祝君波簡(jiǎn)介

上海市政協(xié)文史委副主任、世界華人收藏家大會(huì)執(zhí)行副主任。歷任上海書(shū)畫(huà)出版社社長(zhǎng)兼黨委書(shū)記、上海人民美術(shù)出版社社長(zhǎng)兼黨委書(shū)記、朵云軒總經(jīng)理兼朵云軒拍賣公司首任總經(jīng)理、上海新聞出版局副局長(zhǎng)、中國(guó)出版集團(tuán)東方出版中心總經(jīng)理兼黨委書(shū)記、上海市新聞出版局副局長(zhǎng)（正局級(jí)）、中國(guó)期刊協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。

1.《財(cái)富堂》一問(wèn)：世界華人收藏家大會(huì)舉辦以來(lái)，以高島質(zhì)量的藝術(shù)展覽和高水平的嘉賓講演，受到越來(lái)越多收藏家和愛(ài)好者的關(guān)注與重視。剛剛閉幕的夏季論壇同樣收收貨了豐富的成果。同時(shí)，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速優(yōu)質(zhì)發(fā)展的大背景下，藝術(shù)市場(chǎng)也在持續(xù)發(fā)展，藝術(shù)品投資成為人們津津樂(lè)道的話題，中國(guó)藏家在國(guó)內(nèi)外拍賣會(huì)上屢創(chuàng)拍品成交紀(jì)錄，震動(dòng)了全球的藝術(shù)市場(chǎng)。請(qǐng)問(wèn)你作為世界華人收藏家大會(huì)的執(zhí)行者之一，能否明確地告訴本刊讀者，藝術(shù)品的價(jià)值體現(xiàn)在哪幾個(gè)方面？

祝君波：關(guān)于藝術(shù)品的收藏、投資、經(jīng)營(yíng)，我認(rèn)為有三個(gè)問(wèn)題是繞不過(guò)去的，第一個(gè)是鑒真?zhèn)?，第二個(gè)是賞優(yōu)劣，最后一個(gè)是定價(jià)格。

一段時(shí)間以來(lái)，一直有人問(wèn)我這樣的問(wèn)題。尤其是2014年雞缸杯拍賣兩億多元的時(shí)候，很多朋友問(wèn)我值不值這個(gè)錢。這使我想起在收藏家大會(huì)的論壇上，一個(gè)來(lái)自臺(tái)北的學(xué)者說(shuō)：為什么乾隆皇帝的官窯瓷器賣得那么貴，而元青花、青銅器、玉器卻沒(méi)有被市場(chǎng)確認(rèn)為一個(gè)很高的價(jià)格？而張五常先生在大會(huì)演講中也認(rèn)為，乾隆就是一個(gè)大倉(cāng)庫(kù)，其藝術(shù)市場(chǎng)的容納量和價(jià)值，要超過(guò)梵高?？赡芫椭袊?guó)藝術(shù)品市場(chǎng)和投資的走向來(lái)說(shuō)，張先生說(shuō)得很對(duì)，乾隆這個(gè)品牌，價(jià)格帶來(lái)的拉動(dòng)非常之大，說(shuō)明一個(gè)同樣的問(wèn)題，張五常和臺(tái)灣那位學(xué)者的分歧就非常大。

2.《財(cái)富堂》二問(wèn)：從全球藝術(shù)品市場(chǎng)來(lái)看，西方國(guó)家的一些社會(huì)名流，他們?cè)?jīng)擁有過(guò)的藝術(shù)品也常常拍出天價(jià)，這里是不是有個(gè)名人效應(yīng)在起作用？

祝君波：是的，比如杰奎琳·肯尼迪、夢(mèng)露、溫莎公爵等名流的遺物，包括中國(guó)人很熟悉的富婆泰勒，她們的遺物并不是很名貴，也沒(méi)有太高的文物歷史價(jià)值，但是拍得非常好。許多藏家也有疑問(wèn)：花那么多錢去買這類東西是不是值得？這里肯定有名人效應(yīng)，但也有對(duì)藝術(shù)品本身的認(rèn)識(shí)。

3.《財(cái)富堂》三問(wèn)：你認(rèn)為藝術(shù)市場(chǎng)到了瘋狂的時(shí)候，收藏群體就一定會(huì)出現(xiàn)認(rèn)識(shí)上的分歧？

祝君波：藝術(shù)品交易的分歧，我認(rèn)為是正常的。藝術(shù)品與一般商品是不一樣的，藝術(shù)品除了歷史上的實(shí)用性以外，其實(shí)是觀念產(chǎn)品，與工業(yè)產(chǎn)品的實(shí)用性、流水線的統(tǒng)一性、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)特點(diǎn)不相同。藝術(shù)品差異性非常大，不要說(shuō)不同的民族不一樣，同一個(gè)民族的藝術(shù)品都不一樣，同一個(gè)藝術(shù)家早年、中年、晚年不一樣，在一年中的不同時(shí)期，創(chuàng)作出來(lái)的作品也是不一樣的。

其次，我們往往忽視了因人而異的問(wèn)題，也就是競(jìng)買人復(fù)雜的心理原因和差異，我們比較多地注意了物體本身，沒(méi)有注意到買的人的差異性。我認(rèn)為買的人的差異性在某種程度上起了決定性作用，因?yàn)槲覀冨X不一樣多，我們感情不一樣，我們對(duì)東西真?zhèn)蔚呐袛嘁膊灰粯?，?dǎo)致每個(gè)競(jìng)買人的心理也都不一樣。我們想想，幾百年來(lái)，藝術(shù)品拍賣交易為什么還具有這么強(qiáng)的生命力，而普通商品交易，已經(jīng)走到了網(wǎng)上交易，原因在哪里？我覺(jué)得根本原因在于藝術(shù)品是一種特殊的商品。藝術(shù)品也特殊，買的人也特殊，所以佳士得、蘇富比這兩個(gè)人用拍賣行來(lái)構(gòu)筑供與求的互相聯(lián)系，用這種特殊方法，讓藝術(shù)品可以有一個(gè)競(jìng)買產(chǎn)生的最合理的價(jià)格，或者相對(duì)地賣出更好的價(jià)格。而常人都在用通常商品中積累的常識(shí)來(lái)理解它就會(huì)南轅北轍。

4.《財(cái)富堂》四問(wèn)：那么判斷一種藝術(shù)品的價(jià)值，有沒(méi)有一個(gè)價(jià)值中樞在起調(diào)節(jié)或基本定價(jià)的作用？

祝君波：認(rèn)識(shí)藝術(shù)品的價(jià)格，我認(rèn)為有必然性的一面，也有偶然性的一面。大名家作品的價(jià)格比小名家要好，精品比一般作品的價(jià)格要高，官窯比民窯瓷器的價(jià)格要高，這是一個(gè)必然的規(guī)律。但是它又有偶然性，有時(shí)候它會(huì)出現(xiàn)一些不符合常人推理的特殊情況其次，它有客觀性的一面，也有主觀性的一面。在價(jià)值判斷上也同樣這樣。我們說(shuō)起藝術(shù)品的價(jià)值，有時(shí)候會(huì)說(shuō)得很大，比如價(jià)值連城，比如無(wú)價(jià)之寶。但是交易價(jià)格究竟怎么樣的呢？也是有客觀規(guī)律的，比如說(shuō)官窯肯定比民窯賣得貴，這是客觀規(guī)律。但是有一種情況下，同樣是一個(gè)窯里面燒出來(lái)的，為什么某一件價(jià)值會(huì)比較高？這跟流通中的物主以及購(gòu)買時(shí)買家的主觀性因素關(guān)系很大。同樣，有符合邏輯可解釋的一面，也有離譜不可理喻的一面?，F(xiàn)在很多拍賣行，為買賣雙方保守秘密，所以有很多情況如果不是業(yè)內(nèi)人士，是不太知道的，一看到價(jià)格就會(huì)奇怪、懷疑。而藝術(shù)品的價(jià)格就是在這種矛盾運(yùn)動(dòng)中產(chǎn)生和發(fā)展的。

5.《財(cái)富堂》五問(wèn)：這樣看來(lái)，把握一件藝術(shù)品的價(jià)格是相當(dāng)困難的??！

祝君波：我主張綜合地、全面地分析藝術(shù)品價(jià)格。也就是把偶然性、必然性，主觀性、客觀性，不可理喻和可理喻的綜合因素都放在一起，全面分析、研究?jī)r(jià)格，盡可能作出理性的解釋。但是即便如此，有一些感性的、偶然的、“離譜”的案例始終存在，如果你不知道，就不可理解。

6.《財(cái)富堂》六問(wèn)：您可以說(shuō)是改革開(kāi)放后，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的親歷者和推動(dòng)者，見(jiàn)慣了風(fēng)風(fēng)雨雨，有沒(méi)有親身經(jīng)歷的一些事例，用來(lái)證明你的觀點(diǎn)呢？

祝君波：這樣的事情太多了。有一件事情不妨說(shuō)—下，1993年6月20日朵云軒首場(chǎng)拍賣的時(shí)候就發(fā)生了一件事情。那天拍賣場(chǎng)面非?；鸨?，接近終場(chǎng)的時(shí)候，有一張汪精衛(wèi)的作品上拍，標(biāo)價(jià)3000元人民幣，在那個(gè)時(shí)候也是不算很高，但是這件東西在競(jìng)拍的時(shí)候，有兩位買家咬得很緊，最終叫到24.2萬(wàn)才落槌。但就在大家鼓掌的時(shí)候，舉牌的人把牌子一丟就跑出去了，其實(shí)他已經(jīng)精神錯(cuò)亂了。第二天報(bào)紙發(fā)表了一篇重要的評(píng)論，記者認(rèn)為這完全是藏家主觀的猜測(cè)。記者認(rèn)為在拍賣現(xiàn)場(chǎng)，有人把汪精衛(wèi)作品舉到了24萬(wàn)，是為了給汪精衛(wèi)這個(gè)漢奸翻案。其實(shí)當(dāng)天晚上，我找到了那個(gè)舉牌的年輕人，這時(shí)他清醒過(guò)來(lái)了，知道闖了禍，一聲不吭。當(dāng)時(shí)他在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，旁邊的兩個(gè)朋友使勁按他的手都按不住，他還要頑強(qiáng)地舉起來(lái)，怎么辦呢？當(dāng)時(shí)報(bào)紙就解釋說(shuō)，是有人要為汪精衛(wèi)翻案。因此我今天提出的觀點(diǎn)是，我們關(guān)注藝術(shù)品，首先要關(guān)注藝術(shù)品本身，還要關(guān)注入和境。

7.《財(cái)富堂》七問(wèn)：那么我們應(yīng)該如何在拍賣會(huì)這樣容易產(chǎn)生沖動(dòng)情緒的氣場(chǎng)中，冷靜地把握一件藝術(shù)品的基本價(jià)值呢？

祝君波：第一，要觀物，我們要看藝術(shù)品本身客觀的價(jià)值，它本身的藝術(shù)價(jià)值、歷史文化價(jià)值、它材料的價(jià)值等構(gòu)成。這背后是深厚的科學(xué)、歷史、文學(xué)、藝術(shù)的價(jià)值，能夠記錄人類發(fā)展的歷史，是一種文明的物證，這個(gè)物證，可以證明的東西越特殊，越重要，它的價(jià)格就越高。所以藝術(shù)品為什么可以用來(lái)交易，能夠有價(jià)格，就是因?yàn)橛袣v史價(jià)值、審美價(jià)值、收藏價(jià)值，以及在這一基礎(chǔ)上建立的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。第二，要觀人，要分析買家的財(cái)力、眼力、情感和購(gòu)買動(dòng)機(jī)。因?yàn)檫@可以使藝術(shù)品價(jià)值發(fā)生變化，它是一種扭曲的外力因素。在其他的商品交易里，這個(gè)因素不大，我們?nèi)セ春Ｂ焚I一套房子，房?jī)r(jià)是明確的，沒(méi)有人愿意出高百分之五十，但是在藝術(shù)品拍賣時(shí)，有人愿意比估價(jià)多出十倍是常有的事。一件商品，如果我們當(dāng)初起拍價(jià)是五萬(wàn)，藏家叫到一百萬(wàn)的時(shí)候，你可以回顧—下，在以五萬(wàn)起拍時(shí)，場(chǎng)內(nèi)有五十個(gè)人爭(zhēng)相舉牌，而叫到五十萬(wàn)的時(shí)候，場(chǎng)內(nèi)可能只有三個(gè)人，再?gòu)奈迨f(wàn)叫到一百萬(wàn)，只有兩個(gè)人舉了。每個(gè)人舉牌的決心是不一樣大的，反映的是他們財(cái)力、眼力、情感和購(gòu)買動(dòng)機(jī)不一樣，如果不從這個(gè)角度來(lái)看，很多價(jià)格你是理解不了的。最后一個(gè)我認(rèn)為是觀境，即分析外部條件及成交時(shí)藝術(shù)市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的特點(diǎn)。

8.《財(cái)富堂》八問(wèn)：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，評(píng)估一件藝術(shù)品的時(shí)候，應(yīng)該從主觀和客觀等多個(gè)方面來(lái)考慮。

祝君波：觀物，我認(rèn)為要注意名家、名品。當(dāng)然不能說(shuō)名家的作品一定好，但是一個(gè)人想要被訓(xùn)練到對(duì)藝術(shù)有獨(dú)特的造詣，那是很難的，大部分著名的藝術(shù)家拼到最后，就成為出類拔萃者的人了，他的作品大致不會(huì)差到哪里去。第二，真?zhèn)蔚呐袛?。它是開(kāi)門(mén)見(jiàn)山的，還是疑疑惑惑有爭(zhēng)議的，還是一看就是假的。還有一個(gè)是優(yōu)劣，對(duì)于我們很多的藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，這兩年都在注意是不是精品。精品和非精品，這不是區(qū)別于名家和非名家。精品的含義很廣泛，應(yīng)該是包括了美不美、真不真、好不好、藝術(shù)價(jià)值高不高等各種因素。第三點(diǎn)，是不是稀缺。第四，很重要的一點(diǎn)，就是要注意到市場(chǎng)的力量。當(dāng)市場(chǎng)形成一種力量的時(shí)候，它的價(jià)格會(huì)被高估。比如說(shuō)乾隆，所有與乾隆有關(guān)的東西，這幾年都賣得很好，因?yàn)樾纬闪艘粋€(gè)乾隆的品牌和市場(chǎng)，大家認(rèn)為收藏乾隆，既有文物價(jià)值，又有投資理財(cái)?shù)膬r(jià)值，很安全，大家都這么想，就形成了一個(gè)市場(chǎng)。

9.《財(cái)富堂》九問(wèn)：現(xiàn)在普通的收藏愛(ài)好者都在抱怨：中國(guó)的上豪太多了，他們?cè)谑袌?chǎng)上橫沖直撞，頻頻叫出天價(jià)，留給一般人的機(jī)會(huì)就非常少。那么在藝術(shù)市場(chǎng)上，個(gè)人的實(shí)力是否可以左右市場(chǎng)行情？

祝君波：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)決定因素就是資本，所以個(gè)人的實(shí)力太重要了。那么我們?cè)谠u(píng)估一件藝術(shù)品的時(shí)候，對(duì)人的因素一定考慮充分。

觀人，就是分析買家狀況。包括資金的豐裕度，窮人之心和富人之心的差異。回想1994年秋季的時(shí)候，佳土得在上海波特曼舉辦了第一次到中國(guó)的巡回展，有兩件東西使我至今難忘，它展出了達(dá)-芬奇72頁(yè)的科學(xué)手稿，還展出了一條翡翠項(xiàng)鏈。佳士得的朱小姐帶著我看了這兩件東西，還跟我說(shuō)它們的買家在中國(guó)內(nèi)地還沒(méi)有產(chǎn)生，歐洲的王室成員、中東的石油大王、商業(yè)巨賈，還有歐美的明星，他們都要這個(gè)。那場(chǎng)拍賣會(huì)結(jié)束后，我注意到達(dá)-芬奇的手稿由800萬(wàn)美元拍到3200萬(wàn)美元，1994年的3200萬(wàn)美元，應(yīng)該比現(xiàn)在的三億美金概念還要大。后來(lái)我們知道，買這份手稿的是比爾·蓋茨。

第二點(diǎn)，鑒賞眼光不同。你認(rèn)為這件藝術(shù)品不好看，但是我覺(jué)得非常好看。

第三點(diǎn)，情感、喜好度不同。感情的力量是很大的，情人眼中要出西施的。西方名人的遺物常常拍出很高的價(jià)格，其實(shí)都涉及到買家的情感。

第四點(diǎn)，膽識(shí)的差異。在藝術(shù)品投資的這一行，沒(méi)有膽識(shí)是不可能創(chuàng)造高價(jià)位的，也是不可能搶到奇珍異寶的。同樣有能力的、看好這件東西的人很多，但是有些人沒(méi)有膽，就輸了這個(gè)機(jī)會(huì)。

第五點(diǎn)，用途的差異。一件藝術(shù)品，我是想買了之后來(lái)投資，還是想收藏的？關(guān)于雞缸杯，我今年兩次碰到了張宗憲先生，他說(shuō)，這個(gè)雞缸杯當(dāng)年三千萬(wàn)，我舉過(guò)牌的，當(dāng)時(shí)沒(méi)買下來(lái)，挺可惜的，但是今年我年歲已高，不買也罷。但是我支持劉益謙買下來(lái)，兩億八便宜，他只有四五十歲，值得買下來(lái)，他的博物館也需要這樣的東西?？梢?jiàn)懂的人，理解的人還是有。

10.《財(cái)富堂》上問(wèn)：那么這個(gè)“境”字意味著什么呢？是個(gè)人的心境還是整體的社會(huì)環(huán)境？

祝君波：當(dāng)然是指您問(wèn)的這兩方面。一是個(gè)人性的，主要是分析一件器物的外部條件、技術(shù)因素。比如誰(shuí)收藏？它的流通過(guò)程在今天越來(lái)越重要了。二是社會(huì)性的。比如盛世收藏的背景，比如中國(guó)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展、貨幣投放量激增，富豪涌現(xiàn)的條件。我剛才講，很多人都還是停留在觀察藝術(shù)品的本身，我們應(yīng)該把它放在時(shí)代的環(huán)境里面，來(lái)看今天的價(jià)格是多么合理和必然。1989年的時(shí)候，西方賣得最好的藝術(shù)品是梵高的《加歇醫(yī)生》，8250萬(wàn)美元，但是去年西方一張報(bào)紙報(bào)道卡塔爾的王室買了塞尚的《打牌者》，已經(jīng)到了2.5億美元。時(shí)代不一樣，我們的貨幣量也不一樣。其次，誰(shuí)收藏過(guò)這件藝術(shù)品也很重要。我想舉兩個(gè)簡(jiǎn)單例子，在1994年春的時(shí)候，臺(tái)北蘇富比舉辦了張學(xué)良定遠(yuǎn)齋拍賣，除了有幾張是精品以外，其他的東西不能算是最好的，但是這場(chǎng)拍賣，也是1994年最發(fā)瘋的拍賣，結(jié)果是百分之百的成交不是說(shuō)東西多么好，因?yàn)檎l(shuí)收藏很重要。2004年儷松居拍賣，也就是王世襄先生藏品的拍賣，價(jià)格很高，而且是百分之百的成交。因?yàn)槭峭跏老宸驄D的收藏，他們夫婦倆的收藏品可以比別人收藏的東西貴上三到五倍。

最近比較轟動(dòng)的是2011年12月13日泰勒物品的拍賣，80件珠寶悉數(shù)拍出，拍賣耗時(shí)4個(gè)多小時(shí)，成交金額高達(dá)1.16億美元，成交率100%，創(chuàng)下全球私人珠寶收藏拍賣最高成交金額，其中誕生了7項(xiàng)世界拍賣紀(jì)錄。不是因?yàn)樘├盏闹閷毐热思液?，而是因?yàn)檫@是她的珠寶，而且每件珠寶有很多故事，是她的生命印記。

早先，大陸拍賣行是不標(biāo)注誰(shuí)收藏的，但是這兩年大家漸漸覺(jué)得有必要把藏主的品牌打出來(lái)，包括前年拍賣市場(chǎng)比較低迷的情況下，嘉德拍賣老舍的一批書(shū)畫(huà)，價(jià)格賣得很好。因?yàn)榱鱾饔芯w，真品無(wú)疑，又是品牌，肯定要算上這個(gè)附加值。

最后，還要強(qiáng)調(diào)—下對(duì)藝術(shù)品的價(jià)格判斷，除了看“船”，更要觀“水”。中國(guó)人喜歡說(shuō)，水落石出水漲船高，道理相同。藝術(shù)品這種特殊商品的價(jià)值非常神奇充滿魅力，用常人的心理、一般的市場(chǎng)交換原則和經(jīng)驗(yàn)來(lái)理解，是無(wú)法說(shuō)明的。FA.