曾焱

三聯(lián)生活周刊：你一般會(huì)怎么跟學(xué)生講述你個(gè)人對雕塑的感受，比如，雕塑是什么？

隋建國：我比較成熟的想法是前兩年形成的。我跟學(xué)生說，這個(gè)世界閉上眼睛已經(jīng)全都是雕塑。什么意思呢？只要是能觸摸到的物質(zhì)，都可以當(dāng)成雕塑來對待。就像墻上這張畫，睜著眼睛看的時(shí)候，畫面是線條和色彩，一閉上眼睛就只剩下畫框、畫布和表面的顏料了。所以你就想想，閉上眼，這個(gè)世界空中和地上全部是雕塑，表面的、符號之類的東西都沒有了，但實(shí)體的東西都還在。

三聯(lián)生活周刊：從作品來看，感覺2006年對你來說應(yīng)該是很重要的一個(gè)界點(diǎn)。在那之前的作品，包括你特別有名的“中山裝”，跟時(shí)代、跟藝術(shù)潮流的呼應(yīng)關(guān)系都特別緊密，但在2006年以后，你的作品好像突然就自我敘述了，符號之類的東西隱匿了。

隋建國：2006年的時(shí)候我開始想，其實(shí)任何一個(gè)藝術(shù)家都應(yīng)該是自我完成的，他用不著去為國家為社會(huì)完成什么。我學(xué)過一段時(shí)間國畫，最早的理想是發(fā)生在80年代，我覺得理解了老傳統(tǒng)之后，我應(yīng)該去創(chuàng)造中國的現(xiàn)代雕塑。等到2006年回頭看，它絕對是一個(gè)偽命題。如果每個(gè)人都能完成自己，這個(gè)時(shí)代自然就出來了?；蛘邠Q個(gè)說法，有這么一個(gè)人，他可以代表這個(gè)時(shí)代，但前提是他一定要先自我完成。

隋建國和他的作品《時(shí)間的形狀》

三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在你回看自己最有名的作品，比如說“中山裝”的衣缽、衣紋系列，是什么感覺？

隋建國：那個(gè)特別像是命題創(chuàng)作。但在當(dāng)時(shí)，我真的很想要找到一種當(dāng)代觀念去運(yùn)用寫實(shí)手法。在雕塑這個(gè)概念上我其實(shí)是不太主張拷貝一個(gè)形象的。我始終覺得雕塑是實(shí)體的，就在我們自己現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間和空間里面，當(dāng)然主要是空間里面，跟肉體存在是相關(guān)的，并且你也可以感覺到，這就是雕塑的實(shí)在性。但像《時(shí)間的形狀》和《偏離17.5度》這種作品，會(huì)從時(shí)間上也跟你在一起，在時(shí)間上也真實(shí)。一般的雕塑，沒完成時(shí)它就還不是作品，如果完成了，它就是一具“尸體”，因?yàn)闆]有了時(shí)間性。

三聯(lián)生活周刊：所以，對于2006年開始每天在油漆里蘸一下的作品《時(shí)間的形狀》，其實(shí)你希望它不要完成？

隋建國：對，在我這兒它沒有完成。就像正在展出的新作《引力場》，我用了三周在現(xiàn)場制作它，這是一個(gè)時(shí)間坐標(biāo)，然后展覽將持續(xù)一個(gè)半月，然后再拆掉，這“一個(gè)半月”是作品的另一個(gè)時(shí)間坐標(biāo)。但是這兩個(gè)時(shí)間其實(shí)都是鎖閉的。而像《時(shí)間的形狀》這樣的作品，目前它仍然是開放的，它一直在變化。

三聯(lián)生活周刊：看新作品《引力場》，有一種特別強(qiáng)烈的感覺就是，你想盡量讓作品的閉合度延緩，至少是通過作品形態(tài)，如澆筑手法、腳手架遺留，給人以過程在持續(xù)的錯(cuò)覺。除了石膏，你還用了什么流動(dòng)的材料？油漆嗎？

隋建國：對，我讓它盡量開放。在石膏之外，我用的是顏料。畫畫的顏料覆蓋度太差，我找到了一種染織顏料，黑色的，弄到手上很難洗干凈，會(huì)滲到汗毛孔里。

我把這種顏料和石膏攪拌，讓石膏變成了黑色。

三聯(lián)生活周刊：這個(gè)作品的出發(fā)點(diǎn)和“時(shí)間”有關(guān)系嗎？

隋建國：其實(shí)和時(shí)間沒有太大的關(guān)系，但是和《時(shí)間的形狀》這個(gè)作品有關(guān)系?！稌r(shí)間的形狀》是個(gè)球體，它在這一兩年表面開始變化，原來特別光滑，現(xiàn)在起皺了。我就在想，為什么它會(huì)起皺呢？后來我發(fā)現(xiàn)可能是因?yàn)榍蝮w面積大了之后，它的弧度減弱了，掛住顏料就比較困難，顏料干的時(shí)候會(huì)收縮，加上地球本身的引力，導(dǎo)致本來應(yīng)該是光滑的弧面出現(xiàn)起伏，時(shí)間越長皺褶越多。我因此注意到材料和引力之間其實(shí)有些特別偶然的關(guān)系，所以我開始試試石膏。石膏有黏稠度，還有凝固的時(shí)間，聚氨酯也有這種凝固的時(shí)間，還會(huì)膨脹。另外，我自從做了《盲人肖像》之后，就覺得在捏泥的過程中，偶然性是一種特別重要的東西，各種技術(shù)其實(shí)都只是為了控制偶然性。當(dāng)你閉上眼睛，手在泥團(tuán)上動(dòng)作，你其實(shí)不知道自己干了什么，捏一下是偶然，捏一萬下也是偶然，這個(gè)偶然就能成為一個(gè)作品的理由，我覺得這才是有意思的地方。所以我就抓住這個(gè)東西去試驗(yàn)，前前后后大概試驗(yàn)兩年多了。

三聯(lián)生活周刊：你新用的材料聚氨酯也是偶然發(fā)現(xiàn)嗎？展覽“前言”里說它“粗糙耐用、發(fā)泡過程卻極其不易掌握”，“卻帶給藝術(shù)家一種新鮮的刺激”。

隋建國：對，偶然的發(fā)現(xiàn)。聚氨酯就是咱們做門窗密封的泡沫，用壓力裝在罐子里。我在做新工作室的時(shí)候，工人封窗封得不好，我就自己去買了很多回來再打一遍，在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)這材料挺有意思的。目前我也不知道它到底意味著什么，但是我可以接著往下做。聚氨酯有很多不同的種類：發(fā)泡很大的、發(fā)泡中等的、發(fā)泡小的，還有不發(fā)泡的，感覺就跟皮革一樣。這次展覽里面有幾張平面紙上作品，我就用了不發(fā)泡的聚氨酯，凝固時(shí)間大概在40秒左右，也是不好控制的東西，拿個(gè)碗或者舀子和好了，趕快澆。

三聯(lián)生活周刊：那作品的最終形態(tài)你是通過什么方法來掌控，比如展場那個(gè)高大柱體？

隋建國：柱子是（放下來）躺著澆的，里面有一根木頭。外面后來還加澆了一層發(fā)泡小的聚氨酯，用來增加一些細(xì)節(jié)的東西。大的是靠形狀，小的是靠細(xì)節(jié)，這就好像《時(shí)間的形狀》那個(gè)球體表面的褶皺。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)《時(shí)間的形狀》確實(shí)成了一個(gè)核心，也是因?yàn)椤稌r(shí)間的形狀》我后來才閉著眼去做《盲人肖像》。很多東西是“看”不見的。比如說我今天和昨天都見到你，你變了嗎？我看不出來，其實(shí)你肯定變了，過兩年我會(huì)說，“哎，兩年不見你變成這樣了”，但每天是看不見變化的。它拒絕視覺，很多事情都是拒絕視覺的。

三聯(lián)生活周刊：可以理解為，你這幾年作品的變化是從拒絕視覺開始的？

隋建國：減少視覺，減少控制，因?yàn)橐曈X太靈敏，人的行為很大一部分是被視覺引領(lǐng)和控制了。

三聯(lián)生活周刊：但對藝術(shù)家來說，怎么來把握這個(gè)分界線？一個(gè)自然存在的物體的形，和一個(gè)藝術(shù)家閉眼捏出來的純粹偶然的形，分別在哪里？

隋建國：如果按照老莊的精神來看，我認(rèn)為是沒有區(qū)別的，最好是沒區(qū)別。我閉著眼睛捏泥，感覺就很像是上帝在工作，每塊泥都是不同的存在，這是讓我非常著迷的事情。而且閉上眼之后，這個(gè)手就已經(jīng)不是我的手了，因?yàn)槲业氖直緛硎且欢ㄒ犖抑笓]的，而且我受過這么多年訓(xùn)練，就是為了讓它可以按照我的指令來工作?？墒情]上眼，你控制不住它了，它只能這樣動(dòng)。這不就是自然在產(chǎn)生自然嗎？這不就是造化嗎？很多人不同意我的想法，但我想證明這個(gè)東西。

三聯(lián)生活周刊：你用過這么多種材料，你覺得，材料對雕塑來說意味著什么？

隋建國：當(dāng)你模仿一樣?xùn)|西的時(shí)候，材料就是一個(gè)載體。但像我現(xiàn)在這樣，以這樣的方式來做一個(gè)雕塑的時(shí)候，材料是主體，材料是它自己。

三聯(lián)生活周刊：那你怎么看日本、韓國的“物派藝術(shù)”？

隋建國：我捏一下的理由可能就在這兒。物派認(rèn)為，現(xiàn)代主義意味著人工制造，那么我就直接拿自然給你看。他們這樣做的時(shí)候其實(shí)也是被西方規(guī)定了。西方人說東方是自然的，于是他們就拿自然的東西呈現(xiàn)出來，正合其意。我有一個(gè)很好的朋友，他特別喜歡物派，他說那是東方的創(chuàng)造。但我說：“你看你們?nèi)毡镜奈锱墒墙⒃诙U宗基礎(chǔ)之上，禪宗在日本特別有儀式化，但你知道禪宗在中國是什么嗎？在中國最后吃喝拉撒全是禪，哪有什么儀式？有儀式就是假的嘛?！蔽艺f如果讓我做一個(gè)跟禪有關(guān)的藝術(shù)，哪怕做一個(gè)寫實(shí)的東西，它也一定跟禪有關(guān)，因?yàn)槎U的意思就是不立文字不受任何邏輯限制。他不是很服氣。

讓中國人去做物派那樣的作品，那種“我根本不管就拿一個(gè)東西給你看”的理性，其實(shí)很難做到。我以為生命必須潛入到作品里面去，而且這個(gè)生命應(yīng)該是肉體的——意識(shí)的生命很容易被修改，但肉體這個(gè)東西你反而很難修改它，它本身是個(gè)真實(shí)的存在。這就是為什么我現(xiàn)在想用身體的藝術(shù)重新開始的原因。

（實(shí)習(xí)生胡瀟方對本文也有貢獻(xiàn)）