任蕙蘭

現(xiàn)在是第二輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的智慧爆發(fā)，激勵創(chuàng)新?！笆濉本褪乔叭甑谝惠喩a(chǎn)力發(fā)展的拐點，也是中國第二輪生產(chǎn)能力爆發(fā)的預(yù)備期。

金秋十月召開的十八屆五中全會，吸引了全世界的目光，未來五年中國發(fā)展的航標(biāo)由此劃定。當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)形勢成為全球關(guān)注的焦點，產(chǎn)能過剩的陣痛與萬眾創(chuàng)新的激情交織，要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)新平衡，轉(zhuǎn)型升級、結(jié)構(gòu)改革屢屢被畫上了重音符，人們的目光投向“十三五”，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的最后“窗口期”。

破7以后中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)是一幅怎樣的藍(lán)圖？中國將如何應(yīng)對五年大考？上海度過2008、2009年的經(jīng)濟(jì)陣痛期，最先步入新常態(tài)，能為全國經(jīng)濟(jì)提供了什么樣的樣本？就這些問題，本刊記者采訪了上海社科院經(jīng)濟(jì)所所長石良平。

過去30 年，中國經(jīng)濟(jì)高速增長，目前，增速出現(xiàn)下滑，轉(zhuǎn)型非常重要。

新常態(tài)可會“跌跌不休”？

《新民周刊》：談到“十三五”期間中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，繞不開的一個話題就是新常態(tài)，很多人對此十分關(guān)注。你對中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)怎么看？什么是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)？

石良平：經(jīng)濟(jì)新常態(tài)（New Normal）的概念最早是美國太平洋基金管理公司總裁埃里安提出的。他提出的目的是提醒人們，世界經(jīng)濟(jì)將會進(jìn)入低谷，并且在低谷中徘徊很長時間，大家要適應(yīng)。低谷徘徊是很痛苦的，他把世界經(jīng)濟(jì)在低谷徘徊的痛苦階段稱為新常態(tài)。

在2008年世界金融危機(jī)時，我們其實沒有意識到，中國經(jīng)濟(jì)增速也將下一個臺階。為了預(yù)防當(dāng)時經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)，政府出臺了一些政策，最典型的就是4萬億投資。4萬億出臺的理念是繼承凱恩斯主義思想，就是在經(jīng)濟(jì)蕭條時，只有靠政府投資產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)，才能減緩經(jīng)濟(jì)下滑的態(tài)勢，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

長期以來我們都是這樣做的，當(dāng)時也按這條路子走，現(xiàn)在回頭來看，這條路子走得并不成功。為什么說不成功？因為刺激政策最后造成的結(jié)果是產(chǎn)能過剩。

《新民周刊》：為什么以前政府投資不會造成產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在卻會出現(xiàn)？

石良平：因為整個世界經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)以后出現(xiàn)了大的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)慢慢沒有市場了，新興產(chǎn)業(yè)在起來。新興產(chǎn)業(yè)就是和互聯(lián)網(wǎng)以及新的技術(shù)革命有關(guān)。我們投資的還是原來的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，投的方向不對，結(jié)果產(chǎn)能過剩，經(jīng)濟(jì)雪上加霜。

所以現(xiàn)在轉(zhuǎn)型很重要，就是這次4萬億投資讓我們醒悟過來的。不是政府任意投資，都能產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)來拉動經(jīng)濟(jì)的。

中國經(jīng)濟(jì)增速出現(xiàn)下滑，從9跌到8，現(xiàn)在到7以下，然而這個過程中我們“痛感”并不是很強(qiáng)烈。過去30多年來，經(jīng)濟(jì)一跌到8以下，馬上出現(xiàn)“痛感”，帶來很多問題，比如就業(yè)問題，以及伴隨就業(yè)問題產(chǎn)生的社會安定問題，接下來財政收入也會下滑，所有需要財政補貼來發(fā)展的行業(yè)，特別是農(nóng)業(yè)，就會不行了。

這次經(jīng)濟(jì)增速下滑到7以下，但就業(yè)指標(biāo)和財政指標(biāo)沒有壞。所以我們能隱約感覺到，這是一個新常態(tài)，是我們以前沒有遇到過的新狀態(tài)。反過來說，我們要正確認(rèn)識現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)增長對于整個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的重要性，新常態(tài)下要有新思路、新觀點、新政策。經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，認(rèn)識和應(yīng)對也要轉(zhuǎn)型，這已經(jīng)慢慢形成共識了。就算“十三五”期間經(jīng)濟(jì)增長率跌到6.5，我認(rèn)為和以前舊常態(tài)表現(xiàn)出來的形式也會有根本不同。

《新民周刊》：新常態(tài)下中國經(jīng)濟(jì)增速是不是會一直跌下去？

石良平：經(jīng)濟(jì)走勢是有規(guī)律的，中國經(jīng)濟(jì)增速是不是會繼續(xù)掉下去，取決于兩點。第一點是，新產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)此消彼長的力量對比。如果新產(chǎn)業(yè)上來快一點，新技術(shù)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造快一點，就能把舊產(chǎn)業(yè)下去的部分彌補上，經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)新的平衡，增速下滑就會停止?，F(xiàn)在所倡導(dǎo)的“互聯(lián)網(wǎng)+”、“中國制造2025”、“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，所有這些政策導(dǎo)向，有一點很明確，就是要激發(fā)新的增長動力。新動力刺激起來，舊產(chǎn)業(yè)下去也不怕。

第二點，就是消費和投資的此消彼長。我們以前都是靠投資拉動經(jīng)濟(jì)，消費拉動經(jīng)濟(jì)比較難，因為消費是一個常態(tài)，邊際效用是遞減的。但是在轉(zhuǎn)折期，會出現(xiàn)供給引領(lǐng)消費的典型狀態(tài)。什么叫供給引領(lǐng)消費？就是通過發(fā)明一種新產(chǎn)品，提供一個廣大的消費空間，以前是沒有的。舉個例子，手機(jī)智能化以后，你會發(fā)現(xiàn)，很多手機(jī)上的消費以前是沒有的。手機(jī)不止承擔(dān)通話功能，還是一個交友平臺、支付平臺。人們在手機(jī)上的消費會大幅提高，這種消費在沒有智能手機(jī)的時代是沒有的。如果供給端出現(xiàn)一種前所未有的新產(chǎn)品，就會激發(fā)以前沒有的新消費，這種消費往往是爆發(fā)性的、大面積產(chǎn)生的，對刺激經(jīng)濟(jì)有很大作用。

消費拉動經(jīng)濟(jì)，從常態(tài)上說是不可能的。一個人在食品、服裝、家用電器上的消費，基本是固定的，不可能突然呈現(xiàn)爆發(fā)式的增長，消費要快速帶動經(jīng)濟(jì)確實很難。但如果在轉(zhuǎn)型期，有一種新的消費形式出現(xiàn)，這種爆發(fā)力會非常大——這幾年我們已經(jīng)看到了。每個人回顧一下他的家庭收支情況，會發(fā)現(xiàn)這十年消費結(jié)構(gòu)變化是非常大的。這種結(jié)構(gòu)變化就導(dǎo)致了需求有突發(fā)性的增長。我認(rèn)為這種增長在“十三五”期間會大量出現(xiàn)，當(dāng)“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的平臺搭建好以后，新的供給模式會不斷刺激新的消費。

美國前總統(tǒng)里根，被公認(rèn)是把美國經(jīng)濟(jì)帶出滯脹困境的總統(tǒng)。他在任時，美國經(jīng)濟(jì)陷入滯脹，非常痛苦，里根聽取了供給學(xué)派的一個建議，通過刺激供給帶動消費需求，而刺激供給的最好辦法就是減稅，尤其是給創(chuàng)新企業(yè)減稅，讓他們用很低的成本創(chuàng)業(yè)。這就是著名的“拉弗曲線”所闡述的內(nèi)容。現(xiàn)在美國的硅谷等大型創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)園區(qū)都是那個時候起來的，后來帶動了美國的信息革命。

中國也到了這個階段。如果在經(jīng)濟(jì)低潮的時候，通過鼓勵創(chuàng)新刺激供給，帶動消費，就能在“十三五”期間，把經(jīng)濟(jì)增速下滑的趨勢給止住。

化解過剩產(chǎn)能的中國對策

產(chǎn)能國際化，向全球市場輸出產(chǎn)能。是化解產(chǎn)能過剩的重要途徑。

《新民周刊》：產(chǎn)能過剩是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運行的一個瓶頸，今年1-5月，煤炭全行業(yè)利潤同比下降了60%，水泥、玻璃行業(yè)利潤下降了60%，冶金行業(yè)下降了36%。中國必須要保障就業(yè)，不可能用西方的方式解決，那我們應(yīng)該如何來“去過剩產(chǎn)能”？ 石良平：中國有兩條路可以走。一條是開發(fā)落后地區(qū)，比如通過開發(fā)西部化解過剩產(chǎn)能。盡管開發(fā)成本很高，但當(dāng)中國富起來以后，也應(yīng)該帶動落后地區(qū)發(fā)展。中國和美國差不多，大國地區(qū)落差大，所以以先進(jìn)帶后進(jìn)的回旋余地也大，我們還沒有完全做好國內(nèi)落后地區(qū)開發(fā)?，F(xiàn)在大量人口往經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)遷移，就說明地區(qū)落差大。比如東北最近經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)局部塌陷，人口就是凈流出的，西部人口流出率更高。地區(qū)的差異大，既是一個問題，也是一個優(yōu)勢，經(jīng)濟(jì)可以回旋。

第二個是“一帶一路”，就是把產(chǎn)能國際化，向全球市場輸出產(chǎn)能?，F(xiàn)在我們不是簡單地把產(chǎn)品賣出去，這只是貿(mào)易，而是通過跨國公司對外投資或者和國外合作，把產(chǎn)能帶出去?？鐕镜谋举|(zhì)功能是在全球配置資源。日本、韓國的跨國公司在全球市場很活躍，它們國家的能量沒中國大，但是通過跨國公司在全球布局，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有幫助。中國到現(xiàn)在還沒有形成真正的跨國公司，在這一輪“一帶一路”國際化進(jìn)程中，我認(rèn)為就會形成真正的跨國公司。因為你有能力，也有條件了。

《新民周刊》：國際市場有沒有表現(xiàn)出這樣的意愿和需求消化中國的產(chǎn)能？

石良平：先舉個例子，中國和印度的最大差異，就是中國30多年發(fā)展中，非常注重基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。即使在西部，鐵路、公路都已經(jīng)形成一定規(guī)模了。印度發(fā)展慢就是因為基礎(chǔ)設(shè)施太差。有人估計，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施缺口在20萬億美元左右。亞洲國家現(xiàn)在都想學(xué)中國，他們慢慢明白了，為什么中國幾十年里發(fā)展這么快？就是“要致富，先修路”，把基礎(chǔ)設(shè)施先做好了。所以這次這么多國家參與亞投行，投資基礎(chǔ)設(shè)施，就是看到亞洲對基礎(chǔ)設(shè)施投資的巨大需求。

人口城鎮(zhèn)化是解決貧困的最佳方案

《新民周刊》：在開發(fā)落后地區(qū)的過程中，必然會伴隨人口城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，是不是可以創(chuàng)造新的消費需求？

當(dāng)中國富起來以后，也應(yīng)該帶動落后地區(qū)發(fā)展。

石良平：基礎(chǔ)設(shè)施投資必然會帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展，人口城鎮(zhèn)化主要就是靠交通。城鎮(zhèn)化以后，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就會發(fā)生變化。比如在人群很分散的狀態(tài)下，服務(wù)業(yè)是沒辦法發(fā)展的，城鎮(zhèn)化以后服務(wù)業(yè)才能發(fā)展。在農(nóng)村，鋪個電話線成本也很高，城鎮(zhèn)化以后成本就會大大下降。人口城鎮(zhèn)化以后，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就快了，而怎么樣促進(jìn)人口城鎮(zhèn)化，就是抓基礎(chǔ)設(shè)施。

不止是在“十三五”期間，中國未來二三十年基礎(chǔ)設(shè)施投資都是不會斷的。只是投資結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前是架橋鋪路，以后會在信息化上投資力度大一些，這個過程會延續(xù)很長時間。

城鎮(zhèn)化以后，人的需求會發(fā)生變化。人在農(nóng)村一般是享受不到高質(zhì)量的服務(wù)的，也沒有這種需求，在城鎮(zhèn)就會享受到，就會帶動消費。我們的道路還很長，增長潛力也很大，基礎(chǔ)設(shè)施這一塊還有很多要投的。這種投資是真正帶動消費的，而不會造成產(chǎn)能過剩。

《新民周刊》：未來城鎮(zhèn)化的發(fā)展方向，是人口和資源向大城市集聚，還是發(fā)展更多的小城市？

石良平：以前學(xué)界是比較傾向于發(fā)展中小城市。小城市很安靜、很休閑，管理也不復(fù)雜，人口大概在20萬-30萬，這樣的城市規(guī)模最好，10年前大家都是這樣認(rèn)為的?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不對，城市沒有100萬以上人口，很多產(chǎn)業(yè)是起不來的，特別是大型服務(wù)業(yè)，比如大型超市、娛樂中心等。城市沒有一定的人口基數(shù)，購物中心是不愿意開進(jìn)去的，進(jìn)去就虧本。

所以現(xiàn)在大家觀念發(fā)生了變化。今后國家不能隨意地讓各省自己任意建造小城市，結(jié)果都成了空城，必須要從全國角度，把資源集中起來發(fā)展大中型城市。城市人口達(dá)到一定規(guī)模，才能出現(xiàn)繁榮景象，現(xiàn)在蕭條的都是小城市。

這種現(xiàn)象的原因是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟以前不同了。以前有塊地開個礦，旁邊就建成一個工業(yè)城市，像這樣生產(chǎn)型、制造型的城市，人口不需要很多?，F(xiàn)在信息化以后，信息對人口聚集是有要求的，因為鋪設(shè)網(wǎng)絡(luò)是有成本的。平臺越是大，能實現(xiàn)的功能就越多，交友、支付都能運作起來。

今后中國會像美國一樣，人口都向大城市集中，留出更多青山綠水保護(hù)起來。因為人會制造污染，集中處理比分散處理好。如果一塊一塊開發(fā)，把環(huán)境都破壞了，只會加大國土整治的成本。

《新民周刊》：通過人口城鎮(zhèn)化，特別是大城鎮(zhèn)化拉動經(jīng)濟(jì)增長，世界各國有沒有成功的樣本？

石良平：意大利就是最典型的例子，通過遷移人口來提高國民收入。意大利北部和南部差異很大，北部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，商業(yè)城市很多，從米蘭到威尼斯，再到佛羅倫薩、羅馬，城市是連片的。城市之間不是農(nóng)村，是城市過渡區(qū)，這些城市相連發(fā)揮積聚效應(yīng)。而意大利的南部主要是農(nóng)村，相對比較落后。

以前他們的平衡方式和中國差不多，用北部的稅收補貼南部，但一直補貼也沒改變南部的落后狀態(tài)。后來意大利做了一個很大的調(diào)整，把南部人往北部移，結(jié)果在什么都不改變的情況下，人均國民收入翻了一番。很多人在南部根本找不到工作，在北部立刻找到工作，而人多了工作機(jī)會就更多了，因為為人服務(wù)的工作機(jī)會多了。

就像中國長三角地區(qū)，經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，大城市也是連成片的。從上海到蘇州、無錫、常州一路過去，都是人口100萬以上城市連成片。中間有一些農(nóng)村，主要提供休閑度假、生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)的功能。城市集聚后，人多了，機(jī)會多了，所以人口要相對集中才有發(fā)展。

中國西部有些地方就該把人移出來，集聚到大城市。以前我們擔(dān)憂大城市病，棚戶區(qū)、臟亂差等等，現(xiàn)在城市管理水平已經(jīng)比較高了，網(wǎng)絡(luò)化管理后，這些問題慢慢都解決了。上世紀(jì)六七十年代，典型大城市病發(fā)生的地方如墨西哥城，現(xiàn)在都改善了?？傊鞘性酱?，發(fā)展力度也就越大，就能創(chuàng)造更多需求。另一方面，也留出更多青山綠水，符合生態(tài)平衡的要求。 《新民周刊》：在發(fā)展城鎮(zhèn)化過程中，對解決中國貧困人口的問題也有很大幫助。

中國西部有些地方就該把人移出來，集聚到大城市。

石良平：應(yīng)該是這樣。中國真正在世界貧困線以下的人口在7000多萬人。以前采取的扶貧辦法需要變了。以前的做法是給補助救濟(jì)，在貧困地區(qū)建立希望小學(xué)等等，這種方式比較原始。有些西部落后地區(qū)確實不適合人類居住發(fā)展，就應(yīng)該把人口遷移出來。比如山區(qū)孩子上學(xué)走3小時，很折騰，不如移到外面生活。

現(xiàn)在有一個觀念上的問題，一些西部的人不愿意遷移，要守著祖祖輩輩留下的家園，動員他們搬下山很快又搬回去了。這種情況可以先通過相對遷移來解決，把人口移到比較近的城鎮(zhèn)，再一步步往大城市移。“十三五”提出解決貧困人口問題，最好的辦法就是人口遷移。雖然比較難，但也要做，這一步不做，后面就沒有辦法發(fā)展。移民要幾代人時間，上一代不愿意走，年輕人出來看過城鎮(zhèn)的生活，就會愿意出來。

創(chuàng)新的活力在草根

河北省木蘭圍場和圍場縣紅松洼國家級自然保護(hù)區(qū)。城鎮(zhèn)化的目標(biāo)是讓人口都向大城市集中，留出更多青山綠水保護(hù)起來。

把資源給擁有創(chuàng)新意識的創(chuàng)業(yè)者，讓他由一個idea 變成億萬富翁。2015 年10 月24 日，青島，中國研究生石油裝備創(chuàng)新設(shè)計大賽在中國石油大學(xué)舉行。

《新民周刊》：新常態(tài)下中國經(jīng)濟(jì)面臨轉(zhuǎn)型，政府應(yīng)該如何去抓創(chuàng)新驅(qū)動？

石良平：在鼓勵創(chuàng)新這件事上我們有過很多經(jīng)驗教訓(xùn)。以前我們注重國家隊，國家隊有兩條線，一條線就是國企，另一條就是正規(guī)大專院校和科研機(jī)構(gòu)。這兩條線走到現(xiàn)在也有很多功勞，比如大的國家戰(zhàn)略項目，航天、大飛機(jī)、高鐵、衛(wèi)星等高技術(shù)領(lǐng)域創(chuàng)造了很多成果。這塊確實要國家隊做。但問題在于，我們的模式和以前蘇聯(lián)很像，就是大力發(fā)展重工業(yè)，但民用發(fā)明創(chuàng)造中，引領(lǐng)性的創(chuàng)新很少。我們在大技術(shù)上不差，但小技術(shù)上不行，連馬桶蓋都要去搶人家的。

為什么會造成這種結(jié)果？就是缺少“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”的平臺。我認(rèn)為真正的發(fā)明家在民間，在草根。他們每天接觸生活，從生活中得到創(chuàng)新的靈感?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)提供了讓草根創(chuàng)新的平臺，有了創(chuàng)客空間，很多創(chuàng)意可以由靈感變?yōu)楝F(xiàn)實。這種創(chuàng)新就會遍地開花。

過去我們給了房地產(chǎn)商很多利潤空間，一個房地產(chǎn)商不需要有很高的專業(yè)性和創(chuàng)新性，買地蓋樓，就能實現(xiàn)一夜暴富?，F(xiàn)在我們就是要把資源給擁有創(chuàng)新意識的創(chuàng)業(yè)者，讓他由一個idea變成億萬富翁。我希望未來中國富豪榜多一些喬布斯這樣的人，而不是李嘉誠這樣的。

在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動中，政府的資助也是需要的，但現(xiàn)在政府資助的方式是有問題的?，F(xiàn)在依賴專家評估制度，專家認(rèn)為好的項目，給你科研啟動經(jīng)費，給你無息貸款，但項目后續(xù)做得好不好，政府無法跟蹤?？莆瘞装賰|出去，沒那么多人監(jiān)管。我們會發(fā)現(xiàn)，很多創(chuàng)新企業(yè)變成“申報專業(yè)戶”，專門用項目忽悠錢，還有中介機(jī)構(gòu)會幫你包裝項目。

美國的創(chuàng)新激勵機(jī)制好在哪里，就是通過市場化的風(fēng)投扶植創(chuàng)新。風(fēng)投會對一個項目跟到底。專家評估機(jī)制是看你設(shè)想對不對，風(fēng)投會看你是不是按照設(shè)想做。如果我們的政府補貼也跟著風(fēng)投走，那么可能效率會更高一些，政府只要判斷風(fēng)投對項目的評估是否準(zhǔn)確就行了?，F(xiàn)在全國政府給的創(chuàng)新資金很多，真正出來的成果不多，有很大一部分被浪費了。

《新民周刊》：如果讓政府直接投資風(fēng)投如何？

石良平：這也會產(chǎn)生另一種可能，就是風(fēng)投來欺騙政府。錢拿走了，跟你說項目失敗了。要有互相制約的機(jī)制，才不會出現(xiàn)特別大的漏洞。當(dāng)然，對于比較基礎(chǔ)的項目，風(fēng)投不愿意投的，要靠政府專家評估機(jī)制，國家來出錢。另外，政府也可以和大專院校合作，比如你孵化某一個創(chuàng)業(yè)公司，政府來投錢?？傊?，政府補貼機(jī)制要發(fā)生變化。

《新民周刊》：政府除了對創(chuàng)新企業(yè)作出補貼之外，有沒有一些其他途徑來鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)？比如對民間資本開放投資領(lǐng)域，采用負(fù)面清單管理辦法，以及簡政放權(quán)、減稅等等。

石良平：開放投資領(lǐng)域這一點，就和混合所有制有關(guān)，現(xiàn)在遇到一個實實在在的問題，就是誰混誰。國有企業(yè)讓渡一些股份給民資，民資是不愿意進(jìn)去的。為什么？本來就覺得你管不好，還控股，我的錢進(jìn)來也被你玩壞了。那讓民資來混國資，有些國資特別大，民資沒辦法控股。

所以國有資產(chǎn)必須要分類，在純市場領(lǐng)域，國企要切割，沒必要規(guī)模搞得這么大，要讓民企進(jìn)來，混合所有制要讓有活力的元素進(jìn)入沒有活力的主體。在中小板、創(chuàng)業(yè)板上，有很多創(chuàng)新企業(yè)，國有控股的很少。但關(guān)系國計民生的重大領(lǐng)域，是沒有辦法讓民企控股的，唯一辦法是上市，也是一種混合所有制。這些關(guān)鍵領(lǐng)域的國企是中流砥柱，是經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定器。

國外也是這樣，TPP專門有一塊講到國有企業(yè)，每個國家都有國有企業(yè)，每個國家國有企業(yè)執(zhí)行的任務(wù)都是類似的，不可避免會造成一些不公平，而TPP只規(guī)范競爭性國有企業(yè)。這和我們國企改革的方向是一致的，就是國企分類，對于穩(wěn)定國家經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)性企業(yè)，有一套辦法;對于參與市場競爭的國企，就不能單獨定價，享受財政補貼和稅收優(yōu)惠政策。

《新民周刊》：創(chuàng)新驅(qū)動經(jīng)濟(jì)的模式中，現(xiàn)在最需要解決的問題是什么？

石良平：依靠創(chuàng)新驅(qū)動經(jīng)濟(jì)，一定要發(fā)展直接融資，創(chuàng)新強(qiáng)弱和一個國家的金融機(jī)制很有關(guān)系。銀行貸款要有抵押物，創(chuàng)業(yè)初期就幾個人，幾臺電腦，一個idea，哪里有什么抵押品，很難從銀行獲得融資。但直接融資就有辦法，我把我的故事講給股民聽，可能就會有股民相信我，給我融資。

創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是離不開資本市場的。像日本，產(chǎn)品很精致，但創(chuàng)新不足，因為銀行強(qiáng)大股市弱，德國也是一樣。而美國卻相反，股市強(qiáng)大銀行弱。蘋果、微軟都是從納斯達(dá)克起家的。國家要給創(chuàng)新者融資機(jī)制?，F(xiàn)在中國很多創(chuàng)新人才到美國上市去了，未來隨著中國股市放開，如果把創(chuàng)新者都吸引回來，既能融資也能回報股民。目前中國居民儲蓄只有10%在股市，如果到30%，足以滿足創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者融資需求?，F(xiàn)在上海要推科創(chuàng)板，我相信未來國家財政政策、金融政策、稅收政策都會隨著創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)變化，在“十三五”期間就可能會實現(xiàn)。

“十三五”是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型關(guān)鍵期

《新民周刊》：很多人認(rèn)為“十三五”是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的最后“窗口期”，為什么這個時間點這么關(guān)鍵？

石良平：轉(zhuǎn)型的核心問題是轉(zhuǎn)啥，我認(rèn)為，我們轉(zhuǎn)型最重要的方面，就是把以前依賴出口的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)成自主創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

依靠創(chuàng)新驅(qū)動經(jīng)濟(jì)，一定要發(fā)展直接融資，創(chuàng)新強(qiáng)弱和一個國家的金融機(jī)制很有關(guān)系。2015 年8 月6 日，在貴陽市高新區(qū)創(chuàng)業(yè)園，貴州 斯凱威科技有限公司的技術(shù)人員展示無人機(jī)。

中國改革開放30多年來，基本是出口導(dǎo)向型，原因很簡單，中國企業(yè)起步標(biāo)準(zhǔn)很低，要素成本也很低，正好作為低端制造業(yè)的角色功能加入世界經(jīng)濟(jì)中，所有的優(yōu)勢都體現(xiàn)了，勞動力成本低、制造能力強(qiáng)、模仿能力強(qiáng)、人很勤奮，所有因素在過去幾十年充分發(fā)揮，所以中國經(jīng)濟(jì)才會有這么多年的高速增長。中國制造業(yè)技術(shù)能力還不錯，比非洲要高很多，這么多年培養(yǎng)了很多國家隊，配套能力、科技能力、科研人員素質(zhì)都不錯，所以整個環(huán)境造就了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其加入WTO以后，中國經(jīng)濟(jì)開始騰飛。

現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，所有以前的優(yōu)勢基本上都沒了，人口紅利沒了，低廉的勞動力沒有了，低成本也沒有了。反過來，世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，外部市場不需要這么多產(chǎn)品了。在這種情況下，中國需要思考，自己已經(jīng)是個大國，已經(jīng)有能力生產(chǎn)自己的產(chǎn)品了，不必跟著人家走，跟人家走也走不下去，到了轉(zhuǎn)折點。中國要有創(chuàng)造力和創(chuàng)新能力，應(yīng)該要從跟隨走向引領(lǐng)。轉(zhuǎn)型就是轉(zhuǎn)這個。

我認(rèn)為，投資導(dǎo)向周期后面一定是創(chuàng)新導(dǎo)向周期，從投資導(dǎo)向周期向創(chuàng)新導(dǎo)向周期轉(zhuǎn)的過程，是發(fā)展中國家向發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)的最困難的一個坎。這個坎很多國家沒邁過去。我們現(xiàn)在就在轉(zhuǎn)，以前投資下去，勞動力配上，經(jīng)濟(jì)就增長了?，F(xiàn)在不是，投資下去經(jīng)濟(jì)卻沒有增長，這個時候就需要創(chuàng)新。消費結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，消費者對品質(zhì)有要求、對創(chuàng)意有要求、對供給新型化也有要求。

轉(zhuǎn)型很痛苦，中國現(xiàn)在就是處在這種狀態(tài)中。我個人感覺創(chuàng)新驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)增長是可以很快補上傳統(tǒng)產(chǎn)能下降的這一塊的。中國人是非常勤勞的，只要有機(jī)會，很會把握機(jī)會，創(chuàng)業(yè)園區(qū)的年輕人工作到深夜一兩點是經(jīng)常的。把創(chuàng)新放開，風(fēng)險控制住了，經(jīng)濟(jì)一定能上去。

創(chuàng)新的生產(chǎn)能量爆發(fā)出來會很可觀。改革開放后，中國的第一輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的生存意愿爆發(fā)，人們需要好的生活，過上好日子?，F(xiàn)在是第二輪生產(chǎn)力爆發(fā)，是人的智慧爆發(fā)，激勵創(chuàng)新?！笆濉本褪乔叭甑谝惠喩a(chǎn)力發(fā)展的拐點，也是中國第二輪生產(chǎn)能力爆發(fā)的預(yù)備期。

《新民周刊》：如果這個坎沒邁過去，是不是有可能陷入中等收入陷阱？

石良平：很多國家都沒邁過去這個坎，陷入中等收入陷阱。在亞洲，馬來西亞、泰國人均收入都比中國高，但這個轉(zhuǎn)型沒邁過去，經(jīng)濟(jì)增長速度很低，創(chuàng)新能力弱。南美也一樣，巴西現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)也很糟糕，作為被人們看好的金磚五國之一，已經(jīng)幾次陷入了危機(jī)。

這些國家經(jīng)濟(jì)下滑的原因之一是這轉(zhuǎn)型坎沒有邁過去，另一個是經(jīng)濟(jì)主要產(chǎn)業(yè)都把控在外資手上，經(jīng)濟(jì)中的所有創(chuàng)新能力都是外資的創(chuàng)新能力。外資控股會存在一個嚴(yán)重問題，就是一旦經(jīng)濟(jì)不好就會出逃。

從這個角度說，對后發(fā)國家而言，國有企業(yè)很重要，是經(jīng)濟(jì)的中流砥柱，雖然國有企業(yè)有很多毛病，但國資比重不能太低，最核心的產(chǎn)業(yè)一定要拿在自己手里。中國正是因為國民經(jīng)濟(jì)中的主要產(chǎn)業(yè)和命脈產(chǎn)業(yè)中外資比例不是很高，所以雖然也受金融危機(jī)困擾，但不像南美國家經(jīng)濟(jì)倒得很快。

《新民周刊》：外界質(zhì)疑，現(xiàn)在中國的很多創(chuàng)新項目還是在模仿國外，你怎么看？

石良平：從投資導(dǎo)向周期邁入創(chuàng)新導(dǎo)向周期，都是從模仿開始，模仿是不怕的，在模仿過程中，慢慢就具備創(chuàng)新能力。創(chuàng)新不是只有一種概念，把國外的東西改造一下，實現(xiàn)本土化，成為中國人習(xí)慣用的產(chǎn)品，也是一種創(chuàng)新。我們現(xiàn)在就是從模仿向自主創(chuàng)新過渡，要允許有些模仿。當(dāng)然不能侵犯知識產(chǎn)權(quán)，在不侵犯知識產(chǎn)權(quán)的情況下，適度模仿是一個必須的過程。一旦中國創(chuàng)新機(jī)制放開，我相信也會出現(xiàn)蘋果這樣的創(chuàng)新。

2015 年11 月2 日，上海，中國自主研制的C919 大型客機(jī)首架飛機(jī)在上海浦東正式總裝下線，計劃于2016 年實現(xiàn)首飛。

新常態(tài)下的上海樣本

《新民周刊》：上海也曾經(jīng)歷過產(chǎn)能過剩的陣痛期，在2008年、2009年關(guān)停過很多企業(yè)。經(jīng)過轉(zhuǎn)型升級，現(xiàn)在上海經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出低谷。上半年，上海第三產(chǎn)業(yè)占全市總值比重達(dá)到67%以上，對全市經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)率達(dá)到90%。制造業(yè)也成績喜人，1-5月上海規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤增長6%。上海是不是為全國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級提供了一個樣本？

石良平：上海是提前一步進(jìn)入新常態(tài)的，這也是被倒逼出來的。上海最困難的時期是2008年、2009年，因為2009年的4萬億上海沒有拿到。從感情上來說，當(dāng)時是很難接受的，但反過來說，上海已經(jīng)不適合發(fā)展4萬億投資的產(chǎn)業(yè)了，比如鋼鐵水泥，這些產(chǎn)業(yè)上海都是要轉(zhuǎn)移出去的。

上海當(dāng)時面臨嚴(yán)峻的產(chǎn)能過剩問題。以松江出口加工區(qū)為例，這是國務(wù)院2000年批準(zhǔn)的第一批15個出口加工區(qū)之一，吸引了4000多家企業(yè)入駐。到2008年、2009年，2000多家企業(yè)倒閉，還有1000多家面臨倒閉。當(dāng)時出口形勢不好，企業(yè)庫存多，資金鏈斷，大批工人下崗，形勢很困難。

當(dāng)時上海做了很大的調(diào)整，去消化這些企業(yè)，辦法就是讓這些企業(yè)把土地騰出來，注入新的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時松江引進(jìn)了漕河涇機(jī)制，讓舊企業(yè)把土地賣給創(chuàng)新企業(yè)，松江復(fù)制漕河涇開發(fā)區(qū)的功能，發(fā)展創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，松江就變成漕河涇開發(fā)區(qū)的分部。

最痛苦的時候是2009-2011年，那個時候全國是9%的增長率，而松江持續(xù)兩年負(fù)增長。當(dāng)時上海好幾個郊區(qū)都出現(xiàn)負(fù)增長了，整個經(jīng)濟(jì)往下掉。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型調(diào)整是很痛苦的。經(jīng)過這幾年，上海經(jīng)濟(jì)走出來了。松江的影視城、高科技企業(yè)、新旅游景點都起來了。

現(xiàn)在整個上海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整基本到位了，高能耗、高勞動力成本、低品質(zhì)的產(chǎn)業(yè)都走了，寶鋼也遷走了，引進(jìn)了一批高科技新產(chǎn)業(yè)。上海比全國早走一步，也是全國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個樣本。

《新民周刊》：上海經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)取得一定的成果，下一步打造科創(chuàng)中心，應(yīng)該如何借助互聯(lián)網(wǎng)平臺完成產(chǎn)業(yè)升級？

石良平：科創(chuàng)這一塊還要進(jìn)一步推。上海以前是靠大專院校、科研機(jī)構(gòu)、大企業(yè)來做創(chuàng)新，現(xiàn)在也要慢慢有一個萬眾創(chuàng)新的平臺，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”的模式實現(xiàn)。

我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)平臺大部分是在消費領(lǐng)域，以及交友和支付方面。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)滲透的一個難點，在于互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的結(jié)合。一個原因是，搞互聯(lián)網(wǎng)的人對制造業(yè)是很不熟悉的，制造業(yè)千差萬別，不像消費是通用的，它是專用的。第二個原因是，我們以前形成的專業(yè)化分工，造成了所有平臺的分割，各個平臺難以聯(lián)通。這都是大機(jī)器時代產(chǎn)物?；ヂ?lián)網(wǎng)時代的特征就是跨界。我們現(xiàn)在形成的條線管理模式，正好是跨界的障礙。

第一代“互聯(lián)網(wǎng)+”，解決的是消費和交友，第二代“互聯(lián)網(wǎng)+”解決的就是制造業(yè)。在第一代“互聯(lián)網(wǎng)+”過程中，上海沒有優(yōu)勢，BAT都不在上海。但在第二代“互聯(lián)網(wǎng)+”過程中，上海就有優(yōu)勢了。上海的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)可以說是全國最全的，上海有很多專業(yè)化程度很高的制造業(yè)企業(yè)，其他城市沒有這樣的條件，所以“互聯(lián)網(wǎng)+”的2.0時代，必然會在上海發(fā)生?，F(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”只在小范圍嘗試，未來“十三五”會全面展開?，F(xiàn)在BAT都在上海設(shè)立機(jī)構(gòu)，接下來就要看上海怎么發(fā)展了[xmzk1]。“十三五”期間“互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)”這個做好了，后面就一馬平川，和德國“工業(yè)4.0”相比不遑多讓。