譚保羅

十八屆三中全會(huì)的決議，無疑是改革開放以來對(duì)“市場(chǎng)”價(jià)值的一次歷史性肯定：要讓市場(chǎng)在資源配置中起到“決定性作用”。但決議的高瞻遠(yuǎn)矚也反襯了“市場(chǎng)”在中國的尷尬，在資源配置中，權(quán)力時(shí)常凌駕于市場(chǎng)之上。

除了“市場(chǎng)”機(jī)制處處受制于權(quán)力之外，另一個(gè)重要因素也抑制了“市場(chǎng)”價(jià)值的發(fā)揮。作為全球最具潛力的“市場(chǎng)”，中國的市場(chǎng)其實(shí)是一個(gè)被割裂的市場(chǎng)，無論是勞動(dòng)力、土地和資本這樣的生產(chǎn)要素市場(chǎng)，還是與老百姓生活相關(guān)的普通商品市場(chǎng)，都是如此。

實(shí)際上，作為一個(gè)擁有中央集權(quán)傳統(tǒng)的國家，市場(chǎng)的分割問題往往容易被忽視。改革開放始于地方試點(diǎn)，而之后經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長(zhǎng)更得益于“地方競(jìng)爭(zhēng)”的體制架構(gòu)，但在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，地方政府追求增長(zhǎng)的慣性卻不斷主張著分割的固化。

縱觀各大經(jīng)濟(jì)體的歷史，市場(chǎng)的統(tǒng)一無疑是經(jīng)濟(jì)發(fā)展第一大事。無論是美國南北戰(zhàn)爭(zhēng)、俾斯麥統(tǒng)一德國，還是今天的歐元區(qū)一體化進(jìn)程，一個(gè)大國或大經(jīng)濟(jì)體的崛起必然需要生產(chǎn)要素市場(chǎng)和商品市場(chǎng)的統(tǒng)一和不斷整合。

對(duì)當(dāng)今中國而言，傳統(tǒng)增長(zhǎng)模式正在趨近于極限，而零敲碎打的“試點(diǎn)式”改革也步履維艱，那么新的突破口在哪里？為此，《南風(fēng)窗》記者專訪了上海交通大學(xué)特聘教授、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陸銘。他認(rèn)為，在改革開放30多年后，新的改革突破口應(yīng)是對(duì)國內(nèi)市場(chǎng)特別是生產(chǎn)要素市場(chǎng)的再次整合，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力、土地和資本等生產(chǎn)要素在全國范圍內(nèi)的市場(chǎng)配置和自由流動(dòng)，讓中國真正發(fā)揮經(jīng)濟(jì)上的“大國優(yōu)勢(shì)”。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)今的世界經(jīng)濟(jì)可以說是“大國經(jīng)濟(jì)”定乾坤，中美關(guān)乎全球大局，而歐元區(qū)的“大國夢(mèng)”由于走得太急而陷入債務(wù)危機(jī)。從煤鋼、原子能的聯(lián)營到統(tǒng)一貨幣區(qū)的建立，歐洲試圖建立統(tǒng)一的“大國市場(chǎng)”，為什么歐洲人這么熱切地希望成為“大國”，大國有什么經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)勢(shì)？

陸銘：歐洲以零散小國為主，分散小國的狀態(tài)割裂了市場(chǎng)，阻礙了生產(chǎn)要素的流動(dòng)，特別是進(jìn)入工業(yè)化時(shí)代以來，其對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的負(fù)面效應(yīng)越來越明顯。因此，從貿(mào)易和區(qū)域經(jīng)濟(jì)整合角度來講，建立市場(chǎng)統(tǒng)一的歐洲，好處顯而易見。

歐元區(qū)的建立，好處不只是減少內(nèi)部貿(mào)易匯率風(fēng)險(xiǎn)和交易成本這么簡(jiǎn)單，另外一個(gè)巨大好處是一旦歐元成為國際儲(chǔ)備貨幣，歐元區(qū)便可以在全球向持有者征收“鑄幣稅”。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的貨幣要像美元和歐元那樣成為國際儲(chǔ)備貨幣，必須要求其經(jīng)濟(jì)規(guī)模在世界上占到一定份額。比如，新加坡經(jīng)濟(jì)雖然高度國際化，但別人不會(huì)拿新加坡元做國際儲(chǔ)備貨幣，因?yàn)樗w量太小。世界上只有3個(gè)地方有這個(gè)條件，美國、歐洲和中國。

貨幣一體化也會(huì)帶來麻煩，歐債危機(jī)就因這個(gè)麻煩而生。按照國際經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，一種貨幣的幣值和這個(gè)貨幣區(qū)的勞動(dòng)生產(chǎn)率密切相關(guān)，如果勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，本幣就應(yīng)升值，如果降低，本幣就要貶值。但在歐元區(qū)內(nèi)部，國家之間的勞動(dòng)生產(chǎn)率差別很大，比如德國是希臘的兩倍多，那么在采用統(tǒng)一貨幣的情況下，匯率一定是“趨中”的。因此，這個(gè)匯率對(duì)德國來講是低估，對(duì)希臘來講是高估。那么，德國就可以大量出口，希臘就樂于進(jìn)口，所以德國的出口部門成為了歐洲貨幣一體化的最大受益者。

但對(duì)希臘來講，“趨中”的匯率會(huì)嚴(yán)重?fù)p害其經(jīng)濟(jì)，特別是出口部門。希臘最近為什么要嚷著退出歐元區(qū)，因?yàn)橥顺鰵W元區(qū)以后，它就可以通過貨幣貶值刺激出口，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造外匯，使其債務(wù)獲得一個(gè)支付來源。

《南風(fēng)窗》：中國各地區(qū)的發(fā)展也很不平衡，差距甚至超過德國和希臘。你曾提出中國要警惕經(jīng)濟(jì)上的“歐洲化”，怎么理解“歐洲化”的危險(xiǎn)？怎么化解它？

陸銘：中國是天然的統(tǒng)一貨幣區(qū)，只有一個(gè)人民幣，但內(nèi)部區(qū)域發(fā)展水平以及背后的勞動(dòng)生產(chǎn)率水平極不平衡。中西部地區(qū)（特別是地理位置偏遠(yuǎn)的地區(qū)）勞動(dòng)生產(chǎn)率較低，再加上運(yùn)輸成本較高，并不具備發(fā)展工業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)，這些地方又不能像一個(gè)國家那樣通過“本幣貶值”來增加產(chǎn)品的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，但地方官員為了政績(jī)，大建工業(yè)園和開發(fā)區(qū)，舉債發(fā)展，堆積高額的地方債，這和歐洲落后國家舉債來維持國民高福利本質(zhì)上是相似的。要走出這個(gè)困境，貨幣區(qū)的統(tǒng)一不能動(dòng)，這是國家利益，那么只有讓地方和地方之間的勞動(dòng)生產(chǎn)率趨同。勞動(dòng)生產(chǎn)率通過什么方式趨同？只有一個(gè)辦法，就是實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力在區(qū)域間的充分自由流動(dòng)。

舉個(gè)美國的例子，這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和人口高度集中在紐約、芝加哥和洛杉磯等幾個(gè)大城市為中心的城市群，有的州經(jīng)濟(jì)總量很小，但人口也一樣少，不到100萬。美國各州GDP份額和人口份額是高度一致的，因此州之間的人均GDP其實(shí)是平衡的，背后的原因便是勞動(dòng)力的自由流動(dòng)。當(dāng)人均GDP在地區(qū)之間實(shí)現(xiàn)平衡以后，美元就沒有了歐元區(qū)的問題。換句話說，在美國，不會(huì)在有些勞動(dòng)生產(chǎn)率高的州顯得美元匯率偏低，也不會(huì)在有些勞動(dòng)生產(chǎn)率低的州顯得美元匯率偏高。對(duì)中國而言，未來也應(yīng)該是從追求地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)資源和人口的均勻分布轉(zhuǎn)變到人均收入或人均GDP的均等化。中國不要擔(dān)心經(jīng)濟(jì)資源和人口的集聚，老百姓要到能掙錢的地方去，企業(yè)也要到利潤(rùn)高的地方去，經(jīng)濟(jì)資源越來越集聚，有利于資源的集約利用，有利于提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量。只要每個(gè)地方的GDP在全國的份額與其人口份額相一致，全國各地的人均GDP就是“平衡”的。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)問題是中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵，但問題是在地方分權(quán)的經(jīng)濟(jì)管理體制之下，地方分割一直在阻礙勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素的流動(dòng)。

陸銘：經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大生產(chǎn)要素包括勞動(dòng)力、土地和資本，在我國目前的經(jīng)濟(jì)管理體制之下，三者的市場(chǎng)都被嚴(yán)重分割，無法實(shí)現(xiàn)區(qū)域間的自由流動(dòng)。

勞動(dòng)力的自由流動(dòng)主要受制于戶籍制度，而戶籍制度背后是公共服務(wù)和身份掛鉤的問題，背后又是公共服務(wù)主要由地方政府籌資的財(cái)政問題。

土地的流通也沒有解決。以農(nóng)村或者郊區(qū)宅基地為例，在中西部，很多地方由于家庭人員外出務(wù)工，整個(gè)村的房子可能1/3甚至一半都空著，這些“空心村”的土地資源并沒有盤活。但在沿海的發(fā)達(dá)地區(qū)卻存在建設(shè)用地指標(biāo)不足的問題，那么為何不能實(shí)現(xiàn)土地指標(biāo)的自由流通？比如內(nèi)地的一個(gè)農(nóng)民工到沿海務(wù)工并長(zhǎng)期定居，那么可以把內(nèi)地這個(gè)家庭的宅基地在自愿原則下有償?shù)剞D(zhuǎn)為農(nóng)業(yè)用地，而讓沿海通過付費(fèi)多使用一塊新的用地指標(biāo)，這就是土地資源的市場(chǎng)配置和“自由流動(dòng)”。

對(duì)土地問題，國內(nèi)已有一些嘗試，一些地區(qū)在省內(nèi)做農(nóng)業(yè)用地跨地區(qū)“占補(bǔ)平衡”試點(diǎn)，中央對(duì)此基本默許。以前，還曾經(jīng)有過跨省的農(nóng)業(yè)用地“異地占補(bǔ)平衡”，但隨后被叫停。

《南風(fēng)窗》：中國的金融資源主要由中央政府控制，地方政府只能管城商行、農(nóng)商行或小貸公司等小型金融機(jī)構(gòu)，為何在這種情況下也會(huì)出現(xiàn)資本流動(dòng)的地區(qū)分割？

陸銘：兩個(gè)原因，一是利率機(jī)制的扭曲，二是財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的問題。

如果資金價(jià)格是市場(chǎng)定的，那么哪個(gè)地方資本回報(bào)高，出價(jià)高，資金就往哪里配置。這樣，資本回報(bào)率低的地方就融不到足夠的資金。但問題在于，長(zhǎng)期以來，政府人為壓低利率，這實(shí)際上壓低了資金的價(jià)格，結(jié)果，大量的資金通過國有企業(yè)和地方政府投入缺乏回報(bào)的項(xiàng)目。高企的地方債背后，其實(shí)就是個(gè)利率的問題，如果利率是市場(chǎng)定的，地方債可能就不會(huì)借那么多。

另外，中央政府的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付制度也在推動(dòng)資金朝著低效率的地區(qū)流動(dòng)。研究表明，中國中西部的投資回報(bào)率遠(yuǎn)低于沿海地區(qū)，如果沒有政府違背市場(chǎng)規(guī)律的干預(yù)，而由市場(chǎng)成為配置資源的決定性力量，未來的趨勢(shì)必然是中西部人口減少，產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步向沿海地區(qū)集聚，而不是相反。當(dāng)一個(gè)地區(qū)的勞動(dòng)生產(chǎn)率很低，政府還不斷往里補(bǔ)貼，這些補(bǔ)貼必然變成全民的財(cái)政負(fù)擔(dān)。

《南風(fēng)窗》：除生產(chǎn)要素的地區(qū)分割之外，商品市場(chǎng)的分割也仍然存在。中國人印象最深的，莫過于白酒、啤酒等消費(fèi)品的市場(chǎng)分割，在一些地區(qū)，甚至發(fā)生過當(dāng)?shù)卣蛔o(hù)本地商販打砸外地豬肉連鎖店的事情。

陸銘：對(duì)的。某種程度上可以說，我們國家現(xiàn)在連國內(nèi)的自由貿(mào)易都沒有能夠?qū)崿F(xiàn)。中國的高速公路收費(fèi)有什么特點(diǎn)？每個(gè)市都能自己收費(fèi)，一段公路經(jīng)過幾個(gè)市要被收幾遍，這種收費(fèi)就是一個(gè)增加國內(nèi)貿(mào)易成本的明顯障礙。再比如汽車產(chǎn)業(yè)，上海的出租車就是桑塔納，到了武漢是神龍富康，到了北京就是北京現(xiàn)代，到處都是地方保護(hù)主義。商品市場(chǎng)的“統(tǒng)一”，這是經(jīng)濟(jì)上“大國優(yōu)勢(shì)”最基本的方面，和要素市場(chǎng)的“統(tǒng)一”相比，是一個(gè)初級(jí)的階段，但這個(gè)初級(jí)階段我們還沒有完全做到。

《南風(fēng)窗》：提到“大國優(yōu)勢(shì)”，國人印象最深刻的事情之一應(yīng)該是飛機(jī)產(chǎn)業(yè)，世界上飛機(jī)制造業(yè)主要是兩家，一是波音，一是空客，后者其實(shí)是歐洲幾個(gè)國家一起聯(lián)合做的企業(yè)，是歐洲發(fā)掘其潛在“大國優(yōu)勢(shì)”的產(chǎn)物。

陸銘：不光是飛機(jī)制造業(yè)，還有航天和衛(wèi)星定位系統(tǒng)，世界上能發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)體有幾個(gè)？這些產(chǎn)業(yè)的技術(shù)、資本和市場(chǎng)，都需要大國獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)，但地區(qū)分割的問題一直在阻礙中國“大國優(yōu)勢(shì)”的發(fā)揮。比如說大飛機(jī)，上海在發(fā)展，內(nèi)地也在發(fā)展，我們把大飛機(jī)項(xiàng)目拆成很多小項(xiàng)目放到全國各地，除了運(yùn)輸問題之外，還使這個(gè)產(chǎn)業(yè)的集聚效應(yīng)無法發(fā)揮，不利于降低我們的制造成本，影響在全球的競(jìng)爭(zhēng)力。

對(duì)一些先進(jìn)制造業(yè)而言，不光是技術(shù)問題，實(shí)際上還有市場(chǎng)規(guī)模的問題。為什么日本不造大飛機(jī)，從技術(shù)上來講，它可能比中國更有條件，但為什么不造？因?yàn)槿毡緵]有足夠大的國內(nèi)市場(chǎng)。國產(chǎn)飛機(jī)要發(fā)展，首先必須在國內(nèi)市場(chǎng)銷售，必須有一個(gè)足夠大的國內(nèi)市場(chǎng)能夠滿足其最低生產(chǎn)規(guī)模的時(shí)候，才有可能產(chǎn)業(yè)化，這就是大國的好處。

《南風(fēng)窗》：“地方分權(quán)”的前提是組織、財(cái)政和金融領(lǐng)域的高度中央集權(quán)，某種程度上講，市場(chǎng)分割是中央集權(quán)之下實(shí)行經(jīng)濟(jì)分權(quán)的必要代價(jià)，你怎么看？

陸銘：現(xiàn)代中國的中央集權(quán)并沒有想象的嚴(yán)重。在工業(yè)化時(shí)代，中央集權(quán)最嚴(yán)重的是蘇聯(lián)，中國即便在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，也不如蘇聯(lián)集權(quán)。蘇聯(lián)式的經(jīng)濟(jì)體制是“條狀管理”，中央部委特別強(qiáng)大，而中國是“條塊結(jié)合式管理”，“塊”比較強(qiáng)，每個(gè)省都很強(qiáng)。

蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)最大的弊端是，加盟共和國的產(chǎn)業(yè)格局完全由中央制定，每一個(gè)共和國的經(jīng)濟(jì)體系都不完整。生產(chǎn)要素由中央管理和配置，導(dǎo)致資源配置效率低，各個(gè)加盟共和國矛盾大，這是蘇聯(lián)解體的原因之一。但中國并非如此，每個(gè)省都有自己相對(duì)完整的工業(yè)體系，有些省可以單獨(dú)造汽車。這種體制的好處在于彈性大，能發(fā)揮地方的積極性和創(chuàng)造性。

但中國的體制也是把雙刃劍，重復(fù)建設(shè)和市場(chǎng)分割是最大的壞處。事實(shí)上，現(xiàn)在的中國，恰恰應(yīng)該加強(qiáng)中央的協(xié)調(diào)能力，用中央的協(xié)調(diào)和法制的力量推動(dòng)建立一個(gè)更加“統(tǒng)一”的要素市場(chǎng)和商品市場(chǎng)，發(fā)揮這個(gè)國家的真正的“大國優(yōu)勢(shì)”。特別重要的是，不能讓地方政府的行為凌駕于法律之上，要通過法制建設(shè)來規(guī)范政府行為，防止地方政府采取分割市場(chǎng)保護(hù)本地產(chǎn)業(yè)的做法。

《南風(fēng)窗》：除自貿(mào)區(qū)試點(diǎn)改革之外，李克強(qiáng)總理在上任后還推動(dòng)了另一項(xiàng)重要的改革，即“長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶”的建設(shè)，但這個(gè)改革不如自貿(mào)區(qū)受關(guān)注。值得注意的是，規(guī)劃中其實(shí)包含了實(shí)現(xiàn)要素在各地區(qū)間自由流動(dòng)的想法，某種程度上講，其意義可能超過那些“試點(diǎn)式”改革。

陸銘：中國制造業(yè)立國的戰(zhàn)略不會(huì)發(fā)生根本變化，制造業(yè)必求“大進(jìn)大出”的格局，必須通過國際貿(mào)易把產(chǎn)品賣到國際市場(chǎng)，而國際貿(mào)易成本最低的運(yùn)輸方式是水運(yùn)，那么，借著長(zhǎng)江的江海聯(lián)運(yùn)能力，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶便有著必然的優(yōu)勢(shì)。但更重要的，也是大家關(guān)注比較少的方面是，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶規(guī)劃非常強(qiáng)調(diào)制度的改革，比如，講到了怎么促進(jìn)人口流動(dòng)，公共服務(wù)要和人口流動(dòng)方向一致，以及區(qū)域間金融互聯(lián)互通等問題，這些問題其實(shí)已經(jīng)深入到了生產(chǎn)要素市場(chǎng)的“統(tǒng)一”問題上。

《南風(fēng)窗》：你是“經(jīng)濟(jì)地理學(xué)”方面的專家，近段時(shí)間，大家對(duì)東北人口大量外流，老工業(yè)基地崛起乏力有很多談?wù)?。不光東北，中西部一些地區(qū)比如貴州等省也面臨同樣的問題，這是不是要素市場(chǎng)的市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用的必然？

陸銘：東北在經(jīng)濟(jì)上有兩大劣勢(shì)，一是地理位置和缺乏不凍港導(dǎo)致它在國際貿(mào)易中的運(yùn)輸成本很高，二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)太老，升級(jí)不易。國際貿(mào)易之中講比較優(yōu)勢(shì)，中國的區(qū)域發(fā)展同樣應(yīng)該重視各地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)。上面兩條已經(jīng)決定東北在這個(gè)全球化時(shí)代不如長(zhǎng)三角和珠三角有工業(yè)上的優(yōu)勢(shì)，那么為什么不能任憑其人口自由流出，然后在東北發(fā)展農(nóng)業(yè)，利用黑土地建設(shè)中國的大糧倉？

我們以前一直講西部大開發(fā)，但沒有搞清楚一些關(guān)鍵問題。如果貴州發(fā)展和東部一樣的產(chǎn)業(yè)，怎么會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力？如果在本地造的成本低于從沿海運(yùn)過來的產(chǎn)品的成本，那么可以在本地造，但這種情況太少了。貴州全省有100多個(gè)工業(yè)園，這是不是違反工業(yè)必須集聚發(fā)展的規(guī)律？

說到底，人口、土地和資金必須在國內(nèi)各區(qū)域之間自由流動(dòng)。歐洲雖然身陷債務(wù)危機(jī)，但有些改革比我們領(lǐng)先，歐洲國與國之間的人口流動(dòng)甚至比我們省之間的人口流動(dòng)還要自由，它的社會(huì)保障體系基本打通，一個(gè)歐洲人可以在德國打工，然后回法國養(yǎng)老。但在中國，一個(gè)勞動(dòng)力在不同地方工作，社保賬號(hào)必須辦理“異地接續(xù)”，勞動(dòng)者必須損失一部分錢，企業(yè)為其在一個(gè)地方交的社會(huì)保障金是不能完全轉(zhuǎn)到另一個(gè)地方去的。這樣的體制現(xiàn)狀實(shí)際上就仍然構(gòu)成了勞動(dòng)力跨地區(qū)自由流動(dòng)的障礙。