主持人：吳大使，我首先想問問您，剛才也說到大國復(fù)興和自主品牌的未來，進(jìn)行了諸多討論，但是我仍然感到民族品牌的未來是非常遙遠(yuǎn)的。請談?wù)勀目捶ā?/p>

吳建民：中國品牌如何走向世界

大國復(fù)興和自主品牌的騰飛，很快就會到來，但我們還是要設(shè)想得長遠(yuǎn)一些。實事求是地講，今天中國的創(chuàng)新能力有很多不足，還需要多方的努力。58年大躍進(jìn)，帶來什么樣的后果我們大家都知道，所以還是得一步一步做事，不要太急。我們必須注意，講到品牌，首先要認(rèn)識什么是品牌。品牌是一個企業(yè)的方向，是市場獨立的產(chǎn)品，需要得到消費者認(rèn)可。品牌是一種無形資產(chǎn)，既然是一個無形資產(chǎn)，那么就可以買賣。品牌并沒有國家屬性，比如美國的可口可樂被其他的公司買過去了，就是新公司的品牌。中國品牌走向世界的道路有三條：

首先，可以通過研發(fā)優(yōu)勢進(jìn)行自主創(chuàng)新，不僅要針對中國消費者，更要顧全全球市場的消費者。比如馬云的阿里巴巴就走向了世界。

其次，可以通過買來的方式。一些國家花了上百億美元研發(fā)，其品牌在中國大受歡迎。品牌既然是一種無形資產(chǎn)，就可以買賣。第三，買過來之后，可以在這個基礎(chǔ)上創(chuàng)新，加上很多新元素。關(guān)于創(chuàng)新，我們有一個誤區(qū)，好像自主創(chuàng)新是關(guān)起門來中國人自己創(chuàng)新，其實應(yīng)該借鑒國外的優(yōu)勢，在全球范圍內(nèi)進(jìn)行資源配置。

品牌很有意義，我們講中國人通過各種途徑建立我們自己的品牌，是中國創(chuàng)造。但更要集中全球最優(yōu)秀的人才，就像美國的硅谷，有很多外國人才，但這些外國人才創(chuàng)造出來的品牌還是屬于美國的。所以我覺得我們的思路一定要開闊，如果我們的思路很封閉，覺得好像只是中國人自己搞出來的才是自主品牌，在人家的基礎(chǔ)上發(fā)展來的就不是自主品牌，這樣的話我們就會陷入一個誤區(qū)。

另外，品牌是系統(tǒng)工程，剛才江淮講服務(wù)很重要，我非常贊同。我們要研究服務(wù)的過程，一個品牌怎樣才能更好地服務(wù)，讓消費者獲得更好的體驗，從而獲得更多青睞。對于這個問題，我們的思路要開闊，不能封閉。

主持人：在聽過了吳大使對于品牌打造方面的建議之后，我們繼續(xù)聽聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家金碚為我們深入分析我國自主品牌現(xiàn)在面臨的問題。

金 ?碚：強(qiáng)大自主品牌需具備三要素

我覺得品牌是一個存在的標(biāo)志。強(qiáng)大的品牌，強(qiáng)大的存在有三個主要的因素。

第一是資源，第二個是技術(shù)，第三個是文化。

舉一個例子來說明我們跟其他國家品牌的差距到底有多大。如紡織服裝業(yè)。萬事利是中國曾經(jīng)最強(qiáng)大的絲綢品牌。我問萬事利的老總，你覺得你在中國萬事利平臺，趕上愛馬仕可能嗎？他說路程非常遙遠(yuǎn)。他現(xiàn)在做了兩件事情，第一件事情，收購了一個法國的絲綢企業(yè);第二，把愛馬仕的CEO給挖過來。他說看了愛馬仕生產(chǎn)以后讓我震驚：愛馬仕的最基礎(chǔ)工藝環(huán)節(jié)——敲邊的工人是怎么選來的？首先要測試，有80%的人是可以符合工藝的要求，經(jīng)過三個月培訓(xùn)以后，淘汰50%。最終只有40%的人適合這個工序。但在中國，如果工人平均工資五千塊錢的話，做這道工序的人只能拿三千塊錢，因為在中國這是技術(shù)含量很低的環(huán)節(jié)，但人家做到精益求精。而且工人工作只連續(xù)兩個小時，工作了兩個小時后隨時可以休息。在技術(shù)的制高點上，我們要比國外差30到50年，唯一一個例外可能是高鐵。

所以做品牌需要長期耐心，而且一定要看到品牌的戰(zhàn)略及其文化的深刻性。對于未來，我認(rèn)為是帶有憂慮的樂觀。凡是生產(chǎn)強(qiáng)大品牌的國家，市場上不討價還價。報一百塊錢，要討價八十塊錢是侮辱，因為貨真價實。中國沒有這個文化，所有產(chǎn)品東西最好價格要最低，生產(chǎn)者一點不賺錢才好。

主持人：當(dāng)今，企業(yè)面臨的問題在于產(chǎn)權(quán)不明晰，私營企業(yè)主對自己的未來不確定。在私營企業(yè)主對自己的未來不確定情況下，請問讓他們拿什么來孕育自己的品牌？

劉尚希：自主品牌創(chuàng)新所需的政策環(huán)境

創(chuàng)新需要一個環(huán)境，尤其是政府要努力營造一個良好的創(chuàng)新環(huán)境，發(fā)揮更好的作用。具體來講，我認(rèn)為主要可以分為以下三點。

首先是做好產(chǎn)權(quán)保護(hù)。尤其知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，政府還需要做大量的工作，通過保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)來保護(hù)企業(yè)的利益。

其次，必須營造鼓勵競爭、公平競爭的環(huán)境。創(chuàng)造鼓勵競爭的環(huán)境可以帶來危機(jī)感，同時我們還要強(qiáng)調(diào)公平競爭。我們現(xiàn)在公平競爭的環(huán)境，有進(jìn)步，但是還有需要改進(jìn)的地方。

第三，要創(chuàng)新激勵。政策有正面也有反面的作用，我們不要覺得只要政策一出來，給企業(yè)優(yōu)惠政策了，就是在進(jìn)步，有時候會起到反作用。我調(diào)研時發(fā)現(xiàn)一個重要情況，一個企業(yè)拿到各種各樣所謂的扶持資金數(shù)字達(dá)到一個億，這說明他企業(yè)的行為不是去創(chuàng)新和搞自主品牌，而是想各種辦法到各個部門去要錢。這樣實際上適得其反。所以現(xiàn)在談中國自主品牌的時候，不要動不動就說政府扶持不夠。

主持人：習(xí)近平總書記說，做什么事要有歷史的耐心。剛才曙光集團(tuán)的李國杰院士說，真正做出一個品牌，需要25到40年。我們?nèi)绾慰朔≡甑那榫w來耐心做好自主品牌？

裴長洪：發(fā)展自主品牌要有歷史的耐心

我講兩點，首先講品牌，品牌包含產(chǎn)品、企業(yè)、行業(yè)，國家的四個層面，我只講國家這個層面。國家層面的品牌是什么呢？品牌是一種民族精神，是一種制度設(shè)計，是一種文化軟實力，它不僅僅是無形資產(chǎn)，資產(chǎn)可以出售，但民族精神不能出售，制度是可以借鑒，不能出售，文化軟實力更無法出售。

其次講我們重視自主品牌，要求我們有更好的平臺。從生產(chǎn)方式上看，一個最終產(chǎn)品的形成是有大量中間生產(chǎn)最后完成的，而擁有這個品牌只是這個價值鏈供應(yīng)鏈的核心企業(yè)，即從客觀上說，大多數(shù)企業(yè)沒有具備做品牌的條件，可能只能參與中間環(huán)節(jié)，比如立白，做洗衣粉，有多少供應(yīng)商給他做化學(xué)中間體，這些中間體產(chǎn)業(yè)，實際上在立白的價值鏈中間體系當(dāng)中存在的，因此我看到今天的品牌報告，有兩個層次，一個叫品牌產(chǎn)品，一個叫品牌企業(yè)，所以我們可以提倡一些有條件的企業(yè)做品牌產(chǎn)品，大量的企業(yè)是做品牌企業(yè)，因為你不一定能做出品牌產(chǎn)品來，尤其是對廣大的服務(wù)企業(yè)更是如此，不要菲薄加工企業(yè)，你做不了品牌產(chǎn)品可以做品牌企業(yè)，甚至可以炒龍頭老大的魷魚，就是說中間產(chǎn)品做到最好，就有了選擇的余地，因為我是品牌企業(yè)。所以我們講品牌，鼓勵企業(yè)創(chuàng)品牌的時候，一部分企業(yè)是做品牌產(chǎn)品，一部分是做品牌企業(yè)。

主持人：品牌里面包羅萬象，有情感有道德，甚至有很多平時不會和品牌關(guān)聯(lián)的一些東西。如何全面打造民族自主品牌？好的品牌又要包括哪些要素？下面我們請丁曉宇主任來發(fā)表他的看法。

丁曉宇：好的品牌是人類四肢五官的延伸

品牌是一種文化、道德、 文明、胸懷的承載，為什么這么說？拿食品安全問題來講，只有講道德，才會有好的品牌，不講道德的時候就會出現(xiàn)各種安全問題。

另外品牌有狹義和廣義之分。就文化意義上來說，我們僅僅停留在一個產(chǎn)品的品牌是不夠的。民族有它的品牌，城市有它的品牌，國家有它的品牌，比如一個國家和民族的品牌是浪漫、紅酒、時裝，這些就是它給你展現(xiàn)出來的一種大品牌，不是僅指某一個產(chǎn)品。中國曾經(jīng)有好的品牌，比如第一個發(fā)明的火，給人們帶來光明，舒適溫暖，這就是中國品牌，這個品牌是中國的文化帶來的。另外是品牌的功能，是給人提供更放心的，更快樂的，享受生活的東西。再一個，品牌，是一定五官的延伸。如飛機(jī)是腿在延伸，互聯(lián)網(wǎng)是我們眼睛耳朵的延伸，手機(jī)是我們手的延伸，所以說如果研究產(chǎn)品品牌，不考慮到對人類四肢五官的延伸，一個品牌能成為主體品牌嗎？所以強(qiáng)調(diào)民族的自主品牌，但忘了與人類的優(yōu)勢文化實現(xiàn)無縫對接，就無法創(chuàng)造出優(yōu)秀品牌。

主持人：商品有了品質(zhì)才能夠叫做品牌，品牌最后一定要成為口碑，要成為這個企業(yè)的品格才能有真正的品牌，有恒產(chǎn)者有恒心，倒過來也是這樣。陳光標(biāo)先生，我們熟知您，您就是您企業(yè)的品牌，但對于您的企業(yè)我們不甚了解。

陳光標(biāo)：我最大的品牌不是慈善而是環(huán)保

黃埔企業(yè)十年來主要以創(chuàng)新科技環(huán)保為主。我宣傳我的企業(yè)，宣傳環(huán)保，但是媒體常常把我的企業(yè)忽視了。這幾年我捐款的資金主要來自于創(chuàng)新。最早，我在馬路邊一個藥房看到一種168塊錢的治療儀;我買回來以后邀請南京大學(xué)物理學(xué)的教授、中醫(yī)藥大學(xué)的教授來進(jìn)行改進(jìn)，并在深圳買了一臺電腦外殼，把人體頭像畫上去。產(chǎn)品經(jīng)過了品牌創(chuàng)新后賣到6800一臺，并且消費者絡(luò)繹不絕。這是我最早的創(chuàng)新。

現(xiàn)今，垃圾不僅包括生活垃圾，更包括在城市發(fā)展過程當(dāng)中產(chǎn)生的大量建筑垃圾;它們嚴(yán)重污染土壤和地下水質(zhì)。后來我了解到世界上最新的處理方法：把建筑垃圾分類進(jìn)行二次利用。我在德國找到了我“變形金剛”垃圾處理裝置的雛形，后來又找到相關(guān)專家教授對機(jī)械設(shè)備進(jìn)行仿造創(chuàng)新，降水也可以通過磚頭直接滲下去，能夠有效保護(hù)我們地下水的資源。

現(xiàn)在，我的“變形金剛”垃圾處理裝置銷路一般。因為國家沒有法律政策規(guī)范，一些公司把建筑垃圾直接進(jìn)行填埋，能使企業(yè)賺到百分之十五的利潤，如果用上建筑垃圾分類處理裝置只能賺到三到五個點。所以我這么多年來，就辛辛苦苦地賺錢做環(huán)保，就是快樂地捐錢，我的錢來自于環(huán)保。

責(zé)編/劉建 ? ?張夏夢（見習(xí)） ? ?美編/李祥峰