟發(fā)思考的，現(xiàn)在都是一種專業(yè)學(xué)校，培養(yǎng)人找工作，功能性的。如今成功的概念是非常不清楚的。成功應(yīng)該是實現(xiàn)自己的夢想，現(xiàn)在的成功就是賺錢。所以我們的大學(xué)不是大學(xué)，是專業(yè)學(xué)校，這是普通的高校。

而傳統(tǒng)表演藝術(shù)更封閉，10歲就開始了，很辛苦的練功。他們也不去問為什么要練功，老師也不解釋，沒有一個理性的基礎(chǔ)去學(xué)習(xí)。只是種下了一些根?，F(xiàn)在年輕昆劇演員，我和他們談，先讓他們知道自己知道什么，不知道什么。之后就可以慢慢一步步知道更多。每次工作坊之后我們都做一個小小總結(jié)，每個人都講自己記得什么。這樣一個辯證的概念就出來了。講了之后，大家的重點都不一樣，不代表誰了解了全部。工作坊里面的過程對有些昆劇演員來說，還在一個過程當(dāng)中。他們感性地覺得這個重要，還沒有理性地體察到討論中老師是有一套方法在里面的。這需要一個過程。