嘉賓主持

尹佳晨

88眾籌教育長

銷售與管理舉辦的“產業(yè)互聯(lián)網論壇月度沙龍”一直希望大家厘清的一個概念就是，未來是產業(yè)互聯(lián)網時代，是產業(yè)+互聯(lián)網。李克強總理在做政府工作報告的時候，談到了“互聯(lián)網+”，可見，產業(yè)互聯(lián)網已經在國家戰(zhàn)略的這樣一個層面，得到了非常大的認可。今天我們要探討的這個主題，也非常的有趣，“60后，產業(yè)互聯(lián)網時代的寵兒？”作為88眾籌教育長，我接觸過大量的傳統(tǒng)企業(yè)，有一點我特別有感觸，當我們在談產業(yè)互聯(lián)網轉型的時候，很多傳統(tǒng)企業(yè)的老板都表現(xiàn)出一種深深擔心和焦慮，尤其是中小型的傳統(tǒng)產業(yè)，他們很擔心自己到底能不能轉好。干了一輩子的傳統(tǒng)產業(yè)，突然之間，產業(yè)互聯(lián)網，或者我們叫“互聯(lián)網+”成了一個巨大的風口，企業(yè)家必然很擔心自己的企業(yè)在轉型過程中，公司團隊、制度、技術以及業(yè)務流程等，能不能適應未來整個產業(yè)互聯(lián)網的發(fā)展。這些擔心不僅僅是60后企業(yè)家的焦慮，應該說是傳統(tǒng)企業(yè)普遍的擔心。我們今天說的60后，我想并不只指60年代出生的這一群，更多的是泛指60后，70后甚至包括部分50后，這批人的焦慮是因為他們不是互聯(lián)網土著，他們是互聯(lián)網移民，對互聯(lián)網的一套玩法不熟悉。所以，掌握傳統(tǒng)產業(yè)霸主地位的60后、70后企業(yè)家會不會成為移動互聯(lián)網時代的寵兒，這個問題才特別有意思，也特別有爭議。60后傳統(tǒng)企業(yè)的企業(yè)家最有可能成為產業(yè)互聯(lián)網時代的寵兒嗎？如果是，這個認知又是從哪兒來的呢？

60后掌握的產業(yè)資源是“互聯(lián)網+”的基礎

施煒

華夏基石管理咨詢集團創(chuàng)始合伙人

我個人非常認同這個說法，認為這樣一個立論是成立的。當然我覺得寵兒可能是媒體喜歡用的詞，應該叫中堅力量，或者叫支柱，或者叫基石可能更準確。為什么這個理論是成立的？我們大概回顧一下互聯(lián)網發(fā)展的過程。最早的互聯(lián)網，我把它叫做信息類互聯(lián)網，此時互聯(lián)網的功能主要是為大家提供通信和信息展示，是最基本形態(tài)的互聯(lián)網。代表企業(yè)有新浪、搜狐、攜程等，當然像游戲、視頻等也都屬于信息互聯(lián)網，本質上他們賣的都是信息。第二階段叫流通互聯(lián)網，以京東商城、淘寶最為典型，通過網絡實現(xiàn)交易，此時網絡變成一個流通的通路。這種對交易方式的改變比前一階段更顛覆。第三階段我把它叫做服務互聯(lián)網，就是互聯(lián)網進入了與老百姓的生活有密切聯(lián)系的一些服務領域，產生了新的一些商業(yè)形態(tài)，比較典型有e袋洗、餓了么、嘀嘀打車等。而服務互聯(lián)網領域目前是資本競爭最激烈的領域，各種補貼也最瘋狂。第四階段叫產業(yè)互聯(lián)網。所謂產業(yè)互聯(lián)網，實際上就是傳統(tǒng)產業(yè)加互聯(lián)網。按照李克強總理的話來說，就是互聯(lián)網加傳統(tǒng)產業(yè)。為什么說產業(yè)互聯(lián)網時代60后是中堅呢，有兩個原因：首先是歷史階段決定的，那些傳統(tǒng)的產業(yè)主持人，主要的管理者，必然就是60后和70后，這無從選擇的。80后、90后登上歷史舞臺的時間還太短。我們可以做一個大數(shù)據(jù)分析，現(xiàn)在所有的上市公司，含新三板，它的創(chuàng)始人和主要的技術團隊負責人，基本是60后和70后的。所以說產業(yè)擁抱互聯(lián)網，沒有他們擁抱，那靠誰去擁抱呢？當然很多人會說，他們現(xiàn)在占據(jù)這個位置不能說明什么，他們可能會被淘汰，新人成長速度加快，會很快替代他們。但是我覺得短期內還淘汰不了，這就是我說的第二個原因，60后的人，其實是非常實干也非常能學習新東西的一群人，他們能快速的轉型。以我為例，我本人也很焦慮啊，互聯(lián)網大潮來了，我怎么辦？我必須要擁抱互聯(lián)網。在偶然的機會認識了《銷售與管理》雜志的總編張永兵，他跟我談了半小時，我決定給他投資，自己也一舉進入了微信互聯(lián)網領域，目前《銷售與管理》官方微信號已經100萬粉絲了。為了完成自我轉型，我加強了對互聯(lián)網的研究和學習，同時也進行了這方面的投資。我是60后，我身邊的很多60后也在做這樣的轉型動作。我觀察我身邊的 60后企業(yè)家們，他們的學習能力、行動能力真的很強，所以他們擁抱互聯(lián)網真的沒什么大障礙。我身邊有個例子就挺有意思的。大自然地板（木地板行業(yè)排頭兵）董事長佘學彬，地地道道的60后，木地板也純粹是個傳統(tǒng)產業(yè)。就是加工出地板，然后放在紅星美凱龍和居然之家這樣的大賣場售賣。后來，出現(xiàn)了網上家居，網上裝修。佘董事長也很焦慮。如是他就玩兒命的去學習，哪兒有互聯(lián)網大會，他就報名去，而且越是收費貴的越去，天天在國內外學習，這個過程差不多持續(xù)兩年時間。當然他現(xiàn)在還在學，但沒那么瘋狂了。在他學習的過程中，他認識了一個朋友，搞了一個企業(yè)，叫小米家居。他就投資了小米家居，并成為大股東之一。面對產業(yè)互聯(lián)網，他的選擇是先參與進去再說。在他試水的幾個項目中，小米家居成功了，一年內，小米家居的估值已經漲了十倍。在投資的同時，他自己也創(chuàng)建了互聯(lián)網家居企業(yè)，4月份在杭州盛大開幕。采用O2O模式運作。在杭州有一個巨大無比的展廳作為線下體驗店，同時線上下單。小米家居做的是低端顧客，裝修699/平米，20天完工，他的互聯(lián)網家居企業(yè)做999元/平，一個月完工。699/平所面對的市場，主要針對屌絲市場，999/平定位的是城市里的小白領。個人認為這個定位是很精準的，而且他的優(yōu)勢在于他有雄厚的資金，可以快速的整合各種資源。最后總結一下我為什么覺得60后會成為產業(yè)互聯(lián)網的主力：第一，現(xiàn)在的傳統(tǒng)產業(yè)，基本掌控在60后和70后手里。第二，這伙人學習能力很強，行動力也很強，基于他們已有的資源和管理能力，他們擁抱互聯(lián)網的成功概率很大。依然以互聯(lián)網家裝為例，不管是線上還是線下，只要是玩家裝，有個核心問題必須解決，那就是管理好線下包工頭。而管理那些線下包工頭，90后根本管不了，包工頭得60后、70后，甚至50后這樣的老江湖才能搞得定。

嘉賓主持

尹佳晨

88眾籌教育長

剛剛聽完施老師的總結，我也非常認同60后有三大優(yōu)勢。第一點這個年齡很重要，施老師1983年碩士生畢業(yè)，而我1983年才出生。年齡是第一個優(yōu)勢。第二點我覺得是經驗的優(yōu)勢，這一點在長期的項目孵化中很有體會，O2O也好，重度垂直也罷，這些都需要對行業(yè)有深度把握的人才能經營好，而不僅僅是了解互聯(lián)網就行了。第三個就是60后會更珍惜自己打下的一磚一瓦，他們愛學習，踏實肯吃苦，只要摸準路，執(zhí)行力絕對到位。這可能是目前很多90后不太具備的。

互聯(lián)網并沒有改變生產力中的三個要素，改變的是效率

李兵

卡聯(lián)科技董事長

我先說說6 0后的第一個突出特點，就是好學，勤奮，實在。我自己就是一個超級愛學習的人，很多人都問我，你哪有那么多時間去學習呢，其實時間都是擠出來的。目前新三板很火，我覺得其實新三板就是政府給60后傳統(tǒng)企業(yè)家的一種福利，60后所經營的公司，或者說新三板，水分非常小，有的甚至一點水分都沒有，這是由60后創(chuàng)始人的性格特征和經營思路決定的。

這些年，好像搭上互聯(lián)網都高大上，現(xiàn)在流行叫“互聯(lián)網+”，其實我非常老土的把互聯(lián)網理解為一種工具或者一種通道，它解決的是效率問題，產業(yè)一定是基礎，未來一定是產業(yè)+互聯(lián)網，單純的互聯(lián)網企業(yè)是很難生存的。互聯(lián)網并沒有改變生產力中的三個要素。什么叫生產力呢，大概就是人們征服自然，改造自然的能力。三要素是什么，勞動者、勞動對象和生產資料，我們說科學是生產力，互聯(lián)網應該定義為是一種科學進步，互聯(lián)網把三者聯(lián)系得更緊密了，三者組合的效率提高了。其實不光互聯(lián)網有這個威力，很多創(chuàng)新（科技創(chuàng)新、模式創(chuàng)新等）都有這個威力。以前叫顛覆式創(chuàng)新，顛覆并不是全部沒有，有可能留下人，有可能留點基礎，留點思想，如今叫破壞式創(chuàng)新，就是給你干掉，一點都不留。一個在黃金產業(yè)或壟斷的行業(yè)里的某家公司，可能突然就被一個蹦出來的新公司給消滅了。所以，我現(xiàn)在的財智孵化園的主要對象必須符合幾點要求：第一得有產業(yè)，企業(yè)有產業(yè)方向。第二你企業(yè)在產業(yè)當中有一定的利潤或者市場壟斷地位。其實產業(yè)機會真的非常多，我做過簡單統(tǒng)計，北京光夫妻老婆店就七萬家，而且是能叫出名字有品牌登記的。市場怎么這么大，確實是差異性服務沒人去做，最值錢的以后真的是服務。當然這個服務不是指端個盤子啥的，一定圍繞著為產業(yè)化做差異化服務。第三點，大潮來了，機會太多，必須冷靜。市場上各種有形無形的商品供大于求太激烈了，不然也不會有京東、淘寶這些電商了。80年代前，企業(yè)生產出一個次品，只要有使用價值，都能賣出去，只要價格便宜點。如今，商品極大過剩，五年所有服裝廠都不生產，還夠全國人穿五年呢。所以只要你生產的東西不符合潮流了，不能滿足消費者需求了，分分鐘就是被拋棄的命運。

如今的市場是一個激烈競爭的市場，60后的老伙計們，如果自己已經沒有能力去整合資源，讓自己的企業(yè)重煥生機，那就別繼續(xù)干了，可以改行當風投，或者資產轉移干點別的。有些人說我還有幾十個煤礦呢，如今這時代有那么多煤礦是負能量呀。今年四個核電站要上，風力發(fā)電和太陽能發(fā)電也有大規(guī)模投資進入。不要算自己一年還掙了多少，算算自己還完銀行利息，機器折舊，你投入的龐大資金能給自己帶來多大利潤。起碼要算算比銀行理財高出多少，比投基金高多少。做企業(yè)的人一定要算算帳，就是可干可不干，那就不干，瞅好了，抓住商機就毫不猶豫的干。

焦慮+實力強大，才可能轉型成功

王煜全

海銀資本創(chuàng)始合伙人、Frost & Sullivan中國區(qū)總裁

我覺得現(xiàn)在“互聯(lián)網+”這口號有問題，不是互聯(lián)網去加別人，我覺得應該叫乘互聯(lián)網，就是什么東西你們乘上互聯(lián)網了，互聯(lián)網能幫你翻倍，但是你那基數(shù)是零呢，你乘互聯(lián)網還是零，所以60后、70后最大的優(yōu)勢就是有那個基數(shù)。90后有幾個名嘴，到處忽悠互聯(lián)網思維，到現(xiàn)在依然還是名嘴，還是沒有實體落地，因為他是零，他乘完了互聯(lián)網還是零，不過個人出了一點名氣而已。所以我個人的體會就是，60后有基礎，實干，這些60后的優(yōu)勢就不多說。60后還有一個很大的特點，就是他們都是通過異常艱苦的奮斗才獲得如今的實力和財富，他們特別珍惜，他們的焦慮感反倒大于那些什么還沒得到的90后，因為擁有才更怕失去。當然，對60后而言，也不全都是優(yōu)勢，畢竟60后是互聯(lián)網移民，對網絡的特征還不熟悉，尤其是對很多互聯(lián)網的玩法還不熟悉，這就是為什么一開始的網絡紅人往往是90后，因為人家會玩兒。如何化劣勢為優(yōu)勢，60后只能用自己的主觀能動性和執(zhí)行力去彌補了。就像前面兩位說的，一定是要多學習，盡快完成向互聯(lián)網的移民。我原做了N年的咨詢，F(xiàn)rost & Sullivan是世界最大的行業(yè)咨詢公司，在咨詢過程中，F(xiàn)rost & Sullivan發(fā)現(xiàn)轉型成功的公司有個鮮明的特征：公司領導層很焦慮，但是實力還非常強大。如果公司已經沒實力，轉型也沒有支撐力了，如果公司很有實力，但它不焦慮，覺得自己很棒，當然也不會去積極轉型。最近我做的一件事讓我比較有感概。最近兩年我都在海外投資高科技公司，把海外高科技公司帶進中國，在大陸落地。有兩個地點選擇，一個廣州，一個深圳，很多人都覺得深圳應該更合適，但是我選擇了廣州。在和深圳有關方面交流的時候發(fā)現(xiàn)，深圳自我認知非常高，覺得我的創(chuàng)新能力已經很強了，我可以跟國際大公司拼一拼了，憑什么要給予國外高科技公司一些優(yōu)惠呢。但廣州不這么看，廣州會覺得自己的創(chuàng)新能力還有很大上升空間，雖然自己的制造業(yè)很強，但是高科技得找強者合作。也正是基于這種認知，廣州的合作意識就比較強。

最近有本書挺火，叫《從0到1》，硅谷創(chuàng)投教父、PayPal創(chuàng)始人彼得·蒂爾（Peter Thiel）寫的，很熱。但是爭議也很多，國內也有很多反對的聲音。為什么，彼得·蒂爾是典型的互聯(lián)網思維，互聯(lián)網是從零到一就行了，因為從一到一百萬，到一個億，是沒有成本的，所以另一本書叫《零成本社會》。這個社會真的零成本嗎？扯嘛。全球互聯(lián)網經濟對整個實體經濟影響，或者說貢獻，最多只有20%。你通過互聯(lián)網賣桌子行，你通過互聯(lián)網做出一桌子試試，任何時候都需要實體，實體經濟永遠是基礎。不能說一個公司上網賣東西了，它就叫互聯(lián)網企業(yè)了。創(chuàng)新其實是很小的一部分，而創(chuàng)新要完成，其實是需要很多不創(chuàng)新的人去幫他配合的。沒有深圳富士康，iPhone再創(chuàng)新，也沒有這幾千萬部機子可賣。我在美國投了一個無線充電企業(yè)，遠距離充電?，F(xiàn)在的純電動車，包括特斯拉，都是后面拖跟線，插座充電。未來的電車都是無線充電，直接改造一下停車位，停下充電，很短的時間就能充好。我投資的這家企因為在無線充電領域是絕對的技術領先，跟世界上90%的大車廠都簽有技術轉讓協(xié)議，因而也就知道所有電動大車廠的生產進度。特斯拉火了以后，福特、通用、寶馬等大車廠也都積極推電動車，相比特斯拉，福特和通用這樣的大廠有一個非常大的優(yōu)勢，就是上量的能力強。特斯拉要上量，起碼要兩年。但是兩年之后，特斯拉就很麻煩了，因為特斯拉技術不管今天如何的獨步天下，你只要停在那，即使你有專利保護，如果你不能持續(xù)進步，三年之內，一定有人用別的辦法，不侵犯專利的研發(fā)出來，并且比之前的技術更厲害。如果五年前特斯拉進入中國的時候，和中國企業(yè)做了一個合資廠，三年之前就一定已經實現(xiàn)幾十萬輛的年產能力，一輛車三萬美金，滿大街都是特斯拉，甚至全球都是特斯拉，特斯拉就贏定了。正因為它不能量產，一輛車十萬美金，等到其他企業(yè)攻克技術并量產的時候，特斯拉還能贏嗎？所以說再高科技，它也要服從產業(yè)規(guī)律，產業(yè)規(guī)律是冷冰冰的。那么，產業(yè)資源在誰手中掌握著，在中國60后、70后手中。大家有沒有發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象？很多做互聯(lián)網的，都在開始落地。羅永浩做個錘子手機，要想把手機做好，還得找富士康，但是富士康還看不上他的單子。雷軍為什么做得好，雷軍這個60后的資源在那兒擺著呢，在IT行業(yè)多年，做金山的時候積累了很多的產業(yè)資源，小米的銷量也足夠大，所以富士康才能跟他對接。

雷軍有一句話很誤導人，說臺風來了豬都會飛。臺風來了，還得看自己有沒有資格站到風口上去，只有有資源，有能力，有準備的人才有資格站到風口上，而這個資格要求只會越來越高。請問大家，覺得是企業(yè)家的平均年紀大還是科學家的平均年紀大？在中國大家多數(shù)回答科學家的年紀大，但是美國恰恰相反，我40多歲，而我投資的企業(yè)，創(chuàng)始人都比我大，基本都是60后，而科學家基本都比我小。美國企業(yè)一般都是一個CEO加一個首席科學家，科學家都巨牛無比，一看人歲數(shù)，那么年輕，我就超級慚愧，但一看CEO的歲數(shù)我又有自信了，那么老。那為什么是這樣，道理很簡單，就是你沒那么大歲數(shù)，你搞不定產業(yè)的事兒，而科學家跟了一個好教授，好博導，實驗室實力雄厚，某一方面一突破，就成為某方面的專家了。但是做企業(yè)不行，沒有多年的積淀，突破不了，時間太短，行業(yè)的人都認識不全乎呢，沒個十年，根本搞不懂產業(yè)的門道。這個世界上有20歲的編程天才，但是沒有20歲的產業(yè)天才。

最近兩年，互聯(lián)網思維非?；?，我發(fā)現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象，很多聲稱自己是互聯(lián)網人士的人，實際上干互聯(lián)網也沒干兩年。經常是這班人在上面講課，臺下坐著一般傳統(tǒng)企業(yè)大佬。我們做投資的經常開玩笑，說“沒錢的忽悠有錢的，沒經驗的忽悠有經驗的，就靠一個詞叫互聯(lián)網思維?！钡沁@種忽悠對60后有沒有用呢？有用，為什么我們還要堅持讓90后來忽悠60后？就是要讓這些人焦慮，然后通過焦慮，讓這些人找解。我發(fā)現(xiàn)我周圍N多個朋友，都是聽了90后忽悠以后，幡然悔悟，發(fā)現(xiàn)了自己的問題。有個企業(yè)家跟我說，“我已經有實力了，但是我沒有像那些沒有實力的人那么會忽悠，我沒能把我的乘數(shù)給放大，雖然現(xiàn)在我已經是個諸侯了，但互聯(lián)網是贏家通吃的時代，我是可以變成全國冠軍的，我干嘛不用互聯(lián)網的思維去站出來，去替自己代言？我也可以做到更客戶導向的?！彼?，在互聯(lián)網方面，很多90后是60后的老師。90后有用是一個現(xiàn)身說法的作用，告訴60后，互聯(lián)網是新生事物，必須要把握，因為它能極大的放大你的乘數(shù)。其實我覺得60后、70后的競爭對手不是90后，是其它的60后、70后，如果你醒悟的不如其他同齡人早，你就會被那個較早醒悟的、會玩互聯(lián)網的其他同齡人干掉。但是呢，天下還是人家60后、70后的，只是是誰干掉誰的事。

轉型成不成，關鍵看革不革自己的命

王德超

愛施德股份公司平臺電商事業(yè)部總經理

我目前正在進行互聯(lián)網相關創(chuàng)業(yè)，雖然我不是老板，我老板是個60后（笑）。20年前，我記得我剛參加工作的時候，我所在部門最年輕的同事大我12歲。他們經常會說，“小王啊，這么年輕，真好啊，我們都老了?！蔽覀內缃裾f起90后，類似就是這種感覺。其實并沒有說90后，80后，70后，60后有什么本質的區(qū)別。個人覺得90后的人有一個比較顯著的特征，就是自我的解放（個案除外）。這種自我指個性的釋放，他們更勇于嘗試。

隨著通訊技術的進步，大量移動終端的出現(xiàn)，受互聯(lián)網刺激的人越來越多，包括我自己。我最早是做H R的，后來轉行做業(yè)務。2012年我跟老板提出希望把整個通訊行業(yè)換一個方式來經營。但是這個60后的老板受的刺激和壓力還是不夠。半年以后，這個項目就消失了。到了2014年，在互聯(lián)網大劑量的，高強度刺激下，公司轉型又被提上日程。我又接下了這個轉型重任，其實為了轉型，我已經做了好幾年的準備了。我?guī)ьI的轉型團隊年齡架構是這樣的：60后，70后，80后，90后搭配組合，60后、70后定調調，因為這撥人有成熟的思維，經過大風大浪，是企業(yè)的定海神針。而宣傳、新產品推廣等交給90后，他們那種張揚的個性恰恰可以突破傳統(tǒng)，更符合互聯(lián)網時代推廣的推廣法則。用80后做方案執(zhí)行，因為談客戶，光忽悠是不行的，必須要有比較強的專業(yè)儲備。我們公司的80后基本上都在公司待了六年以上，有一定的工作經歷和經驗，對行業(yè)也有較深的認知，讓這類的人去執(zhí)行和傳遞公司的價值理念和解決方案，非常合適。這叫各安其位，干活不累。

現(xiàn)在還有網絡難民，網絡移民和網絡原住民這類說法，個人覺得到了明年，2016年開始，這種區(qū)分就不存在了，因為難民和移民也都移民完成了。90后會玩的，他們也會玩了。而且，互聯(lián)網并不能改變基本生產關系的那些要素，它改變的是效率，改變的是點與點的溝通方式，這個沒有互聯(lián)網之前是做不到?；ヂ?lián)網會加速各產業(yè)創(chuàng)新，加速各產業(yè)的資源利用效率。如果互聯(lián)網只改變一個企業(yè)，那它的價值還不太大，但它讓各個產業(yè)都產生了翻天覆地的變化。所以我跟老板常說的一句話就是，“你不做（不互聯(lián)網化），一定會有人做的。你做不成，一定會有人做成的。最終只是看，成功的人是你還是別人，因為趨勢是不可阻擋的?！?/p>

愛施德以往的獲利方式是掙差價，屬于傳統(tǒng)的分銷企業(yè)，雖然已經做了行業(yè)的第一，但是一個非常危險的行業(yè)。每個見我的人都跟我說，基于信息不透明掙錢你們早晚要被干掉，每次聽到這個話的時候，我的心情都非常復雜。所以我決定不要別人干掉我，我自己先革自己的命。我以前干的事情，收費的事情，現(xiàn)在免費了。當然我不認為這個世界有免費的事情，所謂的羊毛出在狗身上，讓豬去買單，我覺得只是交換的一個錯位，支付轉移了一下。我們不掙差價，做整個行業(yè)的互聯(lián)網的一個通道，O2O的思路運作，做F（工廠）到C（客戶）的一個快速服務，服務集中在金融，物流和大數(shù)據(jù)這三個領域。這個事情干成，公司以前的那個業(yè)務形態(tài)，就真的被干掉了。事實上公司是用右手干掉左手（以前的電商業(yè)務，掙差價），但是有一點必須強調，，這也是右手轉型的基礎，就是現(xiàn)在左手還比較強大，能夠給右手的成長壯大提供各方面的支持，包括雄厚的財力支持。未來，等右手壯大以后，會讓左手去改變，慢慢融合到右手這塊，整個企業(yè)都最終實現(xiàn)互聯(lián)網化。