江蘇 范小青

山西 吳言

作 者： 范小青，當(dāng)代著名作家，江蘇省作家協(xié)會(huì)主席。代表作品有長(zhǎng)篇小說(shuō)《褲襠巷風(fēng)流記》《老岸》《百日陽(yáng)光》《女同志》《赤腳醫(yī)生萬(wàn)泉和》《我的名字叫王村》等。

吳言，自由撰稿人。

我不是文學(xué)圈里的人，但從一些片段的信息中，仍然留存了這樣的印象：在中國(guó)文壇，江蘇文壇呈現(xiàn)出的是一種特別的、宏闊的整體氣象，那里各個(gè)年齡段的作家人才濟(jì)濟(jì)，作家們的狀態(tài)舒展自由，同主流價(jià)值體系保持著恰當(dāng)?shù)木嚯x，是一塊非常適合文學(xué)滋長(zhǎng)的土地。后來(lái)我才知道范小青是那里的領(lǐng)軍人。當(dāng)初，在“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”的獲獎(jiǎng)名單里第一次看到“范小青”這個(gè)名字，還以為是哪里的一位新人，沒(méi)想到是如此資深，想必當(dāng)?shù)闷稹暗滤囯p馨”。而且，還是一位女性，我心中又平添了一份敬重。我這樣的認(rèn)識(shí)路徑也說(shuō)明了這樣一個(gè)問(wèn)題：在傳媒空前發(fā)達(dá)、世界日益喧囂的今天，有的作家享有了超越自身的名氣，有的作家卻很容易被遮蔽。范小青當(dāng)屬后者，這是我在閱讀她的作品中得出的觀點(diǎn)。我還有了這樣的認(rèn)識(shí)：在當(dāng)今無(wú)長(zhǎng)篇不足以立足的中國(guó)文壇，作家們都是長(zhǎng)短并舉。長(zhǎng)篇，如山峰一樣，體現(xiàn)的是一個(gè)作家能達(dá)到的高度；短篇，則是平原和河流，呈現(xiàn)出的是一個(gè)作家所達(dá)到的寬度。范小青這里的景觀，有群山連綿、奇峰突起的景觀，也有著寬闊平緩、大江大河的態(tài)勢(shì)。在范小青身上，既有靈秀姑蘇孕育出來(lái)的秀氣，也有因文學(xué)而拓展出來(lái)的大氣，甚至，還能感覺(jué)到一種豪氣。溫情，是范小青作品中一以貫之的品質(zhì)，她后期的作品中越來(lái)越多了荒誕的因子和氣氛。小說(shuō)，是作家打量這個(gè)世界的角度和方式。于范小青這樣一個(gè)氣質(zhì)方正的人，荒誕是對(duì)小說(shuō)藝術(shù)邊界的探索，也是對(duì)心靈、對(duì)人性的一種補(bǔ)足和釋放。

吳言（以下簡(jiǎn)寫(xiě)為吳）：范老師，我們先從您最新的長(zhǎng)篇小說(shuō)《我的名字叫王村》談起吧。我讀到了這樣一層精巧的寓意：弟弟有精神疾患，自認(rèn)為是一只老鼠。全家人引以為恥，想盡辦法要將弟弟丟棄。哥哥良心不安，后來(lái)又費(fèi)盡心力將弟弟找回?！拔业拿纸型醮濉保亲罱K找回來(lái)的弟弟在篇尾說(shuō)出的一句話，也是在點(diǎn)題。在社會(huì)城市化進(jìn)程中，個(gè)人也在城市化，鄉(xiāng)村是社會(huì)和個(gè)人一度拼命擺脫的東西，丟棄后又發(fā)現(xiàn)失去了根，才回過(guò)頭竭力找回。不知能不能這樣解讀？

范小青（以下簡(jiǎn)寫(xiě)為范）：《我的名字叫王村》的創(chuàng)作初衷可能是尋找，但是寫(xiě)著寫(xiě)著就突破了尋找這個(gè)想法，一邊寫(xiě)一邊拓寬和改變了原先自己給自己設(shè)定的框框，將主題蔓延開(kāi)去了，或者說(shuō)，主題很難用兩個(gè)字、幾個(gè)字或一句話概括清楚。正如您所說(shuō)的您讀到的這層意思，確實(shí)是我的小說(shuō)中要表達(dá)的。今天，我們每一個(gè)人都身處城市化的進(jìn)程中（不僅是農(nóng)民），我們拼命地加快速度扔掉的東西，當(dāng)它真正丟失的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)似乎又得重新尋找它們了。比如土地，當(dāng)我們看到那么多的土地最后不是土地了，我想，可能每一個(gè)人的心里都會(huì)有一種強(qiáng)烈的不舍，有一種回歸的欲望。

吳：這樣說(shuō)來(lái)，這篇小說(shuō)就有兩條主線，一條是前臺(tái)的、顯化的，就是丟棄和尋找弟弟；另一條是退居為背景的、隱性的，就是鄉(xiāng)村的變遷和消失。到最后兩條線并到一個(gè)點(diǎn)上，弟弟失而復(fù)得，鄉(xiāng)村卻消失了，只剩下了弟弟名下的兩畝土地，篇尾弟弟說(shuō)“我的名字叫王村”，弟弟和王村合二為一。這是不是您想要表達(dá)的意圖？

范：您讀得非常細(xì)致，分析得非常準(zhǔn)確，非常高興我的作品能夠得到您這樣的行家的指點(diǎn)。這個(gè)小說(shuō)正是有兩條線，這也是我精心設(shè)計(jì)的，“我的名字叫王村”，寓意就是，弟弟就是王村，王村就是弟弟，王村就是我，我就是王村，王村就是我們每一個(gè)人，我們每一個(gè)人就是王村。

吳：身份焦慮此前在您的很多短篇中都表現(xiàn)過(guò)了，比如《我的朋友胡三橋》《生于黃昏或清晨》《尋找衛(wèi)華姐》等，都有無(wú)法確定身份的焦慮，在《我的名字叫王村》中是集大成，到底“我”是弟弟，還是弟弟是“我”，到底誰(shuí)精神有問(wèn)題，甚至弟弟到底存不存在，都成了需要證明的問(wèn)題。寫(xiě)這種恍惚感時(shí)在邏輯上還特別嚴(yán)密。是什么促使您一再表現(xiàn)這種焦慮？

范：是現(xiàn)代生活中種種的現(xiàn)狀，讓我覺(jué)得焦慮這種狀態(tài)成為現(xiàn)代人較為普遍的一種情緒狀態(tài)?，F(xiàn)代社會(huì)的特點(diǎn)是多亂雜，多和亂勢(shì)必會(huì)造成真假難辨。事實(shí)上，我們幾乎每天都能看到、聽(tīng)到或碰到“假”，假新聞、假事件、假身份、假面具，而且造假成風(fēng)，造成信任的喪失。人們碰到任何事情，首先不是感動(dòng)，不是憤怒，而是懷疑真假，否則的話很可能會(huì)上當(dāng)受騙。這種現(xiàn)狀，造成心理的壓抑和對(duì)別人的不信任，甚至?xí)岩勺约旱难孕校恢雷约簯?yīng)該怎么行為處世。長(zhǎng)此以往，焦慮的情緒就占據(jù)了我們的內(nèi)心，當(dāng)然也包括我自己，所以我會(huì)在作品中反復(fù)表現(xiàn)這個(gè)主題。

吳：《香火》這部小說(shuō)稱(chēng)得上完美，用現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，就是很“穿越”，在幽明兩界無(wú)縫無(wú)礙、自由自在地隨意往來(lái)，創(chuàng)造了一個(gè)人鬼并存、虛實(shí)合一的世界。這部小說(shuō)比起《赤腳醫(yī)生萬(wàn)泉和》和《我的名字叫王村》，更有一種寫(xiě)意上的美。您創(chuàng)作這部小說(shuō)的靈感何來(lái)？在表現(xiàn)手法上，這部小說(shuō)被稱(chēng)為“西方現(xiàn)代小說(shuō)寫(xiě)法和中國(guó)小說(shuō)敘事美學(xué)的完美結(jié)合”，您是如何做到這一點(diǎn)的？借鑒了哪些寫(xiě)作方法？

范：其實(shí)在《香火》的創(chuàng)作過(guò)程中，我作為寫(xiě)作者似乎時(shí)而是清醒的，時(shí)而是夢(mèng)幻的；書(shū)中的人物時(shí)而是真實(shí)的，時(shí)而又是虛浮的；歷史的方向時(shí)而是前行的，時(shí)而又是倒轉(zhuǎn)的。就像我們生活在這個(gè)時(shí)代，我們?cè)诩残械臅r(shí)代列車(chē)上，由于速度太快，節(jié)奏太強(qiáng)，變化太大，我們醒來(lái)的時(shí)候，常常會(huì)不知身在何處，得聚攏精神想一想，才能想起來(lái)，呵，昨天晚上我原來(lái)是睡在這里啊。有一天我在一個(gè)陌生的地方住宿，晚飯后天已經(jīng)很黑了，我到院子里散步，因?yàn)槟吧?，因?yàn)楹?，到處人影綽綽，光怪陸離，有一瞬間，我忽然懷疑起來(lái)，我覺(jué)得我到了另外的一個(gè)世界，或者另外的一個(gè)星球。那天晚上，我做了個(gè)很奇怪的夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)了許多很奇怪的事情?；蛘?，在我疑慮的那一瞬間，我真的已經(jīng)脫離過(guò)了。一個(gè)人如果身體過(guò)度勞累，如果心靈過(guò)度疲憊，是有可能產(chǎn)生出一些錯(cuò)覺(jué)的，那么，一個(gè)時(shí)代、一個(gè)社會(huì)呢？

許多本來(lái)很踏實(shí)的東西懸浮起來(lái)，許多本來(lái)很正常的東西怪異起來(lái)，于是，漸漸地，疑惑彌漫了我們的內(nèi)心，超出了我們的生命體驗(yàn)，動(dòng)搖了我們一以貫之的對(duì)“真實(shí)”這兩個(gè)字的理解。

吳：能感覺(jué)到《我的名字叫王村》中的“我”——哥哥王全，跟《赤腳醫(yī)生萬(wàn)泉和》里的“我”——萬(wàn)泉和有些像，說(shuō)話的口氣像，身份像，都是稍有文化的小知識(shí)分子，都是農(nóng)村的邊緣人物，對(duì)鄉(xiāng)村的主流不抵制，但也不是那么順從?！断慊稹芬灿羞@樣的痕跡。您很少寫(xiě)高大上的人物，香火這個(gè)人物又懶又饞，但在關(guān)鍵時(shí)刻卻也能擔(dān)起肩膀；王村里的王全時(shí)常有些自私的小心思；萬(wàn)泉和素樸無(wú)私，卻總是惴惴的、怯懦的，比正常人要憨傻，最終知道是一場(chǎng)腦膜炎造成的結(jié)果。這應(yīng)該是您對(duì)普通人和人性的理解，還有同情。您為什么會(huì)多次選這樣的人物和角度構(gòu)建自己的小說(shuō)？這些人能算得上是典型人物嗎？他們有一定代表性嗎？

范：他們也許沒(méi)有什么代表性，也算不上典型人物，但他們有特異性。他們不太聰明（也許會(huì)自以為聰明），甚至有點(diǎn)傻，他們都匍匐在生活和生命的最底層，我寫(xiě)他們，是因?yàn)槲蚁矚g他們；我喜歡他們，是因?yàn)槲业男氖冀K也是匍匐在那兒的，我在精神上和他們是相通的。

吳：我發(fā)現(xiàn)在這三部小說(shuō)里，都有一個(gè)特別個(gè)性的“爹”。萬(wàn)泉和的爹開(kāi)始讓人覺(jué)得不是他親爹，處處阻撓萬(wàn)泉和當(dāng)醫(yī)生，但后來(lái)好多年病而不死，一直襄助著萬(wàn)泉和；香火的爹確實(shí)不是他親爹，但對(duì)香火一直心懷虔誠(chéng)，至死不渝支持香火；王村的爹是個(gè)出盡洋相，被兒子蔑視的爹。相反在這幾部小說(shuō)里，娘都是若隱若現(xiàn)，萬(wàn)泉和的娘沒(méi)出現(xiàn)過(guò)，香火的娘見(jiàn)不得香火，王村的娘最后不見(jiàn)了。這種相似性不僅僅是巧合吧？這樣的安排有什么寓意嗎？

范：這一方面是一種藝術(shù)的選擇，同時(shí)，我想這可能和我對(duì)父親的感情有關(guān)聯(lián)。一直到父親離開(kāi)我們五年多的今天，我仍然不敢和別人談他的事情，尤其不談他的真實(shí)的病情，不談他的最后的日子。因?yàn)?，我覺(jué)得他會(huì)聽(tīng)見(jiàn)。他一旦聽(tīng)見(jiàn)了，他就知道自己不在了，他會(huì)傷心，他會(huì)害怕，他會(huì)難過(guò)。我不想讓他難過(guò)。所以，關(guān)于父親的一切，尤其是他得病以后的一切，都塞滿(mǎn)在我心間，我不敢說(shuō)，也不敢寫(xiě)。今天回想起來(lái)，我寫(xiě)《香火》的時(shí)候，差不多正是父親得病、治病、病重、去世的過(guò)程。父親去世的時(shí)候，我五十四歲，在這之前的五十四年中，我始終和父親生活在一起，從沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間地離開(kāi)過(guò)父親，尤其是母親去世后的二十多年，我和父親更是相依為命、相互扶持，一直到陰陽(yáng)相隔的那一天。

其實(shí)是沒(méi)有相隔的。

吳：用荒誕的手法寫(xiě)作在文學(xué)藝術(shù)上往往是容易取得成功的。像您寫(xiě)了很多寫(xiě)實(shí)的作品，贏得更多聲譽(yù)的還是荒誕系列。從我閱讀感受上來(lái)說(shuō)覺(jué)得有這樣一個(gè)問(wèn)題，我曾一度從文學(xué)作品中讀了很多異人、怪人，比如阿來(lái)的《塵埃落定》中的主人公是個(gè)傻子；賈平凹的很多作品也喜歡用這樣的人物，《秦腔》里主人公是傻人，《古爐》里的狗尿苔是異人，這樣的人物讀多了總覺(jué)得有些窒息感，不能夠滿(mǎn)足審美的需求。這是個(gè)顛覆的時(shí)代，破壞和解構(gòu)總是比建設(shè)更容易找到應(yīng)和。這次讀《我的名字叫王村》，讀到最后覺(jué)出這是部好小說(shuō)，但閱讀過(guò)程中會(huì)有些不那么舒服。有些作家創(chuàng)作重心在審美上，比如王安憶、張煒等，有些作家側(cè)重于審丑，感覺(jué)您介于兩者之間。審丑真的比審美更高級(jí)嗎？您是怎么看的？

范：其實(shí)我的創(chuàng)作審的是我自己的內(nèi)心，審的是我和我自己創(chuàng)造的人物的溝通。我在創(chuàng)作中沒(méi)有刻意地審美或者審丑，我寫(xiě)的這幾個(gè)特異的人物，是試圖通過(guò)他們的不正常來(lái)寫(xiě)社會(huì)的不正常，通過(guò)他們的看似荒誕的行為來(lái)寫(xiě)生活中的荒誕。如果在讀的時(shí)候，讓人有不舒服的感覺(jué)，這是我的不成功，因?yàn)樵谖倚睦铮麄儫o(wú)論怎么怪異，都不應(yīng)該是討人厭的，至少我內(nèi)心是非常偏愛(ài)他們的；如果他們不可愛(ài)，那是我的功夫不夠，文本沒(méi)有達(dá)到寫(xiě)作的目的。今后還須多加努力。

吳：2012年底我在山西作協(xié)參加一個(gè)評(píng)論培訓(xùn)班，請(qǐng)胡平老師講課。他講到了剛剛評(píng)選完畢的“茅盾文學(xué)獎(jiǎng)”，對(duì)您的作品《女同志》非常贊賞，對(duì)不能獲獎(jiǎng)有遺珠之憾。作為一名職場(chǎng)女性，我當(dāng)時(shí)就很期待讀這部作品，想看看您筆下的女同志是怎樣的。讀完《女同志》，我的感覺(jué)是不可多得、不可或缺。女作家總是以抒發(fā)感情見(jiàn)長(zhǎng)，能這樣客觀地、現(xiàn)實(shí)地描寫(xiě)職場(chǎng)其實(shí)很不容易。在我本人眼里，您不單純是一位女作家，還有著職場(chǎng)女性的色彩。女作家更個(gè)性一些，職場(chǎng)女性要社會(huì)化一些。這樣的印象可能源自您從年輕時(shí)候起就是團(tuán)干，后來(lái)又一直從事黨務(wù)工作。所以我覺(jué)得您寫(xiě)職場(chǎng)女性是自然的，也是值得信賴(lài)的。我能接納和欣賞作家身上的個(gè)性，但畢竟我們都是社會(huì)人，能擔(dān)當(dāng)好社會(huì)角色也是值得肯定的。從這個(gè)角度看待《女同志》不知道是不是合適？

范：其實(shí)在寫(xiě)《女同志》之前，我并沒(méi)有職場(chǎng)工作的經(jīng)驗(yàn)，或者說(shuō)沒(méi)有直接的經(jīng)驗(yàn)，但是我接觸、認(rèn)識(shí)和熟悉許多職場(chǎng)的女性，這是我寫(xiě)《女同志》的基礎(chǔ)?！杜尽烦霭鎺啄旰螅也艙?dān)任了一些行政的工作（而且是作家協(xié)會(huì)的行政工作，本身和常規(guī)的職場(chǎng)也不完全一樣），有人跟我開(kāi)玩笑，說(shuō)我是自己把自己寫(xiě)成了“女同志”。其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)，身份不是最重要的，作家也好，職場(chǎng)也好，通過(guò)各種不同的形式和方式，深入地感受生活才是最重要的，這是一；第二，寫(xiě)作《女同志》這類(lèi)作品，依賴(lài)的是揣摩人的內(nèi)心世界。我用“揣摩”這個(gè)詞，而不是用“想象”，可能會(huì)讓人更感覺(jué)它的現(xiàn)實(shí)性，也會(huì)讓我自己在寫(xiě)作中更有自信，多少有把握一點(diǎn)。關(guān)于社會(huì)性的話題，您說(shuō)得很對(duì)，無(wú)論什么樣的人，無(wú)論多有個(gè)性，多么自我，多么特別，終是擺脫不了社會(huì)屬性的。

吳：《女同志》這部書(shū)中，對(duì)一直在背后支持女主人公萬(wàn)麗的康季平這個(gè)角色我有些疑慮。因?yàn)槲覀兌紩?huì)有這樣的感覺(jué)，就是大部分職業(yè)女性都需要靠自己，不是那么幸運(yùn)地能有規(guī)劃和支持自己的這么一個(gè)男人存在的，而且如此死心塌地。這一點(diǎn)也弱化了萬(wàn)麗這個(gè)人物的代表性。萬(wàn)麗是個(gè)在職場(chǎng)上不甘落后、要求進(jìn)步的女性，康季平的存在掩蓋了萬(wàn)麗自身要求上進(jìn)的野心，這樣使得這個(gè)人物更可愛(ài)一些，讓人們更容易接受一些。還有就是書(shū)中兩位女性，萬(wàn)麗和陳佳，都是貌美的女子。也可能江南確實(shí)美女如云，不過(guò)我認(rèn)為，美貌對(duì)一個(gè)仕途上的女性來(lái)說(shuō)，開(kāi)始可能會(huì)多些機(jī)遇，但最后會(huì)成為一種障礙，能往更高處去的往往是那些相貌平平、女性特征不那么突出的女性。書(shū)里書(shū)外，您是怎么看待職場(chǎng)、官場(chǎng)女性的？

范：設(shè)計(jì)康季平這個(gè)人物，通過(guò)他在背后支持著萬(wàn)麗，表面上看是考慮故事情節(jié)的原因，其實(shí)我是想寫(xiě)出一點(diǎn)宿命的意思。似乎人生總是悲觀的，尤其是當(dāng)萬(wàn)麗知道了這個(gè)事實(shí)的時(shí)候，她會(huì)覺(jué)得所有一切的成功，除了自身的努力外，還有別的因素，甚至是更重要的因素。這時(shí)候，即使不說(shuō)她萬(wàn)念俱灰，至少她是沮喪的。但沮喪歸沮喪，她仍然會(huì)奮力前行的，這就是我理解的人生吧。

相貌平平，女性特征不突出，和男同志一樣工作，一樣處理問(wèn)題，這只是表面現(xiàn)象，或者說(shuō)是工作時(shí)的現(xiàn)象。我認(rèn)識(shí)的一些女干部，看起來(lái)確實(shí)是比較平常，從穿著打扮，到言行舉止，都循規(guī)蹈矩，但是在私下里，她們常常是另一種樣子，她們做美容談衣飾，她們聊孩子說(shuō)丈夫，有時(shí)候，我和她們聊天的時(shí)候，會(huì)不由自主地注意她們的長(zhǎng)相，在想象中替她們打扮，替她們換上好看的衣裳，于是，她們似乎成了另一個(gè)女人。我認(rèn)為，這就是寫(xiě)作的最好的基礎(chǔ)——人的多面性。

吳：若說(shuō)《女同志》這部小說(shuō)有什么失的話，我覺(jué)得是成也寫(xiě)實(shí)，失也寫(xiě)實(shí)。具體來(lái)說(shuō)就是感覺(jué)萬(wàn)麗本人精神成長(zhǎng)的軌跡不夠清晰明確。從時(shí)間跨度說(shuō)，萬(wàn)麗經(jīng)歷了青年到中年，職務(wù)越來(lái)越高這樣一個(gè)過(guò)程，其間從量變到質(zhì)變，精神飛躍成長(zhǎng)的關(guān)鍵點(diǎn)一定是存在的。但全書(shū)萬(wàn)麗始終都在靠性格的本色在職場(chǎng)奔波，時(shí)間的積累不是那么明顯，本身的自覺(jué)自省程度也不太夠。不知這樣的理解對(duì)不對(duì)呢？

范：這部小說(shuō)有個(gè)前后不統(tǒng)一的缺陷，前半部主要是寫(xiě)成長(zhǎng)，后面開(kāi)始糾纏于具體的事件中，成了寫(xiě)事業(yè)了，這是我的結(jié)構(gòu)上的失誤，是寫(xiě)作能力問(wèn)題。

吳：綜覽您的作品，我覺(jué)得性別色彩是很淡的，女性主義不那么突出。在您身上感覺(jué)不到很多兩性的沖突，對(duì)于現(xiàn)狀雖不抗?fàn)帲膊煌讌f(xié)，只是接受，以此出發(fā)延展自己，尋求女性的發(fā)展空間。2014年國(guó)慶長(zhǎng)假期間正值電影《黃金時(shí)代》上映，女作家蕭紅的命運(yùn)引發(fā)了熱議，我看到了這樣的觀點(diǎn)，就是即使是現(xiàn)在，中國(guó)女性面臨的問(wèn)題，與蕭紅那個(gè)時(shí)代的女性也沒(méi)有本質(zhì)上的區(qū)別。某種程度上我是同意這樣的觀點(diǎn)的。不同時(shí)代的女作家總是能更多地折射出時(shí)代的光影，對(duì)于中國(guó)女性，追求思想獨(dú)立總是具有很大的挑戰(zhàn)性。作為一位女作家，您是怎么看待女性主義和女性的生存現(xiàn)狀的？

范：我很少研究，也很少談女性主義這個(gè)話題，自己也不知道是什么原因，也許是理論功底太差勁，呵，總覺(jué)得到現(xiàn)在我也搞不清到底什么叫女性主義。當(dāng)然我可以去查字典，去百度搜索，但結(jié)果仍然不得要領(lǐng)?？赡苷?yàn)榇耍业淖髌分信砸庾R(shí)很淡，因?yàn)樵谖业娜嗄甑膶?xiě)作中，似乎很少?gòu)呐缘慕嵌热ヌ魬?zhàn)文學(xué)，我只是從一個(gè)寫(xiě)作者（性別含糊的寫(xiě)作者）的角度去挑戰(zhàn)文學(xué)。

吳：短篇小說(shuō)是很見(jiàn)作家功力的，我覺(jué)得您的短篇小說(shuō)非常好，是我心目中認(rèn)定的好小說(shuō)。我不喜歡那種戲劇性因素太多的小說(shuō)，總覺(jué)得那樣的小說(shuō)不符合生活自身的規(guī)律和本質(zhì)。您小說(shuō)中那種疏淡的風(fēng)格很有汪曾祺老先生小說(shuō)的神韻，我理解為汪老和您都是江南人，那種淡雅的水墨畫(huà)風(fēng)格已經(jīng)成為你們的性格底色了，這也令你們的精神氣質(zhì)比較接近。這就說(shuō)到作家的地域風(fēng)格，您先前被認(rèn)為是蘇派小說(shuō)的掌門(mén)人，但后期感覺(jué)到您的地域色彩越來(lái)越淡了，好比是以蘇州為起點(diǎn)和原點(diǎn)，走向了一個(gè)更為廣闊的世界。您怎么看待作家的風(fēng)格？地域?qū)ψ骷业挠绊懹卸啻竽兀?/p>

范：作品中的地域色彩，對(duì)我來(lái)說(shuō)，是有一個(gè)變化的過(guò)程的。一開(kāi)始寫(xiě)作的時(shí)候，根本是懵懵懂懂，也不知道什么地域色彩，什么地方特色，幾乎是閉著眼睛（差不多是閉著思想）寫(xiě)就是了。當(dāng)然，這與寫(xiě)作的題材也是有關(guān)系的，我早期的作品，大多是寫(xiě)知青或農(nóng)村。過(guò)了幾年，我的注意力漸漸轉(zhuǎn)變到蘇州這座城市來(lái)了。我人在蘇州的大街小巷轉(zhuǎn)悠，作品也在蘇州的大街小巷穿行，這樣蘇州的地域風(fēng)情，也就自然而然地呈現(xiàn)出來(lái)了。自己從主觀認(rèn)識(shí)上，也逐漸明白了這一點(diǎn)，認(rèn)識(shí)到地域這個(gè)概念后，再創(chuàng)作的作品，就會(huì)刻意地體現(xiàn)地方特色，包括風(fēng)俗，包括方言的使用。記得我的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《褲襠巷風(fēng)流記》，因?yàn)槭褂昧溯^多方言，還特意加了注解。但是再往后寫(xiě)，一直到近期，小說(shuō)中的蘇州色彩逐漸減少，甚至越來(lái)越少，方言也很少使用了，最多只在關(guān)鍵之處，用一個(gè)詞，那是因?yàn)橛X(jué)得這個(gè)地方必須要用方言中的那個(gè)詞才更準(zhǔn)確，才更過(guò)癮。這種地域色彩的退場(chǎng)，和我的寫(xiě)作內(nèi)容又是有很大關(guān)系的，因?yàn)榫湍壳拔业膶?xiě)作來(lái)看，主要是寫(xiě)現(xiàn)代人在現(xiàn)代社會(huì)中的處境、困惑和糾纏，這不僅是蘇州的問(wèn)題，也不僅是中國(guó)的問(wèn)題了。

當(dāng)然，話又說(shuō)回來(lái)，雖然人物的符號(hào)已經(jīng)不是蘇州符號(hào)了，但是他們身上體現(xiàn)的東西，一定仍然是帶有地方特性的。比如我寫(xiě)一個(gè)在蘇州打工的農(nóng)民工，和寫(xiě)一個(gè)在東北打工的農(nóng)民工，他們的情形肯定是不一樣的，這是地域留下的痕跡。盡管這種痕跡不是那么明顯，但它始終會(huì)存在的。

吳：您早期的小說(shuō)比較寫(xiě)實(shí)，后期越來(lái)越多了荒誕感：有的小說(shuō)將焦點(diǎn)放在了偶然性、或然性上，讀了讓人覺(jué)得很無(wú)常、很恍惚，比如《我在哪里丟失了你》《不要問(wèn)我在哪里》，這些偶然因素已經(jīng)構(gòu)成了人生的荒謬感；有的加入一些激烈的因素，比如好幾篇小說(shuō)結(jié)尾都是以精神病結(jié)束的，如《暗道機(jī)關(guān)》《你要開(kāi)車(chē)去哪里》《哪年夏天在海邊》。這些跟您疏淡平緩的風(fēng)格似乎有些出入，感覺(jué)結(jié)尾忽然蹺起來(lái)了，有些突兀。當(dāng)然您的中短篇小說(shuō)創(chuàng)作量非常大，不可能是一個(gè)模子。您說(shuō)過(guò)荒誕是創(chuàng)作的源泉，不過(guò)您的荒誕中總是透出一股溫情。作家對(duì)小說(shuō)風(fēng)格的追求也不會(huì)是單一的，荒誕和寫(xiě)實(shí)在您心目中是怎樣調(diào)和的？

范：我比較習(xí)慣或者說(shuō)比較喜歡的創(chuàng)作路數(shù)就是通過(guò)平常的事情（寫(xiě)實(shí)），寫(xiě)出生活、人生的不平常（荒誕），比如我可以通過(guò)人人使用的、習(xí)以為常的手機(jī)，來(lái)寫(xiě)現(xiàn)代人一方面享受現(xiàn)代科技帶來(lái)的便捷舒適，另一方面又被現(xiàn)代科技所束縛，無(wú)法擺脫，痛并享受著的這種糾纏狀態(tài)。

吳：《城鄉(xiāng)簡(jiǎn)史》是篇非常完美的小說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)題目也能概括您很大一部分的創(chuàng)作題材。還很少有作家像您這樣城市和鄉(xiāng)村題材都在一直寫(xiě)，而且寫(xiě)得都得心應(yīng)手，女作家就更少一些。您寫(xiě)了很多以“城市”命名的小說(shuō)，有《城市之光》《城市表情》《城市片段》等；也寫(xiě)了很多農(nóng)村題材的小說(shuō)，如《赤腳醫(yī)生萬(wàn)泉和》《香火》《我的名字叫王村》等。這么一做二分法，就發(fā)現(xiàn)寫(xiě)城市您多用寫(xiě)實(shí)手法，寫(xiě)農(nóng)村多用荒誕手法。作家基本都在城市生活寫(xiě)作，農(nóng)村經(jīng)驗(yàn)都是早期的，后來(lái)只是以觀察者身份在關(guān)注農(nóng)村生活，在城市生活中倒是參與者。總的來(lái)說(shuō)似乎農(nóng)村經(jīng)驗(yàn)更容易把握，城市總是讓人有無(wú)力感。是不是因此讓您采用了不同的表現(xiàn)手法？

范：我們（無(wú)論是城市人，還是農(nóng)村人）的根都在大地上，大地是什么？大地就是言說(shuō)不清的東西。因?yàn)榇蟮靥罅?，太?fù)雜了，而寫(xiě)作者最喜愛(ài)的就是復(fù)雜和說(shuō)不清楚。說(shuō)到城市和鄉(xiāng)村的區(qū)別，城市可能更具體、更物化，而鄉(xiāng)村卻是一幅朦朧圖卷。更何況，正如您所說(shuō)，我們這代人曾經(jīng)有過(guò)鄉(xiāng)村生活，但那都是在過(guò)去，農(nóng)村經(jīng)驗(yàn)是早期的，現(xiàn)在回頭再體會(huì)，有了歷史感和距離感，就不再那么近切和實(shí)在了。

當(dāng)然，您所提到的我的關(guān)于城市的那些小說(shuō)，寫(xiě)作的年代比后來(lái)的農(nóng)村小說(shuō)更早一些，大概要早十來(lái)年。十年中，關(guān)于寫(xiě)作的想法和實(shí)際操作，都會(huì)發(fā)生很大的變化，所以，我自己?jiǎn)栕约阂粋€(gè)問(wèn)題：如果今天我再寫(xiě)城市小說(shuō)，我會(huì)怎么寫(xiě)？

吳：您寫(xiě)了很多農(nóng)民進(jìn)城成為農(nóng)民工的小說(shuō)，長(zhǎng)篇的有《城市之光》，短篇很多，比如《在街上行走》《茉莉花開(kāi)滿(mǎn)枝椏》《杏花倉(cāng)不是最后的倉(cāng)》，《城鄉(xiāng)簡(jiǎn)史》應(yīng)該也是。這確實(shí)是個(gè)不容回避的社會(huì)問(wèn)題。對(duì)這個(gè)群落您很早就給予了關(guān)注，能從您的作品中讀出悲憫之情。底層寫(xiě)作現(xiàn)在是比較流行的，不過(guò)感覺(jué)您不是在刻意寫(xiě)底層。是什么促使您寫(xiě)這一類(lèi)小說(shuō)的？

范：確實(shí)不是刻意去寫(xiě)他們的，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，那是生活撲上門(mén)來(lái)了。有一天我們打開(kāi)門(mén)來(lái)，忽然發(fā)現(xiàn)我們的生活中一下子多出來(lái)那么多的農(nóng)民（他們已經(jīng)不是農(nóng)民，他們是出生于農(nóng)村，但現(xiàn)在生活和工作在城市的中間人）。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這個(gè)群體是十分新鮮的，是過(guò)去很少接觸到的，但現(xiàn)在他們進(jìn)入到我的生活中，送飲用水，收舊貨，裝修房子，修馬路，等等，我們（城市人）的生活已經(jīng)離不開(kāi)他們。他們?cè)诔鞘泄ぷ骱蜕?，但是他們真正能夠融入城市，最后真正成為城市的人嗎？他們的生活、他們的?nèi)心世界以及他們的未來(lái)，就成了我所關(guān)注的內(nèi)容，也成為我寫(xiě)作的動(dòng)力和內(nèi)容。

吳：您的小說(shuō)涉及的社會(huì)面是很廣闊的，當(dāng)前還真的很少有女作家能做到這樣。我覺(jué)得小說(shuō)有兩種，一種是擴(kuò)充你的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，一種是深度挖掘你的生命經(jīng)驗(yàn)、心理經(jīng)驗(yàn)，后一種發(fā)生的共鳴作用更持久一些，用專(zhuān)業(yè)的評(píng)論術(shù)語(yǔ)就是“表面小說(shuō)”和“深度小說(shuō)”。我覺(jué)得寫(xiě)小說(shuō)本來(lái)就不是刻意為之的事情，最終總要同作家的個(gè)人特質(zhì)相吻合。您是怎么看待自己的小說(shuō)的？

范：總的來(lái)說(shuō)，寫(xiě)小說(shuō)的過(guò)程是外界的影響投射到內(nèi)心，經(jīng)過(guò)內(nèi)心的體驗(yàn)和醞釀，再用文字（文學(xué)）的形式呈現(xiàn)出來(lái)，其實(shí)也就是主客觀的一些轉(zhuǎn)換。從我自己的寫(xiě)作情況來(lái)看，我習(xí)慣用大白話的形式，寫(xiě)出有寓意有深度的故事，或者換句話說(shuō)，就是用大白話說(shuō)出言外之意。當(dāng)然，這是我的寫(xiě)作宗旨，能不能做到，有沒(méi)有做到，不一定是我說(shuō)了算，要看讀者有沒(méi)有讀出來(lái)。

吳：您的小說(shuō)里很多時(shí)候都寫(xiě)到佛教，而且寫(xiě)得比較深入透徹，《香火》里是這樣，早期的小說(shuō)《還俗》也是這樣，感覺(jué)您很得佛教精髓。宗教只是您創(chuàng)作的題材，還是對(duì)您的文學(xué)有一定影響？您是怎么把握文學(xué)和宗教之間的關(guān)系的？

范：我比較相信生活禪，在我看來(lái)，在平平常常的生活中，處處有禪，處處是禪。我很少特別地去學(xué)習(xí)禪理，更少研究，但是禪對(duì)于我的創(chuàng)作卻是時(shí)時(shí)處處存在，時(shí)時(shí)處處有影響的。

吳：關(guān)于小說(shuō)的語(yǔ)言，在寫(xiě)早期的蘇派小說(shuō)時(shí)您會(huì)用很多方言，增加了地域色彩，后期基本都放棄了。近年來(lái)也有像《繁花》這樣以方言創(chuàng)作的小說(shuō)受到好評(píng)，看到您在《不要問(wèn)我在哪里》中還特意使用了網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言。您說(shuō)過(guò)您是很重視語(yǔ)言的功力的，只是您筆下的人物都很世俗，很普通，表現(xiàn)起來(lái)是比較困難的。我理解為不可能大肆揮霍語(yǔ)言，只能不動(dòng)聲色地讓語(yǔ)言呈現(xiàn)出普通的面容。作為一個(gè)創(chuàng)作量很大的作家，您對(duì)語(yǔ)言一定有獨(dú)特的感受，而且不同階段感受不同?，F(xiàn)在您對(duì)語(yǔ)言的體會(huì)是怎樣的？

范：確實(shí)如此，您說(shuō)得太好了，“不同階段感受不同”，這是每一個(gè)人都會(huì)有的變化，這種變化說(shuō)不上是越變?cè)胶没蛘咴阶冊(cè)讲?，但畢竟變化是令人欣喜令人向往的，這是一；其二，語(yǔ)言的使用還是和故事的內(nèi)容有很大關(guān)系的，比如從前我寫(xiě)蘇州小巷里的老頭老太的平靜生活，我可能只能用淡如碧螺春茶水的語(yǔ)言，緩慢悠長(zhǎng)的，后來(lái)寫(xiě)農(nóng)民工，語(yǔ)言相對(duì)會(huì)粗糲一些，干練一些，現(xiàn)在寫(xiě)城市新人群，就出現(xiàn)了一些網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言（作為一種嘗試）。但是這所有的變化，都得建立在語(yǔ)言的基本功之上。

吳：感覺(jué)您小說(shuō)的體例、形式一直在不斷變化。您小說(shuō)中有很多對(duì)話，現(xiàn)場(chǎng)感比較強(qiáng)?，F(xiàn)在的作家寫(xiě)作，引號(hào)慢慢消失了。我注意到您做過(guò)多種嘗試，在中短篇小說(shuō)里基本不用引號(hào)，長(zhǎng)篇里是用的。不用引號(hào)讀起來(lái)流暢，但現(xiàn)場(chǎng)感弱了。還有就是分段，有些作家是大段大段的，氣息特別長(zhǎng)，讀起來(lái)是要用些力氣和耐心的。您的《赤腳醫(yī)生萬(wàn)泉和》是這樣，到了《香火》則轉(zhuǎn)變了，分段很勤，讀起來(lái)節(jié)奏感增強(qiáng)了，文風(fēng)輕松活潑了很多。我想這些形式多半是要服從于想要表達(dá)的主題。這方面您是怎么考慮的？

范：大致上就是您所說(shuō)的形式服從內(nèi)容、服從主題，但是寫(xiě)的時(shí)候，并不一定都是十分明確的，并不一定都是事先完全設(shè)定好的。有時(shí)候是邊寫(xiě)邊調(diào)整，有時(shí)候是邊寫(xiě)邊否定自己，比如開(kāi)始用引號(hào)，寫(xiě)著寫(xiě)著，覺(jué)得用引號(hào)不適合，不舒服，就不用引號(hào)了；反之也一樣，開(kāi)始不用引號(hào)的，后來(lái)覺(jué)得必須用引號(hào)。寫(xiě)作時(shí)可能更多的是感性的、直覺(jué)的東西在指引，而不是理性的指導(dǎo)。

吳：都說(shuō)您是高產(chǎn)作家，以前不太有量化概念，這次看到您的《我的名字叫王村》是第十九部長(zhǎng)篇小說(shuō)，而賈平凹最新的作品《老生》是他的第十五部。賈平凹一直被視為高產(chǎn)作家，而他如今基本上只創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)，您這里一直沒(méi)有中斷中短篇小說(shuō)的創(chuàng)作，還寫(xiě)這么多的長(zhǎng)篇，確實(shí)稱(chēng)得上“高產(chǎn)”，也當(dāng)?shù)闷稹皠谀！薄Ｄ鴳蜓浴案弋a(chǎn)”是個(gè)貶義詞，但量的積累遲早會(huì)引發(fā)質(zhì)的變化。這么大的創(chuàng)作量，還有很多社會(huì)工作要做，如何利用時(shí)間本身就已經(jīng)是一門(mén)藝術(shù)了。您是如何控制創(chuàng)作節(jié)奏的？三十多年的創(chuàng)作給您帶來(lái)了怎樣的人生感悟呢？

范：創(chuàng)作量大，是因?yàn)槲蚁矚g寫(xiě)作，不寫(xiě)作我會(huì)很難受，會(huì)惶惶不可終日，于是就寫(xiě)呀寫(xiě)呀。當(dāng)然，作品多，粗制濫造的也會(huì)多一些，但是仍然不影響我繼續(xù)寫(xiě)呀寫(xiě)呀。利用時(shí)間沒(méi)有什么特別的經(jīng)驗(yàn)，就是動(dòng)作比較快，做任何事情不喜歡拖泥帶水，不喜歡膩膩歪歪。時(shí)間的利用上，我會(huì)放棄一些東西，比如有機(jī)會(huì)外出游玩一般都放棄了，出差途中在汽車(chē)或火車(chē)上辦公（打電話發(fā)短信之類(lèi)）更是習(xí)以為常。我也很少逛街，一年一般只買(mǎi)兩次衣服等日常用品，而且基本只到同一個(gè)店，進(jìn)去，掃一眼，看到幾件，快速地試一下，就買(mǎi)下，回家。他們碰到我這樣的顧客，應(yīng)該蠻爽的呵，有的人挑一件衣服挑了三個(gè)小時(shí)，最后還是沒(méi)買(mǎi)。有人會(huì)對(duì)我的生活表示懷疑，是否有點(diǎn)苦行僧的樣子，錯(cuò)也，因?yàn)槲宜械臉?lè)趣，就在寫(xiě)作中呵（有些人的樂(lè)趣就在挑選衣服的過(guò)程中）。

吳：閱讀對(duì)一個(gè)作家的影響是顯見(jiàn)的，您自己的閱讀路徑是怎樣的？就寫(xiě)作風(fēng)格而言，哪些作家對(duì)您的影響比較大？

范：很慚愧，我是一個(gè)閱讀滯后于寫(xiě)作的人，雖然不能說(shuō)寫(xiě)的比讀的多，但閱讀對(duì)我來(lái)說(shuō)，總是跟在別人后面，比如其他人在談?wù)撌裁醋髌?，我才?huì)去找來(lái)看。我看得比較多，并且能夠堅(jiān)持讀的是中國(guó)當(dāng)代小說(shuō)，由此可見(jiàn)我還是個(gè)實(shí)用主義的閱讀者哈。

吳：非常感謝您百忙中能接受訪談。

范：非常感謝您讀了我那么多的作品，并且您的訪談提問(wèn)，很多是帶有啟發(fā)性的，這對(duì)我來(lái)說(shuō)，真是有很大的收獲，也受到很大的鼓勵(lì)。

2014年10月8日