黨圣元，段吉方

（1.中國社會(huì)科學(xué)院外國文學(xué)研究所，北京100732；2.華南師范大學(xué)文學(xué)院，廣東廣州510006）

段吉方：黨會(huì)長，您好！很高興您能接受我的訪談。今天我們討論的話題是馬克思主義文論研究的問題意識、價(jià)值取向與當(dāng)代發(fā)展。這是一個(gè)宏觀的話題，但也是學(xué)界比較關(guān)注的問題。您從20世紀(jì)80年代就開始從事文學(xué)理論、中國古代文論以及馬克思主義文論研究，從80年代到今天，這個(gè)過程是中國當(dāng)代文學(xué)理論發(fā)展的重要?dú)v史時(shí)期，能首先談?wù)勀膶W(xué)術(shù)歷程或?qū)W術(shù)感想嗎？

黨圣元：20世紀(jì)80年代以來，我一直從事中國古代文學(xué)理論批評、文藝?yán)碚?、馬克思主義文論等領(lǐng)域的研究工作。進(jìn)入新世紀(jì)以后，在消費(fèi)社會(huì)轉(zhuǎn)型、電子媒介擴(kuò)張以及全球化等合力交織的語境中，我多次將研究目光投向中國當(dāng)代文論轉(zhuǎn)型與重建以及馬克思主義文論的中國化、當(dāng)代形態(tài)化等方面?，F(xiàn)在回頭來看，無論是我先前對“中國古代文論現(xiàn)代闡釋”的關(guān)注和對“古代文論當(dāng)代性意義”的闡發(fā)，還是近年來對“馬克思主義文論中國化、當(dāng)代形態(tài)化”的探討，最終均落腳于對建構(gòu)中國當(dāng)代文論話語和價(jià)值體系的探索與嘗試上。事實(shí)上，傳統(tǒng)文論資源價(jià)值意義的再發(fā)現(xiàn)和馬克思主義文論中國化、當(dāng)代形態(tài)化這兩個(gè)問題，正是新世紀(jì)中國文論發(fā)展所面對的兩個(gè)關(guān)鍵性問題。在我看來，這兩個(gè)問題是可以也應(yīng)該結(jié)合在一起，作為一個(gè)統(tǒng)一的思想過程來思考和付諸理論話語實(shí)踐的。這是因?yàn)?，如果沒有建立在充分民族文化自覺、自信基礎(chǔ)上的民族文化和美學(xué)自覺與自信，當(dāng)代中國文論、當(dāng)代中國馬克思主義文論就會(huì)失去發(fā)展的文化內(nèi)驅(qū)力和價(jià)值創(chuàng)生力，所謂馬克思主義文論的中國化和當(dāng)代形態(tài)化也就無法落到實(shí)處。

中國當(dāng)代文論話語和價(jià)值體系的建構(gòu)，離不開對傳統(tǒng)文論、西方文論和馬克思主義文論等理論資源的汲取。為此，我們應(yīng)站在世界思想史、文論史的高度，著眼于新世紀(jì)中國文論的現(xiàn)實(shí)問題，體認(rèn)文化多樣性對于文論知識和思想創(chuàng)新的重要學(xué)術(shù)生態(tài)意義，認(rèn)同古老的“相反相成”、“和而不同”的文化、哲學(xué)理念，從雜多中求統(tǒng)一，從沖突中求會(huì)通，致力于中國傳統(tǒng)文論的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化、西方文論的本土化以及馬克思主義文論的中國化、當(dāng)代形態(tài)化，通過對中國傳統(tǒng)文論的現(xiàn)代詮釋，會(huì)通古今中西，以求達(dá)到綜合與創(chuàng)造、繼承與創(chuàng)新的辯證統(tǒng)一。

段吉方：中國馬克思主義文論已經(jīng)經(jīng)過了一個(gè)多世紀(jì)的發(fā)展，在當(dāng)代文化語境下，馬克思主義文論與其他文論資源一樣同樣處于一種多元化的文化生態(tài)和理論格局之中，關(guān)于馬克思主義文論的討論也更加熱烈，您怎么看待中國當(dāng)下馬克思主義文論研究的現(xiàn)狀？

黨圣元：總體來說，改革開放特別是新世紀(jì)以來，我國的馬克思主義文論經(jīng)受住了種種考驗(yàn)。目前，我國的馬克思主義文論研究呈現(xiàn)出全面深入的發(fā)展態(tài)勢，不僅逐步形成了一支穩(wěn)定的馬克思主義文論研究者和高校教師隊(duì)伍，而且在理論和實(shí)踐中也取得了一大批令人振奮的探索成果，表現(xiàn)出了同其他國家馬克思主義文論不同的特點(diǎn)，推動(dòng)了馬克思主義文論的中國化與當(dāng)代形態(tài)化。同時(shí)，我們也要看到，我國的馬克思主義文論在研究和教學(xué)中尚存在著不少問題，主要表現(xiàn)為：在學(xué)術(shù)研究方面，馬克思主義文論研究尚缺乏明確的問題意識，相關(guān)研究長期封閉于理論話語圈子里，許多研究者陶醉于建構(gòu)“精致”化的學(xué)術(shù)話語，致使當(dāng)前的馬克思主義文論研究對中國當(dāng)代文學(xué)和文化現(xiàn)實(shí)問題關(guān)注不夠，馬克思主義文論本應(yīng)具有的“實(shí)踐”品格嚴(yán)重缺失；在高校教學(xué)方面，當(dāng)前高校中的馬克思主義文論課程，在教材編排、教學(xué)理念、教學(xué)內(nèi)容以及教學(xué)形式方面，都顯得頗為陳舊和落后，學(xué)生不愿學(xué)、老師不愿教馬列文論課的現(xiàn)象比較普遍，有的高校將之作為選修課，有的學(xué)校甚至取消了這門課程。這些現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)引起我們的高度重視。所以說，對于中國當(dāng)下馬克思主義文論研究現(xiàn)狀，我們要從兩個(gè)方面來看，既要看到我國馬克思主義文論研究在改革開放三十多年來取得的巨大成績，也要看到在研究過程和高校教學(xué)實(shí)踐中尚且存在的問題和不足，這樣，我們在馬克思主義文論研究與教學(xué)中才能不會(huì)因有所成績而沾沾自喜和驕傲自大，也不會(huì)因依舊存在問題而畏縮不前和固步自封。

段吉方：在很長的時(shí)期內(nèi)，中國馬克思主義文論研究都強(qiáng)調(diào)對馬克思主義經(jīng)典作家理論原典的闡釋，但是我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)闡釋的過程其實(shí)也是不斷發(fā)展的，特別是隨著時(shí)代和歷史的發(fā)展，在新的歷史現(xiàn)實(shí)和時(shí)代語境下，馬克思以及馬克思主義經(jīng)典作家的理論和思想都面臨著一個(gè)時(shí)代語境變換的問題，也就是馬克思主義文藝?yán)碚撆c現(xiàn)實(shí)的關(guān)系問題，您怎么看待這個(gè)問題？

黨圣元：的確如此。在很長一段時(shí)期內(nèi)，我國的馬克思主義文論研究都強(qiáng)調(diào)對馬克思主義原典著作的闡釋。事實(shí)上，對馬克思主義經(jīng)典文本的解讀與闡釋，直到今天也并不過時(shí)。當(dāng)前，我們依然強(qiáng)調(diào)要“回到馬克思”，這是我們開展馬克思主義文論研究的基本前提。所謂“回到馬克思”，一個(gè)重要的方面就是回歸馬克思主義經(jīng)典文本，其中首先要做的就是研讀馬克思、恩格斯等經(jīng)典作家的著作，做好扎實(shí)的文本研究工作。當(dāng)然，必須強(qiáng)調(diào)的是，“回到馬克思”并不單單是回到書本，也不是簡單地回到過去，而應(yīng)該是古今融合，是帶著今天的問題、以今天的立場同經(jīng)典對話，在理解歷史的馬克思主義的基礎(chǔ)上認(rèn)識馬克思主義的當(dāng)代價(jià)值。這自然就引出了馬克思主義文論與現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系問題。

我們知道，實(shí)踐性和批判性是馬克思主義的兩個(gè)基本品格，也正是馬克思主義同現(xiàn)實(shí)交匯的地方。就批判性而言，對資本主義制度和現(xiàn)實(shí)的異化予以批判是馬克思主義產(chǎn)生的現(xiàn)實(shí)依據(jù)；就實(shí)踐性而言，馬克思主義要求哲學(xué)不僅要解釋世界，更要改變世界?？梢哉f，只要資本主義存在，只要人類社會(huì)還有階級存在，只要還存在著不平等的社會(huì)文化現(xiàn)象，馬克思主義就始終具有現(xiàn)實(shí)性，這是當(dāng)代西方各種理論，特別是批判理論將馬克思主義援引為思想支撐的原因，也是當(dāng)代中國馬克思主義文論建設(shè)的思想依據(jù)。

反思中國當(dāng)前的馬克思主義文論研究，馬克思主義文論與中國文學(xué)、文化現(xiàn)實(shí)之間的距離漸行漸遠(yuǎn)，其現(xiàn)實(shí)性、針對性不斷弱化，針對文學(xué)、文化現(xiàn)實(shí)的分析闡釋能力和話語建構(gòu)能力在逐漸下降，本應(yīng)具有經(jīng)世致用實(shí)踐品格的中國化馬克思主義文論，卻日漸演變成遠(yuǎn)離當(dāng)代社會(huì)現(xiàn)實(shí)的“玄學(xué)”。如何重塑馬克思主義文論的實(shí)踐品格和批判品格，恢復(fù)馬克思主義文論在文學(xué)與文化現(xiàn)實(shí)中的引領(lǐng)作用和影響力，成為當(dāng)前馬克思主義文論研究中必須面對和亟待解決的重要問題。其中，一個(gè)重要的思考向度就是著力拓展馬克思主義文論研究的文化維度，這應(yīng)成為關(guān)聯(lián)馬克思主義文論與現(xiàn)實(shí)之間關(guān)系并推動(dòng)馬克思主義文論中國化和當(dāng)代形態(tài)化的一個(gè)努力方向。這是因?yàn)椋旱谝?，重視從文化的維度分析、評判文學(xué)現(xiàn)象，是馬克思主義經(jīng)典理論的特色之一，自然應(yīng)當(dāng)成為我們今天堅(jiān)持和發(fā)展馬克思主義文論的題中應(yīng)有之義。第二，拓展馬克思主義文論研究的文化維度，進(jìn)一步增強(qiáng)文論主流話語在價(jià)值闡釋和批判層面的現(xiàn)實(shí)有效性，是當(dāng)下社會(huì)語境的必然訴求。隨著經(jīng)濟(jì)全球化、文化多元化的深度推進(jìn)，對于人生意義的追求，人的存在狀態(tài)的人文關(guān)懷，以及社會(huì)、生態(tài)、生活環(huán)境的美化將成為文化建設(shè)的主要方面?？梢哉f，馬克思主義文論的文化轉(zhuǎn)向，正是當(dāng)下語境的必然要求，它不僅要關(guān)注現(xiàn)代人的生存，而且要保持對現(xiàn)實(shí)的文化、倫理層面的批判，同時(shí)還要對新的文藝、文化現(xiàn)象進(jìn)行批判性審視。

我們知道，文學(xué)理論需要不斷建構(gòu)，因?yàn)槲膶W(xué)與生活關(guān)系密切，生活的變化推動(dòng)著人們對于生活的思考，文學(xué)的變化推動(dòng)著理論創(chuàng)新。當(dāng)前中國的文論研究，需要面對生態(tài)環(huán)境、電子媒介、藝術(shù)化生存、消費(fèi)主義、全球化等對本土文化、傳統(tǒng)經(jīng)典文學(xué)等的巨大沖擊。具體到馬克思主義文論，如何根據(jù)現(xiàn)實(shí)思想文化語境調(diào)整話語系統(tǒng)，不斷拓展其闡釋維度，成為時(shí)代向我們提出的具有戰(zhàn)略性意義的理論命題。對此，我認(rèn)為，馬克思主義文論研究至少應(yīng)當(dāng)在以下五個(gè)方面有所作為：第一，要敢于面對現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)槔碚撝挥忻鎸ΜF(xiàn)實(shí)才能提出并解決問題；第二，要善于從傳統(tǒng)文化中挖掘可資利用的優(yōu)秀資源；第三，要回到馬克思，對馬克思主義經(jīng)典文本予以重新闡釋；第四，要大力借鑒和吸收西方馬克思主義的理論成果和方法論；第五，要加強(qiáng)理論創(chuàng)新意識，根據(jù)本土經(jīng)驗(yàn)和文化現(xiàn)實(shí)提出新的理論命題。

段吉方：20世紀(jì)90年代以來，世界文學(xué)理論的大發(fā)展、多種理論資源融合的壓力與焦慮、不同理論話語趨同與求異的危機(jī)給世界范圍內(nèi)的馬克思主義文學(xué)理論建設(shè)提出了挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國馬克思主義文學(xué)理論研究在此背景下面臨著哪些挑戰(zhàn)？面對挑戰(zhàn)，哪些問題應(yīng)成為我們的問題意識和提問方式？

黨圣元：在社會(huì)文化語境發(fā)生整體性變化、文藝?yán)碚撆u本身觀念及話語方式新變的當(dāng)下，傳統(tǒng)馬克思主義文論研究在觀念和方法兩個(gè)層面受到了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。因而，如何參照現(xiàn)實(shí)發(fā)展所需，通過思想資源和話語資源兩方面的重構(gòu)，促進(jìn)馬克思主義文論的學(xué)術(shù)創(chuàng)新和話語轉(zhuǎn)型，以便更加有效地把握現(xiàn)實(shí)，進(jìn)而有效增進(jìn)馬克思主義文論對于整個(gè)文藝?yán)碚撆u學(xué)科發(fā)展的引領(lǐng)作用的問題，便被突顯出來。需要說明的是，“問題”是學(xué)術(shù)研究的真正起點(diǎn)，只有凸顯問題意識，以問題為中心開展學(xué)術(shù)研究，才能推動(dòng)學(xué)術(shù)進(jìn)步。強(qiáng)調(diào)馬克思主義文論研究的問題意識，與對理論聯(lián)系實(shí)際、現(xiàn)實(shí)關(guān)懷和當(dāng)代意識的強(qiáng)調(diào)是一致的。馬克思主義文論研究的問題意識，不是指馬克思主義文論中的疑難問題，而是面對當(dāng)代中國的文藝發(fā)展?fàn)顩r和文化思潮進(jìn)行提問的意識，是對當(dāng)代中國的文化、文藝現(xiàn)象和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行批評實(shí)踐時(shí)應(yīng)該具有的分析和理論提煉的能力。針對近年來馬克思主義文論研究中存在的問題和面臨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為，以下問題應(yīng)該成為我們的問題意識和提問方式：

第一，學(xué)科間性問題。如何有效地打破馬克思主義文論研究中的學(xué)科封閉現(xiàn)象，克服因過于強(qiáng)調(diào)學(xué)科制度化、專業(yè)化所導(dǎo)致的學(xué)科閉守弊端，是推進(jìn)和深化馬克思主義文論研究所面臨的首要問題。就馬克思主義文論而言，要克服學(xué)科封閉弊端，走向?qū)W科間性，需特別注意以下兩點(diǎn)：一是要使其他相關(guān)學(xué)科所創(chuàng)造的資源、所奠定的基礎(chǔ)、所開拓的視域，成為當(dāng)前中國馬克思主義文論研究的學(xué)科資源；二是要將其他學(xué)科的研究方法、研究思路和研究成果引入馬克思主義文論研究中來，使之成為該學(xué)科研究的突破口與潤滑劑。

第二，系統(tǒng)整合問題。以往的馬克思主義文論研究中均不同程度地存在著因過于固守學(xué)科或?qū)I(yè)藩籬而導(dǎo)致的單向度割裂現(xiàn)象。所謂的單向度割裂，是指僅根據(jù)傳統(tǒng)文藝學(xué)自身的知識和話語需要，對作為整體的馬克思主義經(jīng)典文本進(jìn)行切割式、過濾性的選取。這不僅表現(xiàn)為馬克思主義文論本身的單向度割裂（如內(nèi)容之間、立場與方法之間、理論功能與政治功能之間），也表現(xiàn)為現(xiàn)代學(xué)術(shù)史上幾大文論成果——古代文論、馬列文論、西方文論、中國現(xiàn)代文論——之間的各自為陣和分割而治。要克服馬列文論研究中的單向度割裂問題，需在強(qiáng)化科學(xué)性與完整性意識方面下功夫，需進(jìn)行具有宏闊的歷史眼光和深度學(xué)理性的歷史反思和分析闡述，以及體系性、譜系化的整合。

第三，問題意識重塑問題。馬克思主義本是社會(huì)實(shí)踐和現(xiàn)實(shí)斗爭的產(chǎn)物，然而，由于過分偏向于學(xué)科優(yōu)先，使得近二十年來的馬列經(jīng)典文論研究幾乎完全局限于自己的小天地中，不僅逐漸脫離了中國的文學(xué)文化現(xiàn)實(shí)，而且其本應(yīng)具有的批判性精神和實(shí)踐品格也漸趨消失。對此，一個(gè)可取的方式是：從學(xué)科劃分優(yōu)先走向問題意識優(yōu)先。具體來說，就是要使馬克思主義文論介入當(dāng)代文學(xué)思想和文學(xué)思潮的話語實(shí)踐之中，介入當(dāng)代文化產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)品的生產(chǎn)、流通、消費(fèi)，以及圖像閱讀、日常生活審美化等文化現(xiàn)象之中，推動(dòng)馬克思主義文論研究從形而上訴求轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)優(yōu)先的形而下關(guān)切，從思想游戲轉(zhuǎn)向?qū)嵺`精神，從概念拼圖轉(zhuǎn)向問題意識，從理論世界轉(zhuǎn)向生活世界，從學(xué)科建構(gòu)走向問題意識重塑。

第四，闡釋學(xué)對話問題。對于馬克思主義文論研究，特別是馬克思主義文論的中國化和當(dāng)代形態(tài)化這一具有導(dǎo)向意義的重要論域，學(xué)界的討論迄今仍停留在學(xué)術(shù)史梳理和原則性構(gòu)造上，缺乏具體的批評實(shí)踐和哲學(xué)美學(xué)方面的開拓。由此，如何從過去一味地框定文本原意的解經(jīng)式研究方式，走向文本與研究者之間的解釋學(xué)對話，成為馬克思主義文論研究中一個(gè)值得認(rèn)真思考的問題。我們認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)這一解釋學(xué)對話，一個(gè)關(guān)鍵的途徑就是使馬克思主義經(jīng)典文本與當(dāng)下文學(xué)、文化語境進(jìn)行對話，以經(jīng)典的思想和方法去解決文學(xué)、文化中的現(xiàn)實(shí)問題，進(jìn)而提出符合時(shí)代要求的馬克思主義哲學(xué)和美學(xué)命題。

第五，本土視域與世界視域并重問題。在以往的馬克思主義文論研究中，也存在著固守本土內(nèi)在視域而缺乏共時(shí)比較視域的傾向。有鑒于此，我們在強(qiáng)調(diào)本土視域不可或缺的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到世界視域的至關(guān)重要。也就是說，既要以歷時(shí)性的方式探尋馬克思主義文論中國化的時(shí)代背景、歷史進(jìn)程、理論前提和內(nèi)在機(jī)理，也要以共時(shí)性的方式去探究馬克思主義文論中國化與馬克思主義文論蘇俄化、西方化之間的根本差異和共同規(guī)律。只有堅(jiān)持歷時(shí)聚焦與共時(shí)比較并重的研究理路，我們才能更加深刻地認(rèn)識馬克思主義文論中國化的路徑、機(jī)制和特質(zhì)，才能在此基礎(chǔ)上形成馬克思主義文論“中國式提問”的基本原則和問題域。

段吉方：我們再談?wù)勚袊R克思主義文論的理論范式問題。理論范式研究的問題在現(xiàn)在仍然有一定的爭論，這個(gè)問題仍然是當(dāng)前中國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯颗c發(fā)展中的難題。在當(dāng)代文化發(fā)展格局中，中國馬克思主義文學(xué)理論如何在體系建設(shè)以及理論范式的完善上有所作為，特別是在凝練自己的理論范式上取得重要的理論突破？對這個(gè)問題您怎么看？

黨圣元：我認(rèn)為，我國的馬克思主義文學(xué)理論要想在體系建設(shè)以及理論范式的完善上有所作為，特別是要想在煉制自己的理論范式上取得理論突破，關(guān)鍵之處就在于要參照現(xiàn)實(shí)發(fā)展所需，通過對思想和話語兩種資源的重構(gòu)，促進(jìn)馬克思主義文論研究的學(xué)術(shù)創(chuàng)新和話語轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)馬克思主義文論的中國當(dāng)代形態(tài)化。馬克思主義文論的中國當(dāng)代形態(tài)化，應(yīng)該是以馬克思主義為根本指導(dǎo)、體現(xiàn)著充分的創(chuàng)新意識、承載了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、與世界先進(jìn)思想文化相通聲氣的一種全新的思想文化形態(tài)。當(dāng)前，這一新的思想文化形態(tài)已經(jīng)起步，其最終的成敗與否，寄希望于馬克思主義文論中國化、馬克思主義經(jīng)典文學(xué)觀念與傳統(tǒng)文論精華尤其是儒家文學(xué)思想精華之會(huì)通方面。對此，我們應(yīng)該著重思考如下幾個(gè)方面的問題：第一，大膽吸收中國哲學(xué)智慧和傳統(tǒng)文化精華。中國改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的偉大實(shí)踐除了有馬克思主義的指導(dǎo)外，亦有中國哲學(xué)和傳統(tǒng)文化的大智慧的支持和運(yùn)用，二者的成功結(jié)合構(gòu)成了中國特色社會(huì)主義的實(shí)踐邏輯，不理解這一點(diǎn)就無法完整準(zhǔn)確地理解中國的成功經(jīng)驗(yàn)。因此，實(shí)現(xiàn)馬克思主義文論的中國當(dāng)代形態(tài)化，就要大膽吸收中國哲學(xué)智慧和傳統(tǒng)文化精華，體現(xiàn)出中國作風(fēng)和中國氣派，更為重要的是，要始終突出實(shí)踐邏輯，運(yùn)用中國哲學(xué)和文化智慧來解決實(shí)踐提出的中國問題。第二，將當(dāng)下中國社會(huì)思想、文化、文藝實(shí)踐過程中的“中國經(jīng)驗(yàn)”進(jìn)行馬克思主義哲學(xué)化。“中國經(jīng)驗(yàn)”的提法，本身即意味著在實(shí)際上尚處于探索發(fā)展過程中，還沒有上升到理論層面和哲學(xué)高度，在理論和實(shí)踐兩個(gè)方面尚具有不確定性。因此，自覺地將思想、文藝、文化領(lǐng)域的“中國經(jīng)驗(yàn)”進(jìn)行哲學(xué)層面的提煉和升華，應(yīng)當(dāng)成為馬克思主義文論中國當(dāng)代形態(tài)化過程中提問方式轉(zhuǎn)型的一項(xiàng)基本原則。第三，中國與世界互為方法。中國與世界互為方法的現(xiàn)實(shí)發(fā)展趨勢為馬克思主義哲學(xué)、文論研究中提問方式創(chuàng)新奠定了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，一方面，“中國經(jīng)驗(yàn)”受到西方世界的普遍關(guān)注，這使得以中國為方法看世界成為可能；另一方面，中國作為發(fā)展中國家又是以世界為方法的，這就要求我們將中國問題放在世界發(fā)展的歷史背景下進(jìn)行思考，以開放、平等的姿態(tài)進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒。具體到馬克思主義文論研究方面，就是要在反思、批判之前提下，充分理解、尊重、借鑒西方馬克思主義、后馬克思主義以及文化馬克思主義的思想和方法，實(shí)現(xiàn)當(dāng)代中國文論的綜合創(chuàng)新。我們相信，通過合理吸收中國哲學(xué)智慧和傳統(tǒng)文化精華，融會(huì)當(dāng)下中國社會(huì)思想、文化、文藝實(shí)踐過程中的“中國經(jīng)驗(yàn)”，充分借鑒西方馬克思主義的理論和方法資源，我們完全可以期待一個(gè)體現(xiàn)著中國特色、融會(huì)了當(dāng)代“中國經(jīng)驗(yàn)”的馬克思主義文論范式。

段吉方：在最近幾次馬列文論研究的會(huì)議上，關(guān)于西方馬克思主義文論話語的討論不斷增多，您怎么看待西方馬克思主義對中國馬克思主義文論建設(shè)及其文學(xué)發(fā)展的影響？

黨圣元：西方馬克思主義源于第一次世界大戰(zhàn)之后以葛蘭西、盧卡奇為代表的馬克思主義者對歐洲無產(chǎn)階級革命失敗經(jīng)驗(yàn)的文化反思，其發(fā)展形態(tài)在德國主要指法蘭克福學(xué)派，在英國大體是伯明翰文化研究學(xué)派，在當(dāng)今美國則以多元文化主義著稱。西方馬克思主義主要關(guān)注西方社會(huì)里的性別、種族、文化身份等問題。與經(jīng)典馬克思主義的不同之處在于，它翻轉(zhuǎn)了經(jīng)典馬克思主義的“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)-上層建筑”模式，將作為上層建筑之重要組成部分的“文化”視作獨(dú)立而重要的變量。可以說，西方馬克思主義在文化研究方面做出了重要的先行性貢獻(xiàn)，以文化批判的方式彰顯了馬克思主義的當(dāng)代價(jià)值，這對于處于全球化語境中的中國當(dāng)代馬克思主義文論研究以及當(dāng)前文化研究與文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中存在的問題具有重要的啟發(fā)意義。

第一，西方馬克思主義把文化視為社會(huì)結(jié)構(gòu)整體中的一部分，特別重視環(huán)境因素之于文學(xué)和文化產(chǎn)品的作用和影響，這有助于我們解答當(dāng)前中國文論和馬克思主義文論研究中遇到的一些理論難題。20世紀(jì)90年代以來，我國學(xué)術(shù)界興起了一股“文化研究”的熱潮，這固然與西方馬克思主義特別是英國文化研究的大量引入有關(guān)，但說到底還是中國本土語境的產(chǎn)物，是對當(dāng)代中國現(xiàn)實(shí)問題的回應(yīng)。面對社會(huì)文化轉(zhuǎn)型中出現(xiàn)的諸多問題，“觸角”靈敏的文學(xué)轉(zhuǎn)向關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)問題，文學(xué)研究采取文化、政治或者說社會(huì)視角也就顯得理所當(dāng)然。西方馬克思主義重視文化的作用，強(qiáng)調(diào)環(huán)境因素對文學(xué)的影響，這啟發(fā)我們，文學(xué)研究不是不能注入社會(huì)、文化、環(huán)境等因子，在文學(xué)研究中強(qiáng)調(diào)文化、環(huán)境因素也不是一定就會(huì)導(dǎo)致庸俗社會(huì)學(xué)，文學(xué)研究也可以接過文學(xué)作品中觸及的許多現(xiàn)實(shí)問題，像文學(xué)創(chuàng)作那樣直接對“社會(huì)”說話。

第二，西方馬克思主義研究議題的豐富性和廣泛性，對于思考當(dāng)代中國馬克思主義文化理論及文化研究的范圍、界限和結(jié)構(gòu)問題具有啟發(fā)意義?？v觀西方馬克思主義的整個(gè)發(fā)展歷程，在經(jīng)歷了法蘭克福學(xué)派的批判理論、伯明翰學(xué)派的范式轉(zhuǎn)型以及多元文化主義的整合與嬗變之后，他們探討過的議題極為廣泛，涉及青年亞文化、階級、種族、性別、身體、話語、權(quán)力、大眾傳媒等各個(gè)方面。如此廣泛的議題，為我們審視當(dāng)下中國的文化研究提供了一個(gè)參照系。我們認(rèn)為，對于中國當(dāng)代的文化研究，我們沒必要繼續(xù)在“文化研究”的定義和特征上糾纏不清，對于西方馬克思主義涉及的話題，只要能夠接合到當(dāng)代中國語境之中，就都可以研究。只要我們不是照抄照搬，而是注重當(dāng)下語境，我們在媒介文化、種族與性別文化、日常生活、視覺圖像等領(lǐng)域，就都能開辟出一片全新的天地。

第三，西方馬克思主義重視“自下而上的歷史”，重視大眾群體的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，這對于更加深入全面地理解中國當(dāng)代的大眾文化現(xiàn)象具有參考價(jià)值。與法蘭克福學(xué)派相比，在大眾文化理論上，英國文化研究有諸多創(chuàng)新之處。他們顛覆了把大眾視為無辨識力的、被操控的“文化愚人”的精英主義立場，突出強(qiáng)調(diào)普通大眾的主動(dòng)性和創(chuàng)造性。不僅如此，他們還注意到了大眾自下而上地對宰制性力量的抵抗和顛覆，重估了大眾文化政治的進(jìn)步性潛能。這啟發(fā)我們，在討論當(dāng)下中國的大眾文化現(xiàn)象時(shí)，不僅要討論跨國資本以及混合型資本所代表的宰制性力量出于自身利益自上而下地對大眾的整合和操控，也要討論普通民眾自下而上的抵抗、拒絕和顛覆力量，討論從屬者如何有識別力地移用文化工業(yè)提供的資源去創(chuàng)造自己的意義、價(jià)值、快感和身份認(rèn)同。

第四，西方馬克思主義特別重視文化在社會(huì)結(jié)構(gòu)中的作用，這啟發(fā)我們要更加重視“文化”這一“軟實(shí)力”對于增強(qiáng)民族凝聚力和創(chuàng)造力、提升綜合國力競爭、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面的重要意義。近幾年來，隨著中央把增強(qiáng)“文化軟實(shí)力”提升至國家戰(zhàn)略層面，“文化”在多個(gè)領(lǐng)域受到重視，文化產(chǎn)業(yè)取得前所未有的發(fā)展。然而，一些地方和部門對“文化”的理解不準(zhǔn)確，對文化產(chǎn)業(yè)缺乏細(xì)致的調(diào)研和理性分析，很多所謂的文化產(chǎn)品缺乏精神和意義方面的“魂”和“根”，趨同化、空洞化、形式化、反智化現(xiàn)象突出。什么是“真正的”文化，文化在社會(huì)結(jié)構(gòu)中究竟應(yīng)處于什么樣的位置、扮演何種角色、發(fā)揮怎樣的作用，這是需要我們進(jìn)一步深入思考的問題。西方馬克思主義過去幾十年來的探討，為我們的思考提供了一定的理論借鑒，對于我們考察文化問題及文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問題具有反思作用和啟發(fā)意義。

當(dāng)然，我們同樣應(yīng)當(dāng)看到，西方馬克思主義也存在著很大的缺陷。比如，法蘭克福學(xué)派僅僅注意到了中心化的、霸權(quán)式的一體化力量，卻忽視了大眾在規(guī)避、抵抗資本主義文化工業(yè)操控方面的努力；若非英國伯明翰學(xué)派對法蘭克福學(xué)派精英主義傾向的糾正，我們可能至今仍難以注意到大眾在接受、消費(fèi)和使用大眾文化產(chǎn)品過程中的主動(dòng)性以及大眾文化積極的政治意義。伯明翰學(xué)派的局限性也非常顯著：他們過分強(qiáng)調(diào)文化的改造而忽視了社會(huì)制度的變革；他們對民眾的反抗能力過于自信，卻忽視了現(xiàn)實(shí)中民眾的真正素質(zhì)和資本主義制度威力的強(qiáng)大；他們過于強(qiáng)調(diào)跨學(xué)科研究，卻一定程度上忽視了學(xué)科分類的合理性。這是我們今天在馬克思主義文化批評和文學(xué)研究中需要特別注意的地方。我們的馬克思主義文論研究在借鑒當(dāng)代西方馬克思主義的思想、觀點(diǎn)、方法和經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，要注意規(guī)避它們在發(fā)展過程中遭遇的問題和教訓(xùn)。

段吉方：全國馬列文論研究會(huì)在改革開放以來中國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯堪l(fā)展與建設(shè)中發(fā)揮了重要的作用，作為現(xiàn)任會(huì)長，請您談?wù)勓芯繒?huì)的情況，以及研究會(huì)下一步的打算和計(jì)劃。

黨圣元：全國馬列文論研究會(huì)的情況是這樣的。1978年12月，中國社會(huì)科學(xué)院外國文學(xué)研究所和華中師范學(xué)院在武漢聯(lián)合召開了全國首屆馬列文論學(xué)術(shù)研討會(huì)。會(huì)上，為聯(lián)合全國高校、科研、文教、出版等機(jī)構(gòu)中從事馬列文論教學(xué)、研究的人員共同學(xué)習(xí)、探討和宣傳馬克思主義文藝?yán)碚?，促進(jìn)全國馬列文論的教學(xué)和研究，由中國社會(huì)科學(xué)院、華中師范學(xué)院和中國人民大學(xué)聯(lián)合發(fā)起成立了“全國馬列文藝論著研究會(huì)”，這成為“全國馬列文論研究會(huì)”的前身。1980年4月，由華中師范學(xué)院牽頭，在武漢召開了全國馬列文論研究會(huì)第一次理事會(huì)。會(huì)議將“學(xué)習(xí)、研究和宣傳馬克思主義美學(xué)、文藝學(xué)，促進(jìn)馬列文論教學(xué)和研究，繁榮社會(huì)主義文藝”作為研究會(huì)的宗旨和任務(wù)，選舉周揚(yáng)同志為顧問、成仿吾同志為名譽(yù)會(huì)長、吳介民同志為會(huì)長、理事28人，并決定創(chuàng)辦會(huì)刊《馬列文論研究》，由何洛同志擔(dān)任主編。

作為十一屆三中全會(huì)之后最早成立的一個(gè)全國性學(xué)術(shù)研究團(tuán)體，全國馬列文論研究會(huì)從成立至今，始終堅(jiān)定不移地貫徹研究會(huì)章程中所制定的宗旨和任務(wù)，組織、團(tuán)結(jié)全體會(huì)員，收集、整理、學(xué)習(xí)、研究、宣傳馬列文藝論著及其思想精義；深入探討、闡釋、建構(gòu)馬克思主義文藝思想的博大體系和深邃義理；緊密聯(lián)系現(xiàn)實(shí)、歷史，關(guān)注和回應(yīng)現(xiàn)實(shí)社會(huì)中思想文化建設(shè)以及文藝創(chuàng)作與理論批評面臨的任務(wù)和問題；推動(dòng)和深化馬克思主義文論研究的學(xué)科建設(shè)；促進(jìn)馬克思主義文論中國形態(tài)化、當(dāng)代形態(tài)化的進(jìn)程；探索建構(gòu)馬克思主義文論教學(xué)、研究的方法和體系，理論聯(lián)系實(shí)際，有為而作，有力地影響了我國新時(shí)期以來的馬克思主義文論研究，乃至整個(gè)文藝?yán)碚撆u的發(fā)展，在新時(shí)期以來中國文藝?yán)碚撆u發(fā)展的歷史進(jìn)程中留下了深深的足印，為新時(shí)期以來我國文藝?yán)碚撆u增添了許多亮色，為繁榮社會(huì)主義文藝事業(yè)貢獻(xiàn)了力量。

對于研究會(huì)下一步的打算和計(jì)劃，我是這么想的。首先，要始終堅(jiān)持馬克思主義的主導(dǎo)地位，繼續(xù)認(rèn)真學(xué)習(xí)研究馬克思列寧主義、毛澤東思想和有中國特色社會(huì)主義理論體系，深入學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記在文藝座談會(huì)講話的精神實(shí)質(zhì)，進(jìn)一步推進(jìn)馬克思主義文藝?yán)碚摰闹袊彤?dāng)代形態(tài)化。實(shí)踐一再證明，馬克思主義只有與本國革命和建設(shè)實(shí)際相結(jié)合，才能煥發(fā)出蓬勃生機(jī)；馬克思主義文藝思想只有與中國文學(xué)藝術(shù)實(shí)踐和文化現(xiàn)實(shí)相聯(lián)系，才能有效地指導(dǎo)、應(yīng)對和解釋當(dāng)代中國文藝、文化界出現(xiàn)的新情況、新問題——比如，全球化語境下的文學(xué)身份問題，新媒介、新技術(shù)對于閱讀和批評的影響問題，消費(fèi)社會(huì)語境下文學(xué)與資本、文學(xué)與商品之間的關(guān)系問題等?？梢哉f，密切關(guān)注當(dāng)代中國語境中的文學(xué)和文化現(xiàn)實(shí)，有目的地運(yùn)用馬克思主義文論的原則和方法予以科學(xué)回答和創(chuàng)造性闡釋，繼續(xù)推進(jìn)馬克思主義文論的中國化和當(dāng)代形態(tài)化，是我們研究會(huì)下一步的重點(diǎn)工作。第二，要正確對待西方文化藝術(shù)思潮和西方文論的影響和沖擊，既要以開放的胸懷大力吸收對我們有益的成分，又要以批判的眼光分析或剔除那些非馬克思主義或反馬克思主義思想觀點(diǎn)的謬誤，堅(jiān)持在斗爭中豐富和發(fā)展馬克思主義文藝?yán)碚?。第三，要加?qiáng)馬克思主義文論研究隊(duì)伍的建設(shè)。當(dāng)前，我國馬克思主義文論的研究者以60年代之前出生的學(xué)者居多，研究隊(duì)伍呈現(xiàn)出青黃不接、后繼乏人的嚴(yán)峻狀況。為此，下一步，我們要積極發(fā)展年輕會(huì)員，增加研究會(huì)的青春活力，永葆我們馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康呐畈瘹?。第四，要進(jìn)一步提高我們研究會(huì)的學(xué)術(shù)水平，擴(kuò)大我們的學(xué)術(shù)影響，逐漸開展國際之間的學(xué)術(shù)交流，提升我國馬克思主義文藝?yán)碚撏瑖H文論界特別是西方馬克思主義文論界對話與交流的能力，使我們的研究會(huì)逐漸走出國門，走向世界，這也是我們研究會(huì)下一步的工作重點(diǎn)和努力的方向。第五，充分調(diào)動(dòng)全體會(huì)員的積極性，辦好《全國馬列文論研究會(huì)學(xué)術(shù)年刊》和《全國馬列文論研究會(huì)通訊》，為廣大會(huì)員提供很好的進(jìn)行學(xué)術(shù)對話和交流的平臺(tái)，以促進(jìn)和深化當(dāng)代中國的馬克思主義文論研究。

21世紀(jì)中國的馬克思主義文論研究，面臨著新的機(jī)遇、新的挑戰(zhàn)，迫切需要我們進(jìn)一步加強(qiáng)研究會(huì)自身的建設(shè)，為研究會(huì)工作增添新的活力、開辟新的境界，讓我們?yōu)橛玉R克思主義文論研究的新機(jī)遇，為開辟馬克思主義文論研究的新境界，齊心協(xié)力，共同努力吧！