修思禹

好風(fēng)憑借力，但這一次的風(fēng)，來勢異常兇猛。

七年波瀾不驚的中國A股市場，自2014年7月下旬開始強勢上漲，僅僅10個月，上證綜指就從2000點突進到5000點。雖然堅持了沒有幾天，又再次跌破5000點，但與之前的熊市相比，此輪漲幅已是不慢的速度。但與其形成鮮明反差的是，宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)并不樂觀：中國一季度GDP同比增長7.0%，創(chuàng)出六年來低點。

股市與實體經(jīng)濟嚴重背離，自然引發(fā)爭議不斷。挺牛者與唱衰者針鋒相對，一方認為牛市剛剛開始，一方不斷提醒更大的崩潰近在咫尺。更有專家認為，資本市場本應(yīng)是聚集資金反哺實業(yè)，但現(xiàn)在卻因為股市的水漲船高，讓更多的資金都流入股市，實體經(jīng)濟則更加堪憂。

逐利永無止境，貪婪是多數(shù)人的天性，從房地產(chǎn)到股市，投資標(biāo)的在變化，熱度卻總是類似。那么，到底是否應(yīng)該降降溫呢？《英才》記者專訪了知名經(jīng)濟學(xué)家、央行貨幣政策委員會委員樊綱，他認為，股市造富和樓市造富的道理是一樣的，今天漲明天跌，每一次的造富，總會造就一批富人，同時每一次泡沫崩盤也都會造就一批窮人。市場是由基本面支撐的，但所有大起大落的市場都要警惕。

牛市有基礎(chǔ)

《英才》：新一輪牛市已經(jīng)持續(xù)了10個多月，雖然大部分投資者開始忐忑不安，但仍然不減狂熱，這種狂熱是正?，F(xiàn)象嗎？牛市會繼續(xù)走高嗎？

樊綱：我歷來反對股市的狂熱。但現(xiàn)在我卻認為，中國股市經(jīng)歷了上次大泡沫破裂后，經(jīng)過七年的蟄伏和調(diào)整，已經(jīng)有了很多改變，包括建立了很多政策與制度，都是對股市的利好。

雖然現(xiàn)在中國經(jīng)濟受世界金融危機的影響，有產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，經(jīng)濟也有下滑的表現(xiàn)，但畢竟中國的生產(chǎn)能力有了一定的提高，如果資本市場的長期低迷，反而不能真實反映中國實際的生產(chǎn)能力和財富創(chuàng)造能力。所以，這一次資本市場的上漲是有真實基礎(chǔ)的，但也不是所有的泡沫都是合理的。

《英才》：你認為哪些泡沫是不合理的？

樊綱：導(dǎo)致股市上漲和崩潰的因素是多種多樣的。市場投機、經(jīng)濟形式、創(chuàng)新環(huán)境、大宗商品漲跌等經(jīng)濟變量都可能會對股市產(chǎn)生影響。比如匯率，匯率是經(jīng)常變化的，時高時低。中國匯率相對比較高，這也導(dǎo)致中國在全世界財富比例中迅速增長。但現(xiàn)在中國的幣值被大大高估，最近我們的匯率沒道理地升值了20%—30%。而同期歐洲和日本的幣值都大幅度下降。這種不合理的情況，市場早晚會做出調(diào)整，在調(diào)整過程中對中國的財富比例，中國的股市估值都會發(fā)生相應(yīng)的影響。

《英才》：每當(dāng)股市的震蕩，無論上漲或者下跌，輿論和股民幾乎都以猜測的語氣，指出可能與政府出臺的某些政策相關(guān)。有人說，中國A股就是“政策市”， 你是否認同這些說法？

樊綱：對股市有影響的因素很多。不能把影響股市的因素歸結(jié)為政府。現(xiàn)在政府做什么大家都解讀成跟股市有關(guān)系。今天政府為了穩(wěn)定經(jīng)濟多發(fā)了點貨幣，就有人解讀為政府想讓股市漲起來。明天通貨膨脹，政府收緊一點貨幣，就又有人跳出來說，是政府要打壓股市。甚至政府出臺政策鼓勵科技、嚴格稅法、加強稅收，都能解讀成跟股市有關(guān)，這都是荒唐的?，F(xiàn)在的資本市場，是因為各種國際、國內(nèi)市場因素，逐步漲起來的，某些人的過度解讀，完全是興風(fēng)作浪的說法。

《英才》：如果將政府行為與股市聯(lián)系過多，是否也會有負面影響？

樊綱：現(xiàn)在，政府做點什么事，或者采取點什么措施，都被解讀成是“挺股市”或者“砸股市”。實際上政府要做的事情多了，實體經(jīng)濟需要政府做的事情也多了，怎么可能圍繞著股市做事呢？

我現(xiàn)在確實有種擔(dān)心，一些股民會劫持政府，劫持政策。如果政府只能做有利于股市的事，不能做不利于股市的事，那政府就不用做事，也不敢做事了。而且，如果政府總想著維護股民利益，維護股市，生怕股民不滿，該辦的事不辦，那也是一種民粹。長此以往，中國經(jīng)濟就會出現(xiàn)大問題。

實業(yè)幸福感高于股市

《英才》：因為資本市場的快速造富，關(guān)于實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟的爭論也愈演愈烈，從一個國家經(jīng)濟發(fā)展角度而言，如何解讀兩者之間的關(guān)系？

樊綱：我不同意虛擬經(jīng)濟的概念，雖然早年古典經(jīng)濟學(xué)者，基本都是用這種體系分析經(jīng)濟的。我認為，金融也是有重要作用的。金融通過發(fā)現(xiàn)價格，引導(dǎo)資源配置，使整個資本、資源利用起來更有效率從而創(chuàng)造價值，所以和其他產(chǎn)業(yè)一樣，金融具有生產(chǎn)性，也是有社會價值的。

但是市場的投機心理會導(dǎo)致金融泡沫的產(chǎn)生，而過度的泡沫可能會加劇經(jīng)濟的波動導(dǎo)致無效率，這一定是對經(jīng)濟有害的。當(dāng)然，通過研究，可以提前發(fā)現(xiàn)價值減少波動，但市場的投機心理是不可控制的。所以資本的價值就是大波大動，今天漲得高，有人發(fā)財，明天跌的重，有人破產(chǎn)。而實體經(jīng)濟，包括制造業(yè)、服務(wù)業(yè)等產(chǎn)業(yè)會相對比較穩(wěn)定，不會有大波動。

《英才》：現(xiàn)在很多企業(yè)家認為金融市場更容易賺到錢，紛紛進入金融領(lǐng)域想分得一杯羹，這種轉(zhuǎn)型對企業(yè)有利嗎？

樊綱：我認為沒有必要。有手藝在身，總有一碗飯吃，即使遇到問題，也不至于被逼得去跳樓自殺。但金融卻不一樣，一棋不慎，滿盤皆輸。而且實體經(jīng)濟如果真正做到了創(chuàng)新，并獲得市場的認可，收益率遠遠高于金融。比爾·蓋茨、喬布斯，他們都不是靠金融投機或者炒股票成了世界首富的。

我不強調(diào)工匠精神，單從獲利角度比較，在股市上，可能短期掙到錢，但多數(shù)人是炒不出高收益率的。之所以總有人在做PE，就是因為PE是跟實體經(jīng)濟一起成長，PE拿的收益倍數(shù)很多時候都比股市高。況且，人生的價值，不是買個房子，買個車，做個有錢人那么簡單。一個真正具有創(chuàng)新精神的實業(yè)家，能在一個領(lǐng)域里引領(lǐng)潮流，為人們創(chuàng)造出一些美好的東西，所獲得的滿足感與幸福感，是資本市場不能給與的。