崔靖芳
食品安全問題一直是歷屆全國兩會關(guān)注的焦點,3月4日,全國政協(xié)第十二屆第三次會議期間,《民生周刊》記者就消費者普遍關(guān)心的食品安全問題專訪了全國政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部副部長牛盾。
不能說轉(zhuǎn)基因技術(shù)是陰謀
民生周刊:公眾對轉(zhuǎn)基因食品的安全性一直存疑,對此您怎么看?
牛盾:這種關(guān)注和質(zhì)疑我認(rèn)為是正常的,對于政府和研發(fā)工作者來說只會變成動力和責(zé)任。安全是第一位的,所有的事情都要以安全為準(zhǔn)繩。
民生周刊:如何確保轉(zhuǎn)基因食品的安全性?
牛盾:轉(zhuǎn)基因食品研發(fā)過程中,要在科學(xué)的基礎(chǔ)上進(jìn)行綜合性風(fēng)險評估,經(jīng)過嚴(yán)格評審后,國家層面通過評審并頒發(fā)證書,如果要進(jìn)行生產(chǎn),還要進(jìn)行種子實驗、區(qū)域?qū)嶒灥?,全部完成才能上市?/p>
這項技術(shù)產(chǎn)品的應(yīng)用開發(fā)對生態(tài)環(huán)境是否安全,對人體健康是否安全,能否保證代際遺傳安全,下一代,下一代的下一代,都能夠保證安全,這是我們的底線,也是我們的準(zhǔn)則。
民生周刊:為什么要研發(fā)轉(zhuǎn)基因食品,初衷是什么?
牛盾:全世界人口已達(dá)70億,預(yù)計到2050年增加至90億,全球的糧食生產(chǎn)能力目前在20億噸左右,以70億人口計算,全世界人均每年消費糧食300公斤,這還只是一個中低水平。這些糧食不僅要食用,還要轉(zhuǎn)化為工業(yè)品、藥品、化妝品等等。研發(fā)這項技術(shù),一是要解決糧食安全問題,如何讓中國或者世界生產(chǎn)出更多的糧食,來滿足人類的需要。二是要解決在糧食生產(chǎn)過程中,因為現(xiàn)代農(nóng)業(yè),無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家都躲不開自然災(zāi)害的負(fù)面影響。
民生周刊:關(guān)于轉(zhuǎn)基因陰謀論,您的觀點是什么?
牛盾:不能說轉(zhuǎn)基因技術(shù)就是危害,就是個陰謀,我不贊同這種觀點。任何新生事物都有兩面性,是把雙刃劍。用好了有利,用不好也可能出現(xiàn)負(fù)面影響,這就要看如何把控。一要靠政策,二要靠科技創(chuàng)新能力,三要重視投入,最后就是全社會要有一個理性的態(tài)度。
即使是諾貝爾也沒有想到,自己的美好愿望,會被用于武器、炸彈,給人類帶來災(zāi)難。我們要做的就是防止這種負(fù)面結(jié)果的發(fā)生,必須進(jìn)行最嚴(yán)格的評估,最嚴(yán)格的測試。
民生周刊:對于那些沒有轉(zhuǎn)基因標(biāo)識卻流入市場的轉(zhuǎn)基因食品,該如何加強監(jiān)管?
牛盾:十八屆四中全會提出依法治國,依法行政,對于這種違法現(xiàn)象,必須依法追究責(zé)任,依法處置。與社會現(xiàn)象的產(chǎn)生相比,這些往往是滯后的。新生事物出現(xiàn)以后,再去研究如何標(biāo)準(zhǔn)化,如何規(guī)范化,這是個規(guī)律。社會實踐最先提出問題,然后我們再提出解決問題的方法?,F(xiàn)在出現(xiàn)這個問題,我們肯定要答復(fù),就是要規(guī)范管理,違法的要依法追責(zé),在這一點上,政府和城鄉(xiāng)居民是一致的。
民生周刊:目前市場上的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品有哪些?
牛盾:市場上,有兩種農(nóng)產(chǎn)品是轉(zhuǎn)基因的,一個是轉(zhuǎn)基因大豆油,還有一個是轉(zhuǎn)基因抗病毒的番木瓜,其他沒有太多選擇。
民生周刊:作為消費者,您會買轉(zhuǎn)基因食品嗎?
牛盾:目前,轉(zhuǎn)基因大豆油是安全的,至于選擇權(quán)是個性化的。比如,色拉油的口味很重要,黑龍江的非轉(zhuǎn)基因大豆,是全世界蛋白質(zhì)含量最高的,而阿根廷的大豆,是全世界含油量最高的,就看你的口味和偏好了。只要有安檢評價證書的,第一,可以吃沒風(fēng)險;第二,我在吃;第三,我想買什么,家庭有分工,我哪負(fù)責(zé)這事??!
全產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)称钒踩墙K極目標(biāo)
民生周刊:對于民眾去日本買高價大米的現(xiàn)象,您怎么看?
牛盾:去日本買高價大米,這是一個消費嗜好。日本的越光大米,市價每公斤100多元人民幣,對于中國消費者來說,這種消費不是大眾行為。我們的傳統(tǒng)文化講究“窮家富路”,出去一趟要體面,回來也要給親朋好友有所表示。購買一些原產(chǎn)地特色農(nóng)產(chǎn)品,主要是出于這種考慮,不必提升到糧食安全和食品安全的高度來討論。作為一個消費者,我不會選擇日本大米。
民生周刊:洋奶粉在中國的銷量一直居高,出國代購洋奶粉也屢見不鮮,您認(rèn)為原因何在?
牛盾:三聚氰胺事件對中國奶業(yè)影響很深,民族奶業(yè)為此付出沉重代價。消費者信心恢復(fù)太難,需要時間。
國產(chǎn)奶和洋奶生產(chǎn)過程、質(zhì)量差別不大,只是生產(chǎn)過程采用的標(biāo)準(zhǔn)不同,中國對嬰兒奶粉按照嚴(yán)格藥品標(biāo)準(zhǔn)管理,奶粉生產(chǎn)過程一旦出現(xiàn)問題,對構(gòu)成犯罪的要追究刑事責(zé)任。一些洋奶粉也存在風(fēng)險,并非絕對安全,這是世界性的食品安全問題。
民生周刊:如何加強從田間到餐桌的全產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)称钒踩?/p>
牛盾:建立從田間到餐桌的全產(chǎn)業(yè)鏈的食品安全是終極目標(biāo)。在這個過程中,哪個環(huán)節(jié)都不能出問題。田間的,有大氣、土壤,還有農(nóng)業(yè)投入品;農(nóng)業(yè)的,有化肥、農(nóng)藥,每個環(huán)節(jié),都不能出問題。尤其是農(nóng)業(yè)投入品的使用,主要是化肥、農(nóng)藥、獸藥,不要走偏了。要科學(xué)使用,不要濫用,也不能不用。
民生周刊:據(jù)了解,我國需要大量進(jìn)口糧食,是否意味著我國的糧食安全令人擔(dān)憂?
牛盾:我們要保證糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品95%以上立足國內(nèi)生產(chǎn)和供給,5%左右的糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品可以進(jìn)口。目前,并沒有超過5%。進(jìn)口糧食的份額只占糧食消費總量的百分之三點多。
進(jìn)口的數(shù)量并沒有超過控制數(shù)。進(jìn)口數(shù)量多,這是大國效應(yīng)。目前,我國的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量,糧食、棉花、油料、蔬菜、肉類總產(chǎn)量都是世界第一。
民生周刊:那么,我們進(jìn)口糧食做什么?
牛盾:在很長一段時間里,口糧曾經(jīng)是第一位的,第二位是飼料糧。目前,中國人的肉食量增加,飼料糧變?yōu)榈谝?,所以,需要進(jìn)口一些飼料,還要進(jìn)口一些傳統(tǒng)市場需要的農(nóng)產(chǎn)品和一些小眾群體需要的品種。
農(nóng)業(yè)補貼被侵吞令人氣憤
民生周刊:對于出現(xiàn)的農(nóng)業(yè)補貼被侵吞或挪用的現(xiàn)象,您怎么看?
牛盾:對此我很氣憤。隨著國力增強,對農(nóng)業(yè)的補貼也在逐步增加,2006年取消農(nóng)業(yè)稅,在此基礎(chǔ)上,對農(nóng)村種植糧食進(jìn)行補貼,包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料補貼、燃油補貼、農(nóng)業(yè)機(jī)械化購置補貼等等。這是一項中央的惠農(nóng)政策,是按照國際通則,在實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的道路上必須借鑒和實施的好政策。不但要堅持,而且要加強。
農(nóng)業(yè)補貼發(fā)放過程出現(xiàn)偏差,出現(xiàn)貪污腐敗,客觀來看,不僅僅是農(nóng)業(yè),當(dāng)政策和制度設(shè)計不完善的時候,都會出現(xiàn)尋租現(xiàn)象。中央和地方財政給農(nóng)民發(fā)放補貼,來之不易,動這些錢是道德缺失。
民生周刊:在農(nóng)業(yè)補貼的發(fā)放過程中,如何避免利益尋租?
牛盾:檢查機(jī)制存在的漏洞,然后完善??倳羞@樣的人,貪得無厭,不遵守法律的底線就要繩之以法。中央和地方的態(tài)度很明確,只要出現(xiàn),處置很快,力度很大。
需要建立制度,加強監(jiān)督。農(nóng)業(yè)部與中紀(jì)委和地方的農(nóng)業(yè)廳局聯(lián)手形成工作網(wǎng)絡(luò),加強監(jiān)督和管理。只要達(dá)成共識,我們信心滿滿,我們看到中央的決心,“老虎”“蒼蠅”一起打,沒有“鐵帽子王”,一定要讓這個中央的惠農(nóng)政策落到實處。
農(nóng)業(yè)應(yīng)轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)
民生周刊:一位博士生的返鄉(xiāng)筆記在網(wǎng)上引起熱議,對于個別農(nóng)村出現(xiàn)的撂荒現(xiàn)象,您怎么看?
牛盾:一些新農(nóng)村的發(fā)展,出現(xiàn)跟不上整個國家社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐,特別是出現(xiàn)撂荒的現(xiàn)象,這是轉(zhuǎn)型過程中,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中,出現(xiàn)的局部現(xiàn)象。在調(diào)整過程中,我國東西部差異很大,這與自然資源、經(jīng)濟(jì)實力等有關(guān)。新農(nóng)村發(fā)展,最關(guān)鍵的幾個因素,第一是政策的創(chuàng)建和設(shè)定,第二是政策的關(guān)注,第三是投入。出現(xiàn)這種現(xiàn)象恰恰反映了對于新農(nóng)村建設(shè)要加強,做得還不夠。
民生周刊:在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下,農(nóng)業(yè)將面臨哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)?
牛盾:在新常態(tài)下,農(nóng)業(yè)首先要解決的,就是轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu),從小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè),轉(zhuǎn)為集約化經(jīng)營的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。第二,轉(zhuǎn)變方式調(diào)結(jié)構(gòu)的同時,一定要堅持創(chuàng)新驅(qū)動。創(chuàng)新不是科學(xué)技術(shù)的專利,創(chuàng)新驅(qū)動還要體現(xiàn)在農(nóng)村經(jīng)濟(jì)經(jīng)營主體的創(chuàng)新,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營方式的創(chuàng)新等,做好這些,實現(xiàn)資源優(yōu)化配置,是實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重中之重。
民生周刊:您認(rèn)為,什么樣的結(jié)構(gòu)是比較理想的狀態(tài)?
牛盾:結(jié)構(gòu)是最重要的,只有合理的結(jié)構(gòu)才會發(fā)揮重要的作用,結(jié)構(gòu)調(diào)整的最佳狀態(tài),應(yīng)該是有中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。結(jié)構(gòu)的調(diào)整,有幾個指標(biāo),第一,用最好的品種;第二,最好的機(jī)械化;第三,最好的農(nóng)業(yè)投入品;第四,科學(xué)化、現(xiàn)代化。在這個基礎(chǔ)上,農(nóng)業(yè)的發(fā)展,第一,要與市場信息對稱;第二,標(biāo)準(zhǔn)化;第三,信息化;第四,市場化。如果能夠調(diào)整到這樣的結(jié)構(gòu),我認(rèn)為是最理想的,而且是有中國特色的。 (實習(xí)生李菁對本文有貢獻(xiàn))