尹潔

在北京四環(huán)邊上的一家咖啡館，環(huán)球人物雜志記者見到了從機場趕來的王福重，他剛剛結束一場在外地的講座?，F(xiàn)在很多人愿意聽他解讀財經(jīng)問題，不僅僅因為他是研究經(jīng)濟學和金融學基礎理論的學者，更因為他是國內頗具影響力的電視節(jié)目《財經(jīng)郎眼》的常任嘉賓。王福重在節(jié)目中的犀利觀點給他帶來了知名度，也招致爭議和質疑。談到經(jīng)濟學家因與大眾意見相悖而挨罵，王福重依然直言快語：“真理有時候跟公眾利益并不一致，經(jīng)濟學家只要把自己認為正確的東西說出來就可以了。公眾有時候不知道怎樣對他是好的，所以不必順著他說。比如我認為北京地鐵應該漲價，很多人會覺得跟公眾利益不符。經(jīng)濟學家固然不必一味迎合政府，但也不必一味批判政府，政府做得對的時候應該鼓勵?！痹谒霭娴男聲督鹑诘慕忉尅分校醺Ｖ亓D用最簡明的語言解釋金融學原理，“把道理講得清澈、有趣，是我一貫的風格”。

環(huán)球人物雜志：向大眾解釋經(jīng)濟學或金融學理論難度大嗎？難在哪里？

王福重：難度很大。難在經(jīng)濟學不是一門講怎么掙錢的學問，而是一種理性認識世界的方式，它是讓個人、家庭、企業(yè)、社會、國家乃至世界怎樣變得福利狀態(tài)更好的學問。它只是理論，跟賺錢沒什么關系。很多人把經(jīng)濟學當成致富的學問是不對的。

此外，經(jīng)濟學的基本理念、假設、原理跟中國傳統(tǒng)文化在很多方面是相悖的，要普及比較難。建國后幾十年里我們取消了市場，而市場是經(jīng)濟學研究的一個核心，尤其是在微觀經(jīng)濟學中，所以我們缺少經(jīng)驗和直覺。于是，經(jīng)?？吹接腥送诰蚝r、范蠡是怎么賺錢的，這都是因為我們不知道市場是什么。另外，中國人對金融的誤會尤其大。因為長期沒有富裕過，很多人對銀行、銀行家、利息、金融市場、資本市場充滿了恐懼和歧視。

環(huán)球人物雜志：要把高深理論講得深入淺出、通俗易懂，是不是更考驗學者的功底？

王福重：有些人賣弄學問，把簡單的東西弄復雜，或者把復雜的東西弄得更復雜，最后講成了玄學。其實社會科學沒有那么玄。比如經(jīng)濟學和金融學，單純講某一種理論可能很復雜，要用到很多模型、公式，但對普通公眾講這些是沒有意義的。公式、模型背后其實是人的行為模式和思維方式，你應該把這些告訴大家。所以，深入淺出是你真正懂得了一門學問之后才能做到的。把簡單的東西講復雜或把復雜的東西講得更復雜，要么是做學術研究，要么是沒搞懂其本來的意思。真正大師級的東西都是大家可以理解的，并不玄虛。對老師來說，深入淺出是最高的要求。

比如一個國家什么都比另一個國家強，那還需不需要合作呢？直覺上是不需要，其實不然。這就是1817年英國經(jīng)濟學家大衛(wèi)·李嘉圖提出的比較優(yōu)勢理論，后來成為國際貿(mào)易的理論基礎。里面牽涉到很多復雜的概念如機會成本等，本科生、研究生都不一定完全明白。但對公眾來說舉個例子就行了。比如兩個人，一個是著名教授，一堂講座每小時5萬元，打字一分鐘500字;另一個是普通工人，打字一分鐘100字。在沒有其他選擇的情況下，這個教授要不要雇傭那個工人打字呢？要雇。因為如果教授親自打字，就放棄了5萬元的收入，機會成本非常大。所以即使我樣樣比你強，也會有求于你。再比如，在北京這樣的城市里，對高收入者來說，即使你做飯、帶孩子比一般保姆還強，但你親自去做反而會變窮，這就是比較優(yōu)勢原理。

環(huán)球人物雜志：普通人了解經(jīng)濟學或金融學知識，能生活得更好嗎？很多人都愛看教人如何炒股的書，能否真的學會炒股？

王福重：經(jīng)濟學在微觀層次上可以讓你更明白這個世界是怎么回事。打個比方，經(jīng)濟學家如果失業(yè)了，他能知道自己為什么失業(yè)，而一般人不知道。經(jīng)濟學不是憑感覺悟出來的，還要系統(tǒng)地學習，其基礎是數(shù)學，諾貝爾經(jīng)濟學獎得主很多都是數(shù)學家。

至于炒股的人，他們看的那類書跟算命是一個性質。金融投資本身并不是一門科學，它不是像購買廠房、設備那樣的實物投資。以股市為例，任何一只股票，在任何時點上，價格都是隨機游走的，向上和向下的概率都是50%。因此，股市是不可預測的。而所有那一類書都告訴你，某些股票被低估了，你應該買，這就好比告訴你北京二環(huán)以內有每平方米一萬元的房子。一切告訴你如何在股市上掘金、賺錢的理論都是欺騙。股市接近于完全競爭市場，遵循的是概率，除非有一個很大的力量操縱它，比如政策制定者，但這操作過程也不會如你預想的那樣容易。所以股市投資不是科學，你賺錢憑的是運氣，不是任何別的東西。

環(huán)球人物雜志：華爾街的投資者也靠運氣嗎？

王福重：華爾街不是以炒股票為主，他們主要是做資本定價的，比如股票上市定價、公司并購定價、融資定價;也會對宏觀經(jīng)濟做出預判，如匯率市場。這些都要依靠專業(yè)知識，華爾街的人不可能看國內那些炒股的書，他們是設計金融產(chǎn)品的，不是國內炒股票那樣的炒作。

環(huán)球人物雜志：那么普通人炒股就像進賭場一樣了？

王福重：如果上市公司信息不充分披露，相關部門對上市公司的違規(guī)行為不嚴厲處罰，或者變相允許操縱市場，那么股市就是一個賭場。過去吳敬璉先生就說過“股市是個賭場”，到今天也沒有什么實質性的改變?，F(xiàn)在我們對違規(guī)行為的處罰輕描淡寫，如果在美國，很多人早就進監(jiān)獄了。股市的問題是監(jiān)管不夠導致的。

環(huán)球人物雜志：股市需要頂層設計嗎？

王福重：頂層設計我不一概反對，但我覺得，現(xiàn)在與其說是頂層設計，不如說是吸收已被證明正確的做法，比如正確處理政府和市場的關系，更好地發(fā)揮市場的作用。

環(huán)球人物雜志：你認為北京地鐵應該漲價，為什么？

王福重：很多人認為地鐵是公共產(chǎn)品，我認為不是。地鐵是可以收費的，是經(jīng)濟學所說的私人物品。它有競爭性，太多人使用就產(chǎn)生擁擠，擠不上去的時候地鐵的功能就喪失了，因此可以用漲價的方式解決。對低收入者來說，如果住在通州，在中關村上班，地鐵漲價后可能會換工作到離住處更近的地方，甚至不在北京工作了，或者提高工作能力，提高收入。讓人們到適應其能力的地方工作，這就是社會資源的合理配置。

其實我認為北京地鐵價格漲得還不夠，更好的做法是錯峰漲價，比如可以在早晨5點到7點價格便宜，7點到9點價格貴，你嫌貴就提前出來，等收入提高了再晚點上班。這就是價格機制的作用，世界上沒有免費的午餐，價格是最有效的手段。

環(huán)球人物雜志：哪些領域屬于公共產(chǎn)品？

王福重：純粹的公共產(chǎn)品具有非競爭性、非排他性，你消費不影響我消費，通常認為應由政府提供，從表面上看是免費的，比如國防、公共安全、警察辦案等;另一類公共產(chǎn)品有很大的外部收益性，比如環(huán)境保護、基礎教育，如果完全由市場提供肯定不足;還有扶貧，以及保障鰥寡孤獨、喪失勞動能力、重大疾患無法醫(yī)治者的生活。

環(huán)球人物雜志：從市場的角度怎么看待汽車限購問題？

王福重：限購、限行都是不合理的。因為你既然允許汽車生產(chǎn)出來，限購就限制了貨幣的用處，合法生產(chǎn)的東西為什么不能買呢？人們買車的時候默認為任何時候都可以用，你限制了車的使用時間，就降低了車的價值。還有人強烈需要車，卻不能買，這是對消費者權利的不尊重。甚至出現(xiàn)了一個悖論：地鐵漲價了，有人想開車，卻因為搖不到號，不得不去擠地鐵。最關鍵的是，這種方式不是用市場的方法來管，政府應該采用價格手段，而不是行政的方式。

環(huán)球人物雜志：最近中國在金融領域出臺了很多大動作，比如降息、存款保險制度等，你如何解讀？

王福重：中國的存款利率現(xiàn)在并不高，貸款利率確實有些高，我認為應該比較多地降低貸款利率。這次貨幣政策調整可能不是純粹出于經(jīng)濟上的考慮，應該還有鼓舞信心的意圖，央行釋放一個信號，愿意提供流動性。存款保險制度在全世界110多個國家都有了，我們也討論了幾十年，這次是遵循國際慣例。中國的金融業(yè)和金融監(jiān)管方式還很落后，未來還有很長的路要走。

環(huán)球人物雜志：今年中國經(jīng)濟形勢怎樣？

王福重：我覺得2015年不會有什么波瀾。雖然經(jīng)濟增速有所下滑，但中國的人均收入畢竟還比較低，還有增長潛力。按照現(xiàn)在改革的舉措，7%的增速應該是有保證的?？纯罩袊?jīng)濟的觀點我不贊成，不僅是今年，以后我也有信心。雖然中國有很多問題要改進，但我從來不唱空中國經(jīng)濟，那是不顧事實。對于一個早上睜開眼就想著怎么賺錢的民族，經(jīng)濟不會差到哪去。