南方周末記者 劉昊 錢昊平

發(fā)自北京

受訪者

吉明江 海南省東方市委書記

李建春 重慶市巴南區(qū)委書記

吳蔚榮 浙江省臺(tái)州市委書記

鄧本元 福建省三明市委書記

梁建勇 福建省龍巖市委書記

侯鳳岐 內(nèi)蒙古烏海市委書記

孫 潮 貴州省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)

譚君鐵 廣東省梅州市市長(zhǎng)

艾學(xué)峰 廣東省韶關(guān)市市長(zhǎng)

向紅瓊 貴州省黔南布依族苗族

自治州州長(zhǎng)

周建琨 貴州省安順市委書記

南方周末：你如何理解依法治國(guó)？

吉明江：更加規(guī)范公民、行政人員的行為，所有公民和組織必須在憲法框架內(nèi)活動(dòng)，做到每個(gè)公民都遵守法律、敬仰法律。

吳蔚榮：黨員領(lǐng)導(dǎo)干部是治國(guó)理政的骨干力量，全面依法治國(guó)，要抓好領(lǐng)導(dǎo)干部這個(gè)“關(guān)鍵少數(shù)”。作為領(lǐng)導(dǎo)干部，也要主動(dòng)當(dāng)好“關(guān)鍵少數(shù)”。

李建春：一把手是關(guān)鍵。

鄧本元：必須在法律框架內(nèi)做人、做事，黨組織也要在法律框架內(nèi)活動(dòng)。

梁建勇：大道之行，大道至簡(jiǎn)。

侯鳳岐：要對(duì)公民的權(quán)利進(jìn)行保證，對(duì)政府的行政權(quán)力進(jìn)行限制。

孫潮：法律人對(duì)這個(gè)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)就是讓人們相信公平正義是存在的，是可以體現(xiàn)在每個(gè)人的具體的案件中的，人們不管其身份、地位、收入、民族，都能夠得到公平的對(duì)待。

南方周末：你對(duì)依法治國(guó)有什么體會(huì)？

吳蔚榮：法治是一種信仰，也是一種力量，深入推進(jìn)依法治國(guó)，黨員干部要帶頭樹(shù)立法治思維，自覺(jué)嚴(yán)格依法辦事，依法行政，讓法治精神銘刻在各級(jí)干部的心中。

吉明江：規(guī)范權(quán)力行為，有權(quán)不能任性，公權(quán)必須公用。

李建春：任重道遠(yuǎn)。法律體系需完備，法治意識(shí)需加強(qiáng)。

梁建勇：用權(quán)不能任性。

南方周末：你如何評(píng)價(jià)你自己的法律素養(yǎng)？

吉明江：不好自己評(píng)價(jià)自己。

譚君鐵：這個(gè)不好說(shuō)。我自己還是能夠繃緊這根弦的，作為公民要守法，更何況還是個(gè)公職人員，更要敬畏法律。但是敬畏法律是不是所有法律的東西都要懂呢？不敢說(shuō)這個(gè)話，不懂的趕緊請(qǐng)教人。我們現(xiàn)在政府的政策在公布前基本上先過(guò)法制部門，確保守法性。起碼可以說(shuō)，在廣東吧，到了市一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)干部的法律素養(yǎng)，都還是蠻高的。

向紅瓊：還需要提高。

南方周末：你如何評(píng)價(jià)普通公眾的法律素養(yǎng)？如果滿分100分，能給他們多少分？

吉明江：不好用分?jǐn)?shù)評(píng)價(jià)，但現(xiàn)在大部分群眾能守法，按照憲法、法律規(guī)定履行權(quán)利和義務(wù)，整體是好的。

李建春：不能用百分評(píng)價(jià)，但不能過(guò)高評(píng)價(jià)，老百姓的法律意識(shí)還是太淡薄，當(dāng)然領(lǐng)導(dǎo)干部也沒(méi)起好帶頭作用。

鄧本元：三明的老百姓的法治意識(shí)還是很強(qiáng)的。

梁建勇：普通老百姓的法律意識(shí)在覺(jué)醒，知道如何走程序討公道了。

侯鳳岐：老百姓心里有條法律基準(zhǔn)線，一個(gè)是法律，另一個(gè)是自己的利益，比如拆遷補(bǔ)償時(shí)利益可能就占上風(fēng)。

吳蔚榮：我們臺(tái)州的老百姓民主意識(shí)、法律意識(shí)都比較強(qiáng)，民主懇談、行業(yè)工資集體協(xié)商、參與式預(yù)算等都是臺(tái)州的創(chuàng)舉。

向紅瓊：現(xiàn)在社會(huì)上流行一種首先是找關(guān)系而不是找法律的現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象是普遍存在的。但作為我們州來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵是要加強(qiáng)普法，提高公民素質(zhì)，政府要率先垂范，誠(chéng)信、法治。

南方周末：你覺(jué)得現(xiàn)在人治還存在嗎？

侯鳳岐：目前還有人治色彩，有的部門還很濃，不是一天兩天、一年兩年能改變的?，F(xiàn)在要從人治到法治過(guò)渡。

南方周末：你有沒(méi)有給別的部門——特別是法院、檢察院——批過(guò)條子，或者收到過(guò)上級(jí)部門批的條子？你一般是怎么處理的？

譚君鐵：有的人會(huì)對(duì)下面的部門給一些原則性的意見(jiàn)，但絕對(duì)不會(huì)干預(yù)。我們對(duì)法院、對(duì)檢察院沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，我們更多是合作和互相支持的關(guān)系。如果有人給我遞條子或者讓我批條子，我會(huì)委婉給他解釋，不能做的事情如果硬是做了，那肯定要負(fù)法律責(zé)任的。如果我跟你關(guān)系好，你就更應(yīng)該來(lái)保護(hù)我體諒我。

艾學(xué)峰：我們都是按程序來(lái)辦事的。

孫潮：我很高興，沒(méi)有人給我打招呼。如果有人找我，我知道該怎么辦。

周建琨：現(xiàn)在不會(huì)。你如果還不明白在這么一種新常態(tài)下，你在做什么，你就不稱職。

南方周末：紀(jì)委書記改由上級(jí)提名后，是否會(huì)影響對(duì)紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)？

吉明江：不會(huì)。

李建春：不會(huì)影響關(guān)系，黨委承擔(dān)廉政建設(shè)的主體責(zé)任，紀(jì)委承擔(dān)監(jiān)督責(zé)任。

鄧本元：沒(méi)有影響。

梁建勇：打鐵還需自身硬，如果自己沒(méi)有問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)同級(jí)紀(jì)委依然會(huì)很順。

南方周末：這次修改立法法，設(shè)區(qū)的地級(jí)市有立法權(quán)了，如何保證不讓地方利益變成法律？

梁建勇：地方立法首先不能跟上位法沖突，不能跟基本國(guó)策有抵觸，不能把地方保護(hù)主義、超過(guò)地方發(fā)展的訴求當(dāng)成法律，只能在上級(jí)法律沒(méi)有顧及到，沒(méi)有細(xì)化的地方作些補(bǔ)充。中國(guó)這么大，各地差異性太大，需要地方立法。

譚君鐵：梅州也正在啟動(dòng)讓省人大授予梅州地方立法權(quán)的工作。我相信不會(huì)有地方保護(hù)色彩很強(qiáng)的法律出臺(tái)，因?yàn)榈胤搅⒎ㄒ纳衔环ǖ囊?，上位法不允許你搞地方保護(hù)。我們地方立法更多是側(cè)重于立城市管理、規(guī)范地方的人與人之間利益的法律。