從幼兒園開(kāi)始就把孩子往高考獨(dú)木橋上趕

凌絕嶺：兩位老師都長(zhǎng)期接觸本科階段的學(xué)生，你們覺(jué)得12年基礎(chǔ)教育培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)子大體是什么模樣？

鄧曉芒：我們的基礎(chǔ)教育為大學(xué)準(zhǔn)備的生源，這20多年來(lái)相當(dāng)部分都是些功利主義者，家長(zhǎng)和社會(huì)，以及學(xué)子對(duì)自己的期許，都是“成功”。市面上充斥著成功學(xué)、成功秘籍之類的書，再就是一些“心靈雞湯”之類的勵(lì)志書和閑適書。錢理群說(shuō)我們的一些大學(xué)，正在培養(yǎng)“精致的利己主義者”，其實(shí)在進(jìn)大學(xué)之前，各種教育就在做這方面的思想鋪墊了——據(jù)說(shuō)這些都是為了學(xué)生“好”，為了讓他們“有出息”。從某種角度說(shuō)，這并不是當(dāng)代讀書人墮落了，而是歷來(lái)的常態(tài)，只是在舊時(shí)代有個(gè)以天子為代表的“天道”懸在那里，士大夫們還有個(gè)想頭，還有清流和祿蠹之分。當(dāng)代教育面臨著前所未有的危機(jī)，我們到底要把自己的下一代教育成為什么樣的人？在今天似乎已經(jīng)失去了目標(biāo)。很少有家長(zhǎng)這樣考慮，普遍的想法是我的孩子將來(lái)出去弄不弄得著飯吃，找不找得到工作。這些當(dāng)然是要考慮的，但除了這些，很少有人考慮你究竟要把孩子教育成為什么樣的人。我們的中小學(xué)，甚至從幼兒園開(kāi)始，就在把兒童往高考的獨(dú)木橋上趕。大學(xué)教育多半成了一種職業(yè)培訓(xùn)。有的連職業(yè)培訓(xùn)都不如，只站在那里做培訓(xùn)狀，純粹是為了混文憑。文憑是一個(gè)人受過(guò)教育的憑據(jù)了，到社會(huì)上要拿出你受過(guò)教育的證據(jù)，但受過(guò)什么樣的教育是需要考慮的。孩子從小受到的教育，除了書本知識(shí)之外，我估摸起來(lái)主要是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)就是服從，也就是無(wú)條件服從地位比自己高、權(quán)力比自己大的人，哪怕是一個(gè)小小的班長(zhǎng)組長(zhǎng)。在小學(xué)一年級(jí)就把組長(zhǎng)選出來(lái)了，大家都要服從他，他就有了權(quán)力。受過(guò)這種教育的孩子就會(huì)認(rèn)為官本位理所當(dāng)然、天經(jīng)地義，一心想自己將來(lái)成為更大的官。服從是兩方面的，一方面是教育孩子服從有權(quán)的人，另一方面是教育孩子要成為有權(quán)的人。另外一點(diǎn)就是潛規(guī)則，從小就培養(yǎng)孩子要懂得潛規(guī)則。當(dāng)然也教一些明規(guī)則，不要隨地吐痰，遵守學(xué)生守則等，這些都是明規(guī)則。但真正通過(guò)教育你會(huì)發(fā)現(xiàn)，明規(guī)則是可以違反的。他教育的目的是告訴你明規(guī)則在那里，可以把它當(dāng)幌子，可以說(shuō)假話空話大話，可以做缺德的事情。潛規(guī)則卻是不可違的，就是聽(tīng)話聽(tīng)音，要善于體會(huì)明規(guī)則底下的言外之意。明規(guī)則規(guī)定的是冠冕堂皇的，但不懂得底下的潛規(guī)則你是不能適應(yīng)這個(gè)社會(huì)的。這是一種訓(xùn)練，從小學(xué)到大學(xué)，我們的青少年一直在接受這樣的訓(xùn)練，孩子們看在眼里，悟在心里，他漸漸明白，這是起碼的社會(huì)知識(shí)、人生經(jīng)驗(yàn)，不懂這個(gè)就別想到社會(huì)上混。體育界的冠軍，面對(duì)采訪鏡頭說(shuō)她首先要感謝父母，官員就不高興，甚至要批評(píng)她，說(shuō)運(yùn)動(dòng)員首先應(yīng)該感謝國(guó)家。假話套話就是我們教給孩子的最大潛規(guī)則。所以今天的教育體制，培養(yǎng)出來(lái)的有時(shí)是聽(tīng)話而又心懷鬼胎的人，通過(guò)教育磨掉了人的鋒芒，使得他們成為一個(gè)個(gè)深諳處世之道的人?；仡?0多年的教育改革歷程，我們可以發(fā)現(xiàn)，教育真正最有生氣的時(shí)代，恰恰是教育體制最不健全的1980年代，也就是劉道玉的時(shí)代。那時(shí)甚至是百?gòu)U待興，但那時(shí)最有活力。目前教育體制可謂空前健全，但也是空前死板。

“錄音機(jī)”是怎么訓(xùn)練出來(lái)的

項(xiàng)賢明：前一段我在中國(guó)教育三十人論壇上發(fā)言時(shí)重申，我們的教育把孩子變成了錄音機(jī)，這個(gè)發(fā)言在網(wǎng)絡(luò)引起很大反響。其實(shí)我并沒(méi)有批評(píng)誰(shuí)，而是描述了一種現(xiàn)實(shí)狀況。教育教學(xué)過(guò)程中很多錯(cuò)誤觀念和錯(cuò)誤做法，導(dǎo)致學(xué)生習(xí)得了一種錄音機(jī)式的學(xué)習(xí)方式。如此，12年基礎(chǔ)教育培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)子，不就是一臺(tái)臺(tái)不會(huì)獨(dú)立思考的“錄音機(jī)”么？在我們的學(xué)校里，從小學(xué)到大學(xué)，學(xué)生們幾乎都在辛辛苦苦做三件事：記—練—考。所謂“記”，主要包括記筆記和記誦，我們的學(xué)生在課堂記筆記和課外記誦上表現(xiàn)出的勤奮常常令英美等國(guó)來(lái)訪的教師感動(dòng)。在學(xué)習(xí)過(guò)程中，記憶當(dāng)然是非常重要的環(huán)節(jié)之一，問(wèn)題在于記什么和如何記。學(xué)生在學(xué)習(xí)過(guò)程中原本應(yīng)當(dāng)記住的是知識(shí)和原理，而我們的學(xué)生記在本上和暫時(shí)記在腦子里的，卻往往是考試時(shí)需要復(fù)述的字句，考試時(shí)能將其準(zhǔn)確復(fù)述出來(lái)就是成功，至于那些字句背后的知識(shí)和原理反倒沒(méi)有字句本身重要。所謂“練”，就是練習(xí)，其原意是要讓學(xué)生在練習(xí)中鞏固和深化對(duì)知識(shí)和原理的理解，而我們的學(xué)生通過(guò)練習(xí)掌握的其實(shí)是一堆審題和解題的技巧。在訓(xùn)練應(yīng)試技巧方面，我們的教育幾乎達(dá)到了出神入化、登峰造極的境界，以至于有時(shí)甚至能讓學(xué)生在聽(tīng)不懂題目的情況下，只要掌握了某些技巧，就仍然能在英語(yǔ)聽(tīng)力考試中獲得高分。所謂“考”，當(dāng)然就是幾乎被我們看成檢驗(yàn)教育成敗唯一標(biāo)準(zhǔn)的生死攸關(guān)的考試。實(shí)際上，教育的成敗最終要看它是否為社會(huì)培養(yǎng)出了各類優(yōu)秀人才，特別要看它是否培養(yǎng)出了能在社會(huì)生產(chǎn)、文藝創(chuàng)作、科學(xué)探索和技術(shù)進(jìn)步過(guò)程中表現(xiàn)出創(chuàng)新能力的杰出人才。然而，在我們這樣一個(gè)有著悠久考試歷史的社會(huì)里，崇拜考試的文化幾乎已經(jīng)積淀成為集體無(wú)意識(shí)，因而考試本身也被人們當(dāng)成了檢驗(yàn)教育成敗的試金石，學(xué)校、學(xué)生、家長(zhǎng)、用人單位……莫不以分?jǐn)?shù)為準(zhǔn)繩。教師和學(xué)生都迷戀考試中需復(fù)述的那些字句和技巧也就很自然了。記—練—考，把這幾項(xiàng)完美結(jié)合在一起的教育，除了培養(yǎng)出一流的“錄音機(jī)”，還能指望什么？從上小學(xué)開(kāi)始，“認(rèn)真聽(tīng)講”就被當(dāng)作一種道德規(guī)訓(xùn)而應(yīng)用于對(duì)學(xué)生的教導(dǎo)和評(píng)價(jià)中。哪怕你在課堂上根本聽(tīng)不懂，只要“表現(xiàn)”得“認(rèn)真聽(tīng)講”，就能給老師留下好的道德印象。經(jīng)此長(zhǎng)期教導(dǎo)，我們的學(xué)生直到大學(xué)甚至研究生階段也恪守“認(rèn)真聽(tīng)講”的規(guī)訓(xùn)，上課拼命記筆記。我曾和學(xué)生開(kāi)玩笑說(shuō)：“如果大學(xué)都這么上（記筆記——背筆記——考筆記），那又何必上四年呢？一年就夠了。每門課上一個(gè)星期，周一劃重點(diǎn)，周五考試，保證你們大多數(shù)人都能過(guò)關(guān)?？梢?jiàn)，你們這樣上大學(xué)，四年至少有三年是浪費(fèi)了?！蔽覀兇蠹宜坪醵紙?jiān)信：課堂講授即便不是唯一的也是最重要的知識(shí)來(lái)源。再看一些發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)校，它們從小學(xué)起就開(kāi)設(shè)圖書館課和參觀博物館課，課堂一開(kāi)始就只是一個(gè)探討知識(shí)的場(chǎng)所。除了教導(dǎo)學(xué)生“認(rèn)真聽(tīng)講”外，我們還常常教導(dǎo)學(xué)生“積極發(fā)言”。表面看來(lái)，在課堂上積極發(fā)言，參與課堂討論，當(dāng)然是有利于理解和掌握知識(shí)并形成創(chuàng)造力的。然而，問(wèn)題在于這“積極發(fā)言”是“發(fā)”的什么“言”，是發(fā)自內(nèi)心的肺腑之言，還是只說(shuō)老師喜歡聽(tīng)的或老師認(rèn)為正確的話？很不幸，大多是后一種情形。于是，我們看到的往往不是孩子自己真實(shí)的看法，不是對(duì)知識(shí)的熱烈討論，而是鸚鵡學(xué)舌。頗有諷刺意味的是，經(jīng)過(guò)多年辛勤的教導(dǎo)，我們的孩子終于被塑造成一個(gè)個(gè)優(yōu)質(zhì)的錄音機(jī)。這時(shí)我們又期望他們展現(xiàn)出非凡的創(chuàng)造力，希望這些錄音機(jī)播放的聲音要比他們錄下的更加美妙，這豈非強(qiáng)人所難？

家長(zhǎng)們?yōu)槭裁闯绨荨案呖脊S”

凌絕嶺：上世紀(jì)80年代開(kāi)始的高校擴(kuò)招，在培養(yǎng)了很多大學(xué)生的同時(shí)，也帶來(lái)了很多問(wèn)題。對(duì)此，兩位老師怎么看？今天回過(guò)頭來(lái)，應(yīng)該怎樣反思這一教育改革？

項(xiàng)賢明：不管怎么說(shuō)，擴(kuò)大高等教育招生規(guī)模本身是一個(gè)進(jìn)步，這是一次文化權(quán)利的下移，正如當(dāng)初孔子打破“學(xué)在官府”的壟斷，首開(kāi)私人辦學(xué)先河，都是順應(yīng)了歷史進(jìn)步的潮流。具體到我國(guó)的高校擴(kuò)招，我認(rèn)為最大的失誤是未能事先做好規(guī)劃，未能明確哪些高校應(yīng)當(dāng)擴(kuò)招，哪些可以不擴(kuò)招甚至縮小規(guī)模，擴(kuò)招擴(kuò)多少，縮小的縮到什么程度。正是因?yàn)檫@些問(wèn)題未能得到很好的解決，擴(kuò)招也就成了無(wú)的放矢的盲目擴(kuò)大。最后的結(jié)局，各位都已見(jiàn)到，那就是國(guó)家給高等教育投入了大量經(jīng)費(fèi)，國(guó)家建設(shè)急需的人才，高校卻沒(méi)有培養(yǎng)出來(lái)或培養(yǎng)不足，國(guó)家建設(shè)不那么緊缺甚至過(guò)剩的人才卻培養(yǎng)了很多。結(jié)果是國(guó)家花了一大筆錢，卻給自己買來(lái)了招工難、就業(yè)難等大問(wèn)題。這樣的改革經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，必須認(rèn)真加以總結(jié)，以防再犯同樣的錯(cuò)誤。當(dāng)然，即便面對(duì)這樣的情況，仍然不能因此就否定高等教育大眾化這一歷史進(jìn)程，因?yàn)椋粋€(gè)清潔工擁有大學(xué)文學(xué)學(xué)位，能夠閱讀莎士比亞原著，能夠?qū)懺?shī)，這絕不能說(shuō)是一種教育過(guò)剩。況且，我國(guó)提高整體國(guó)民素質(zhì)尚且任重道遠(yuǎn)，高等教育還要從大眾化走向普及。唯有整體國(guó)民素質(zhì)得到極大提高，我們的國(guó)家和社會(huì)才真正取得了進(jìn)步，中華民族才能贏得世界尊重。

鄧曉芒：要反思的不是一項(xiàng)政策，而是制定政策的心態(tài)。世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的大學(xué)可以由政府下令擴(kuò)招就擴(kuò)招的，就像沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的大學(xué)可以一夜之間說(shuō)停辦就全部停辦一樣。

凌絕嶺：一直以來(lái)，各界對(duì)應(yīng)試教育的批評(píng)都很多，政府也強(qiáng)調(diào)要搞好素質(zhì)教育，但實(shí)際情況卻是像衡水中學(xué)、毛坦廠中學(xué)這樣的高考工廠模式備受學(xué)生家長(zhǎng)的青睞。兩位老師認(rèn)為怎樣才能改變這種困境？

項(xiàng)賢明：應(yīng)試教育的確是我國(guó)教育改革必須解決的重要問(wèn)題。目前解決這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)關(guān)鍵：一是大學(xué)招生制度的改革。我們一直集中進(jìn)行高考制度改革，實(shí)際上，大學(xué)招生制度不改，高考改革的實(shí)效一定會(huì)大打折扣。唯有改革大學(xué)招生制度，真正做到不拘一格降人才，中小學(xué)教學(xué)才會(huì)因之發(fā)生相應(yīng)的變化，家長(zhǎng)們也自然不會(huì)再崇拜“高考工廠”。二是中小學(xué)教學(xué)理念、教學(xué)過(guò)程的改革。應(yīng)試教育的問(wèn)題出在具體的教育教學(xué)過(guò)程中，僅靠改革高考和大學(xué)招生制度，肯定不能直指病灶。所以，要對(duì)基礎(chǔ)教育管理工作者和教師的培養(yǎng)、培訓(xùn)等環(huán)節(jié)進(jìn)行改革，把錯(cuò)誤的教育理念和教育思想糾正過(guò)來(lái)，讓教育活動(dòng)回歸其本來(lái)目的。

鄧曉芒：現(xiàn)行體制不改，目前這種高考模式不可能改。這種模式就是中國(guó)幾千年的科舉制度的模式，看看《儒林外史》就知道，其實(shí)是一脈相承的。提倡素質(zhì)教育能解決問(wèn)題么？古代科舉教育就是“素質(zhì)教育”，書法、文筆、歷史知識(shí)和文學(xué)素養(yǎng)等，都是“必修課”，但最終是為了做官。現(xiàn)在也是，雖然多了一些科技知識(shí)的教育，將來(lái)成名成家、當(dāng)了工程師科學(xué)家以后，還是為仕途。這已經(jīng)成為中國(guó)人幾千年來(lái)所習(xí)慣的生活方式，而不只是教育領(lǐng)域的問(wèn)題。所以我對(duì)短期內(nèi)改變這種狀況不抱希望，可能還要一兩百年。

大學(xué)畢業(yè)生為什么眼高手低

凌絕嶺：我們的職業(yè)教育問(wèn)題也不少。雖然中國(guó)有藍(lán)翔技校這樣知名度頗高的職業(yè)學(xué)校，但職業(yè)教育的發(fā)展卻不樂(lè)觀，而當(dāng)下中國(guó)很多領(lǐng)域缺少的正是這種技藝型人才，兩位老師對(duì)發(fā)展職業(yè)教育有沒(méi)有什么建議？

項(xiàng)賢明：制約我國(guó)職業(yè)教育發(fā)展的主要因素是社會(huì)分層，通俗地講，就是進(jìn)入職業(yè)教育軌道的青年人后來(lái)都進(jìn)入了社會(huì)底層。這個(gè)問(wèn)題不解決，國(guó)家再加大投入，包括搞什么普通教育和職業(yè)教育的立交橋，設(shè)立職業(yè)教育研究生學(xué)位等，除了給進(jìn)入職業(yè)教育學(xué)校的青年人多一兩次逃離職業(yè)教育的機(jī)會(huì)外，都不可能真正解決問(wèn)題。如果我們通過(guò)立法，調(diào)整社會(huì)階層利益，讓職業(yè)教育學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生在社會(huì)上能夠獲得很好的收入和很好的地位，得到社會(huì)的認(rèn)可和尊重，那么，根本問(wèn)題就得到了解決，職業(yè)教育的快速發(fā)展也就有了希望。

鄧曉芒：這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有特別好的建議。隨著貴族精神的消失，平民精神也式微了，很多人都想凌駕于別人之上，而不甘于做人下人。于是，大學(xué)擴(kuò)招給每個(gè)年輕人展示了一個(gè)誘人的前景，他們認(rèn)為這是在這個(gè)社會(huì)中上升的唯一通道。以前平民百姓還相信“行行出狀元”，“一招鮮，吃遍天”，現(xiàn)在靠一門技術(shù)立身幾乎沒(méi)有翻身的余地了。其實(shí)，中國(guó)真正的職業(yè)學(xué)校不是藍(lán)翔之類的技校，而是工科院校，甚至綜合性大學(xué)也成了職業(yè)技術(shù)學(xué)校，不同的是它們教的不是具體操作，而是實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)以及寫“論文”的“技術(shù)”，另外它們還可以發(fā)標(biāo)志身份的文憑，今后進(jìn)國(guó)企、事業(yè)單位或者直接進(jìn)入仕途，都有了起碼的臺(tái)階。

凌絕嶺：與此同時(shí)，很多用人單位覺(jué)得，各大高校培養(yǎng)出來(lái)的畢業(yè)生多少有些眼高手低，這是不是說(shuō)明現(xiàn)在的人才培養(yǎng)模式出現(xiàn)了問(wèn)題？

鄧曉芒：明朝政府治不了倭寇，清政府?dāng)∮诟?、甲午，都是重政治（道德）而輕技術(shù)的先例。中國(guó)政治歷來(lái)就是眼高手低：一個(gè)是搶占道德制高點(diǎn)，一個(gè)是大而化之，蔑視技術(shù)工作。勞心者治人，勞力者治于人。用這套模式教育大學(xué)生，不但在實(shí)際生產(chǎn)中導(dǎo)致不堪任用，而且一旦國(guó)家有事，這些人很可能空談?wù)`國(guó)。即使?jié)M腔報(bào)國(guó)熱情，也只有“閑來(lái)無(wú)事談心性，臨危一死報(bào)君王”。

項(xiàng)賢明：這個(gè)問(wèn)題恐怕還沒(méi)那么簡(jiǎn)單。我認(rèn)為，其中既有高等教育人才培養(yǎng)模式的問(wèn)題，也有家庭和社會(huì)的影響因素，包括有些用人單位的觀念需要更新。實(shí)際上，大學(xué)本身不應(yīng)當(dāng)把就業(yè)當(dāng)作其教育目的，而是要培養(yǎng)獨(dú)立思考的精神、勇于探索和創(chuàng)新的勇氣、通過(guò)創(chuàng)新解決新問(wèn)題的能力等。過(guò)于功利化的大學(xué)教育，不可能培養(yǎng)出適應(yīng)社會(huì)需要的人才。道理很簡(jiǎn)單，社會(huì)變化日新月異，大學(xué)一年級(jí)學(xué)的知識(shí)或技能，可能還沒(méi)等畢業(yè)就過(guò)時(shí)了。綜合素養(yǎng)提高了，學(xué)習(xí)能力增強(qiáng)了，眼高手也高的人才也就培養(yǎng)出來(lái)了。

教育不平等，背后是人的不平等

凌絕嶺：眼高手低，我想可能還有另一個(gè)原因，剛才鄧?yán)蠋熖岬竭^(guò)：我們的大學(xué)特別是一些文科專業(yè)，有“混文憑”的傳統(tǒng)。很多大學(xué)生進(jìn)了高校似乎就高枕無(wú)憂了，不用說(shuō)學(xué)術(shù)和研究，很多人甚至連最起碼的學(xué)業(yè)任務(wù)都沒(méi)法完成，兩位老師能否結(jié)合自身的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)談?wù)劯邢耄?/p>

鄧曉芒：文科現(xiàn)在是二等專業(yè)，從高中分文理科就定下來(lái)了，大學(xué)里面只有理科和工科有一級(jí)教授、院士，文科沒(méi)有。文科大都是一些學(xué)習(xí)成績(jī)上不去的孩子，在中學(xué)就自覺(jué)低人一等。到了報(bào)考大學(xué)，最熱門的是法商、管理、新聞，其次是中文、歷史，最不濟(jì)的就是哲學(xué)。多年來(lái)很少有第一志愿報(bào)考哲學(xué)的，通常一個(gè)班有一兩個(gè)，近年來(lái)多了點(diǎn)，也就四五個(gè)了不起了。沒(méi)有興趣，當(dāng)然就只好混文憑了。所以，我在大學(xué)里面多年教書，感覺(jué)自己所做的事情主要就是勾起學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣，其他的都還談不上。一般要到研究生，甚至博士生、博士后，才能和他們中的少數(shù)人進(jìn)行真正的學(xué)術(shù)交流。

項(xiàng)賢明：總的來(lái)說(shuō)，這同大學(xué)的學(xué)生評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低、方法過(guò)死不無(wú)關(guān)系。造成這種局面，高度行政化對(duì)教學(xué)和評(píng)價(jià)過(guò)程無(wú)孔不入、無(wú)微不至的管控也難辭其咎。相比之下，我國(guó)的高校學(xué)生在學(xué)習(xí)過(guò)程中閱讀量比西方大學(xué)的學(xué)生要少很多，有些學(xué)生甚至除了考試所依據(jù)的教材外，幾乎不讀什么書。我們把已經(jīng)成人的大學(xué)生當(dāng)作未成年人管理，不給他們應(yīng)有的獨(dú)立性，同時(shí)也就剝奪了他們對(duì)自己負(fù)責(zé)的機(jī)會(huì)。一旦學(xué)習(xí)上出了問(wèn)題，最后還是把責(zé)任推到學(xué)校身上。這種現(xiàn)狀，的確不利于高校人才培養(yǎng)。所以，寬進(jìn)嚴(yán)出，恐怕是我國(guó)大學(xué)評(píng)價(jià)改革遲早要走的路。

凌絕嶺：當(dāng)下還有一個(gè)大問(wèn)題是教育平等，這里面既有城鄉(xiāng)的不平等，又有地域的不平等，而在現(xiàn)實(shí)中爭(zhēng)議頗大的異地高考問(wèn)題，似乎未見(jiàn)有解決的可能。對(duì)解決教育資源分配不平衡的問(wèn)題，鄧?yán)蠋熡心男┙ㄗh？

鄧曉芒：我認(rèn)為這些問(wèn)題都是表面的，就事論事地解決是不可能的。真正深層次的問(wèn)題不是教育的不平等，而是人的不平等。由于人分三六九等，所以地域也分三六九等，城市和鄉(xiāng)村，首都和地方，都不是單純的地區(qū)等級(jí)，而是政治等級(jí)。為什么大家都往北京跑？都往城里跑？因?yàn)槟抢锸钦沃行摹?quán)力資源帶來(lái)了其他一切資源，包括教育資源。

凌絕嶺：教育的不平等還體現(xiàn)在單個(gè)家庭的收入上，今天，一方面有錢人可以讓自己的孩子從小讀最好的學(xué)校，長(zhǎng)大后接受國(guó)外教育，而另一方面，窮人甚至給自己的孩子找一個(gè)能讀書的地方都困難（比如打工子弟學(xué)校的問(wèn)題）。不知道有沒(méi)有相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)縮小這種由家庭收入帶來(lái)的不平等？

鄧曉芒：在這方面國(guó)外經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有參考價(jià)值。本來(lái)窮人就應(yīng)該免費(fèi)受教育，中國(guó)也規(guī)定了九年制義務(wù)教育，但有時(shí)候名不副實(shí)。至于有錢人可以出國(guó)受教育，是無(wú)可指責(zé)的，而且這是在封閉的教育王國(guó)中透進(jìn)來(lái)的一絲陽(yáng)光。有選擇才有進(jìn)步。

凌絕嶺：應(yīng)該講，這些年不管是各種文件還是在媒體上，教育體制改革的宣示一直不絕于耳，但遺憾的是現(xiàn)實(shí)中的改革不僅進(jìn)展緩慢，甚至在某些領(lǐng)域有了退步，兩位老師認(rèn)為造成這種局面最重要的原因是什么？

項(xiàng)賢明：關(guān)于教育改革的成敗，是十分復(fù)雜的問(wèn)題。放眼世界，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很少有某個(gè)國(guó)家的某次教育改革取得了完全的成功。當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家教育改革失敗的原因因其國(guó)情而各不相同。就我國(guó)的教育改革而言，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)在不少問(wèn)題上還是取得了一定的進(jìn)步，有些甚至可以說(shuō)是長(zhǎng)足的進(jìn)步，譬如基本普及九年義務(wù)教育這一改革目標(biāo)的初步實(shí)現(xiàn)。至于改革中遭遇的阻力、改革的遲滯乃至退步，其原因需要針對(duì)具體問(wèn)題具體分析。

鄧曉芒：老百姓甚至大學(xué)教師覺(jué)得教育有退步，這只是底下的感覺(jué)，政府也許并不這么認(rèn)為，反而會(huì)覺(jué)得大有成效。所以，上面和下面對(duì)于大學(xué)改革的評(píng)價(jià)或者評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)可能是不一樣的，甚至相反。大家都在喊同一個(gè)口號(hào)，但意思卻不同，這可能就是原因所在。