主持人：

第一輪的對(duì)話主題，大國(guó)復(fù)興和自主品牌，這個(gè)話題涵蓋的內(nèi)容極其豐富。我們常說企業(yè)是創(chuàng)新的主體，但是我們現(xiàn)在在自主品牌的塑造過程當(dāng)中，在自主品牌走向世界的過程當(dāng)中，僅僅靠企業(yè)的發(fā)力，僅僅靠企業(yè)家對(duì)市場(chǎng)的敏感夠不夠？我們需要在品牌塑造的過程當(dāng)中，怎么去發(fā)力？這些問題想聽聽?zhēng)孜患钨e的看法。

鄭新立：自主品牌價(jià)值的提升將增強(qiáng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力

據(jù)測(cè)算，我國(guó)去年GDP總量達(dá)到10萬億美元。中國(guó)跨入上10萬億美元GDP總量，這是一個(gè)人類歷史上重大的、具有標(biāo)志性意義的事件。一位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者最近撰文指出，根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)指標(biāo)計(jì)算，去年年底中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過美國(guó)，因此，他認(rèn)為2015年是中國(guó)元年的開始。

的確，按購(gòu)買力平價(jià)指標(biāo)測(cè)算，我國(guó)GDP已經(jīng)達(dá)到17萬億美元這樣一個(gè)規(guī)模了。但是，我們要看到，按照名義匯率計(jì)算的GDP，美國(guó)是17萬億美元，中國(guó)是10萬億美元，兩國(guó)還差7萬億美元。那么這個(gè)7萬億的差額，也就是中國(guó)產(chǎn)品的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)交換價(jià)值同國(guó)際市場(chǎng)交換價(jià)值的差額。舉個(gè)具體的例子，前幾年浙江一個(gè)襯衣廠廠長(zhǎng)告訴我，同樣的襯衣一條生產(chǎn)線下來，中國(guó)品牌賣七百塊錢，但貼一個(gè)國(guó)外名牌，同樣的襯衣賣幾千塊錢一件，這就是品牌的差異。

為什么差額這么多呢？這就是因?yàn)槲覈?guó)的產(chǎn)品沒有品牌，或者說沒有知名的品牌，這些產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)可以賣，但到國(guó)際市場(chǎng)就賣不出去了，沒有國(guó)際交換能力了。所以，今天討論這個(gè)問題，我想從經(jīng)濟(jì)學(xué)做一個(gè)大致的測(cè)算，2014年，中國(guó)品牌升值的空間至少在 7萬億美元，也就是42萬億人民幣這樣的空間。我們需要通過創(chuàng)造自主品牌，提升品牌價(jià)值，將40多萬億變成中國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)，變成中國(guó)人的收入，變成中國(guó)人的購(gòu)買力，變成中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，這就是自主品牌的價(jià)值，這也是今天開這個(gè)會(huì)的價(jià)值。

按照名義匯率指標(biāo)來算，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過美國(guó)可能還得十年時(shí)間。這十年時(shí)間，如果中國(guó)的自主品牌創(chuàng)立起來了，品牌的價(jià)值提升了，中國(guó)的品牌不僅可以在國(guó)內(nèi)賣一個(gè)好價(jià)錢，而且在國(guó)際市場(chǎng)也可以賣一個(gè)好價(jià)錢。那么按市場(chǎng)匯率計(jì)算的經(jīng)濟(jì)總量，趕上和超過美國(guó)的時(shí)間可能還要提前。謝謝！

主持人：自主品牌應(yīng)該是國(guó)際化品牌。在一些品牌走出去過程當(dāng)中，完全依靠消費(fèi)者和市場(chǎng)有些困難。這個(gè)過程中，政府部門能夠做什么？接下來請(qǐng)劉司長(zhǎng)與我們分享您的觀點(diǎn)。

劉應(yīng)杰：品牌是國(guó)家實(shí)力的象征，也是國(guó)家強(qiáng)盛的標(biāo)志

我國(guó)已經(jīng)成為世界制造業(yè)大國(guó)，被稱為“世界工廠”?，F(xiàn)在，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量大約占到全世界的12.5%左右，而制造業(yè)產(chǎn)值2010年超過美國(guó)居世界第一，占全世界的20%以上，其中裝備制造業(yè)占全球比重超過三分之一。我國(guó)許多產(chǎn)品產(chǎn)量都位居世界第一，比如，發(fā)電設(shè)備占到60%，鋼鐵產(chǎn)量占到40%以上，機(jī)床占38%，汽車占25%。

現(xiàn)在出國(guó)到世界各地，都可以看到商場(chǎng)里的中國(guó)產(chǎn)品。中國(guó)產(chǎn)品在世界上物美價(jià)廉，具有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。香港經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)發(fā)表一篇文章講到，美國(guó)人原來以為中國(guó)商品之所以具有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力，主要是因?yàn)椋阂皇谴罅苛畠r(jià)勞動(dòng)力的低成本優(yōu)勢(shì);二是中國(guó)人善于模仿，大量仿造別國(guó)產(chǎn)品;三是靠政府補(bǔ)貼。后來他們發(fā)現(xiàn)，事實(shí)并非完全如此，更重要的在于：中國(guó)具有超大型的生產(chǎn)規(guī)模，非常完善的產(chǎn)品配套服務(wù)體系。比如在廣東東莞，形成全球最大的個(gè)人電腦生產(chǎn)基地，在這里可以買到電腦的任何配件，而且都是價(jià)格最低的。這就是中國(guó)制造的秘密。

同時(shí)我們看到，中國(guó)還不是一個(gè)制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，生產(chǎn)的大多還是勞動(dòng)密集型的中低端產(chǎn)品，技術(shù)含量低，附加值少。最根本的是技術(shù)創(chuàng)新能力不強(qiáng)，“三缺乏”——缺乏核心技術(shù)，缺乏自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，缺乏知名品牌。

世界上的知名品牌都是價(jià)值連城。如在全球最有價(jià)值品牌排行榜上，蘋果和谷歌品牌價(jià)值都達(dá)到1500億美元，騰訊的品牌價(jià)值536億美元。在世界品牌500強(qiáng)中，美國(guó)獨(dú)占鰲頭共有227席，占到45%;法國(guó)44個(gè);英國(guó)42個(gè);日本39個(gè);中國(guó)位居第五，有29個(gè)，僅占5.8%，與世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)的地位很不相稱。尤其像服裝鞋帽箱包，中國(guó)產(chǎn)量都是世界第一，但名牌幾乎沒有。如世界名牌包：路易威登、愛瑪仕等售價(jià)幾千元甚至上萬元人民幣，體現(xiàn)的就是品牌價(jià)值。

中國(guó)不能只是世界的加工廠，要真正成為世界制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，必須奮發(fā)努力不斷從產(chǎn)業(yè)的中低端向中高端攀升，下決心打造中國(guó)的知名品牌。人們看重品牌，是因?yàn)槠放企w現(xiàn)的是高質(zhì)量和高技術(shù)，可靠的品質(zhì)和信譽(yù)，高精尖的獨(dú)門技藝，精益求精的制造工藝。我們到日本訪問，看到日本在高端制造和技術(shù)創(chuàng)新方面擁有巨大優(yōu)勢(shì)，特別是他們的企業(yè)家精神，表現(xiàn)為骨子里追求自己制造產(chǎn)品的完美品質(zhì)，為達(dá)到在同行和客戶眼里的稱贊，不惜把99.99%的精力用在0.01%的產(chǎn)品質(zhì)量提升上，真正做到精工制造。中國(guó)打造自主品牌，正需要這樣的企業(yè)家精神。

在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，我們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到，品牌就是質(zhì)量，就是效益，就是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。品牌是企業(yè)的生命所在、靈魂所系。品牌也是一個(gè)國(guó)家制造能力的象征，是國(guó)家強(qiáng)盛的標(biāo)志！

阿基米德說：“給我一個(gè)支點(diǎn)，我就能撬動(dòng)整個(gè)地球?！逼放凭褪瞧髽I(yè)和企業(yè)家的支點(diǎn)，誰擁有了品牌，誰就能夠撬動(dòng)市場(chǎng)，就能夠撼動(dòng)世界，就能夠創(chuàng)造未來！

主持人：謝謝劉司長(zhǎng)。依靠廉價(jià)的勞動(dòng)力成本和資源的消耗發(fā)展經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不合時(shí)宜，我們?cè)趺聪朕k法克服這些問題？要繼續(xù)聽一聽賀先生的看法。

賀 ? 鏗：調(diào)整政策去倒逼企業(yè)家，不創(chuàng)造自主品牌就難以發(fā)展

自主產(chǎn)品和品牌，可以代表一個(gè)國(guó)家的水平，也是一個(gè)名片。比如，說到香水就會(huì)想到法國(guó)。我們的自主產(chǎn)品、自主品牌確實(shí)很少，而且科技含量很高的產(chǎn)品很少。所以，我們的企業(yè)家、學(xué)者、科學(xué)家需要更好的努力。

那么，怎么發(fā)力，怎么能夠真正產(chǎn)生更多的中國(guó)自主品牌？當(dāng)然，包括企業(yè)家、科學(xué)家等在內(nèi)，人的因素是第一位的，但是我覺得很重要的一點(diǎn)是政策要調(diào)整。當(dāng)前，我們成為所謂制造大國(guó)，靠的還是人口紅利和拼資源。是不是中國(guó)人就不善于創(chuàng)造呢？不是的，中國(guó)人的創(chuàng)造能力很強(qiáng)，也很聰明，但是政策導(dǎo)向我們習(xí)慣使用低價(jià)的勞動(dòng)力、拼資源，這樣就可以賺錢，那何樂而不為呢？

如果要花那么多錢去創(chuàng)新，結(jié)果成本提高了，還賺不到錢，那就產(chǎn)生了逆淘汰。所以，我們要思考、反思財(cái)政政策、稅收政策、工資政策，應(yīng)該用這些政策去倒逼的我們的企業(yè)家，形成不創(chuàng)新就難以發(fā)展的環(huán)境，只有這樣才能使我們創(chuàng)新的能力不斷的加強(qiáng)。

主持人：

關(guān)于中國(guó)的品牌，我們民族品牌到底怎么樣發(fā)力，怎么和國(guó)外的品牌叫板，我們有多大的差距，李國(guó)杰先生是最有發(fā)言權(quán)的，讓我們來聽一聽李先生的看法。

李國(guó)杰：打造核心技術(shù)，一定要以企業(yè)為主體

企業(yè)必須有自己的品牌，有自己的核心技術(shù)。我想講兩件事，一個(gè)是做服務(wù)器，一個(gè)是做芯片，這兩件事給我的體會(huì)是，做核心的技術(shù)，首先應(yīng)該有信心。成立曙光公司的時(shí)候，中國(guó)的市場(chǎng)上幾乎高端品牌都是外國(guó)公司的。我們剛起步的時(shí)候一片嘲笑聲，我覺得這種時(shí)候，挑戰(zhàn)一些巨人，做一些別人看起來不可做的核心技術(shù)，首先得有信心，有決心。經(jīng)過努力，目前曙光公司在中國(guó)市場(chǎng)上，在高端的計(jì)算機(jī)上，市場(chǎng)份額已經(jīng)超過IBM。我的體會(huì)是不能因?yàn)槲覀內(nèi)跣。鸩奖容^晚，就不敢做核心的事情。英特爾在推出它的核心技術(shù)時(shí)，才兩、三百人，當(dāng)年影響了半個(gè)世紀(jì)，那個(gè)時(shí)候比曙光公司還小，所以小公司也能做大企業(yè)。

其次，國(guó)際上調(diào)查一個(gè)事情，從一個(gè)基礎(chǔ)的研究把他變成一百億美元的市場(chǎng)，這么一個(gè)產(chǎn)品，需要多久？最少是20年，一般長(zhǎng)要到45年，平均是35年，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。不動(dòng)搖，堅(jiān)持做，曙光也搞了20年了，所以堅(jiān)持做下去以后有一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。有人說既然過程很長(zhǎng)，你就慢慢做不著急，但是不著急也不行，因?yàn)檫@要把握好快和慢的節(jié)奏。我認(rèn)為不能光靠學(xué)校和研究單位，必須進(jìn)入企業(yè)，迎合市場(chǎng)的需要才能融合，所以打造綜合的核心技術(shù)，一定要以企業(yè)為主體。我相信在大家的支持下，今后曙光公司將使更多的核心技術(shù)從低端走向高端，謝謝大家！

主持人：品牌的塑造過程當(dāng)中，僅僅靠市場(chǎng)，僅僅靠企業(yè)也不夠，在品牌塑造和發(fā)展的過程當(dāng)中，需要支持，這些方面怎么形成合力，接下來聽一聽程道然先生的看法。

程道然：政府倡導(dǎo)自主品牌，我們感覺春天已經(jīng)來了

我們作為自主品牌，五味酸甜苦辣都嘗過，我們今天感到喜悅，感覺做自主品牌的機(jī)會(huì)到來了。

汽車的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)很大。汽車這個(gè)行業(yè)，改革開放這么多年，上上下下都很關(guān)心，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)心。我覺得現(xiàn)在來看的話，汽車工業(yè)做起來自主品牌來還是有點(diǎn)難度的，因?yàn)榧夹g(shù)要求比較高，我記得我們當(dāng)時(shí)做第一代乘用車的時(shí)候，零部件都不行，實(shí)際上難度還是比較大的。

改革開放以來，汽車行業(yè)以合資為主，對(duì)我們汽車工業(yè)是起了積極的作用，我覺得，我們掌握了很多技術(shù)。第二，在汽車企業(yè)，資金不是一個(gè)大的問題，但是汽車領(lǐng)域一個(gè)比較難的問題是每一樣產(chǎn)品面市時(shí)間都比較長(zhǎng)，過去設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)品大概60個(gè)月，目前大概要50個(gè)月，投資這么大一定要有前瞻性，市場(chǎng)有很大的不確定性。另外，汽車和其他的東西不一樣，假設(shè)產(chǎn)品里面千分之一的有問題，對(duì)汽車行業(yè)來說，實(shí)際上是100%的問題，因此，我們柳汽這些年在內(nèi)部倡導(dǎo)井岡山的精神。我覺得現(xiàn)在自主品牌的產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)，并沒有我們一般人想象的差距那么大。比如乘用車，很多的技術(shù)，自主品牌現(xiàn)在還是比較領(lǐng)先的。

我覺得自主品牌可以從服務(wù)上進(jìn)行提升，從而滿足國(guó)人消費(fèi)的習(xí)慣。我對(duì)我的團(tuán)隊(duì)有一個(gè)要求，遇到客戶煩燥的時(shí)候，有問題的時(shí)候我們都要服務(wù)到位。我們每個(gè)地區(qū)都有一個(gè)服務(wù)站，第一時(shí)間滿足客戶的需求，補(bǔ)償品牌和技術(shù)上的差異。所以東風(fēng)柳汽這些年，正是通過這樣的做法贏得我們的客戶。

現(xiàn)在國(guó)家層面和政府層面上倡導(dǎo)自主品牌，對(duì)我們來講，比其他任何的支持都更重要。汽車企業(yè)相對(duì)來說更加依賴政府在這個(gè)方面進(jìn)行號(hào)召，我們感覺春天已經(jīng)來了！

責(zé)編/劉建 ? ?美編/李祥峰