“三合一”以后基層食藥監(jiān)管就弱化了嗎？話不能這么說。如果弱化了，那是地方政府不重視。

一些監(jiān)管人員過去把企業(yè)當(dāng)成自己的孩子，生怕企業(yè)受委屈。改革的本質(zhì)就是要理順監(jiān)管者和被監(jiān)管者的關(guān)系。

南方周末記者 袁端端 發(fā)自安徽合肥

春節(jié)放假前兩天，安徽省食品藥品監(jiān)督管理局的“走廊里干干凈凈的”，往年這時候，有審批權(quán)力的處室門口都排著隊(duì)，來自食品藥品企業(yè)的人提著大包小包來維護(hù)關(guān)系。

局長徐恒秋感嘆，食品藥品體制改革在省局層面“明顯看到成效”，因?yàn)楸O(jiān)管者和被監(jiān)管者的關(guān)系理順了。

就在半年前，2014年10月，南方周末記者首次到安徽省食藥監(jiān)局采訪時，她正為在黃山舉行的全國游泳錦標(biāo)賽上多名運(yùn)動員疑似食物中毒的事發(fā)愁。

當(dāng)時，全國食藥改革正處在最膠著的時期。安徽省率先在縣（市區(qū)）采取“三合一”（工商、質(zhì)監(jiān)、食藥）的市場局改革模式，在105個縣（市區(qū)）及848個鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)置了市場監(jiān)管機(jī)構(gòu)。一時間基層反應(yīng)強(qiáng)烈，擔(dān)心食藥機(jī)構(gòu)喪失了獨(dú)立性，會弱化食品藥品監(jiān)管。

“那時候省局的任務(wù)布置下去，就像掉到水里一樣，沒反應(yīng)?！毙旌闱锾寡?，下面的監(jiān)管人員都在觀望，“前路一團(tuán)漆黑，腦袋老大的”。她感覺，每天上班好像就是等著基層出事，而且遲早要出事。

徐恒秋決定不再等了，而是想辦法在現(xiàn)有框架下推動改革。在出任省食藥監(jiān)局局長前，她做了6年的省衛(wèi)生廳副廳長，主導(dǎo)安徽上一輪基藥改革，后來這成了全國有名的“安徽模式”。

2015年2月16日上午，徐恒秋接受了南方周末記者專訪，一開口就對“三合一”的安徽食藥改革模式做了回應(yīng)。

“三合一”后怎么 加強(qiáng)食藥監(jiān)管？

南方周末：安徽和浙江是省級食藥改革里最早提“三合一”，當(dāng)時出于什么考慮？

徐恒秋：安徽全面鋪開做市場局，所以影響比較大。其實(shí)這個“三合一”也是學(xué)的。深圳早就有，上海浦東也在試點(diǎn)。2014年春節(jié)剛過，一位省政府領(lǐng)導(dǎo)就帶隊(duì)去深圳考察。當(dāng)時大家都覺得深圳模式不太適合安徽。但后來不知為什么，還是按市場局推開了。

南方周末：你在這種情況下接手食藥監(jiān)管工作，是不是很難？

徐恒秋：一開始總覺得這樣弱化了食品藥品監(jiān)管。當(dāng)時最難的是對食品安全監(jiān)管的認(rèn)識不一致。大家都在疑惑，改革到底能不能起作用？改了是不是監(jiān)管能力更差？基層機(jī)構(gòu)能不能聽指揮？但在無力回天的情況下，我只能想怎么加強(qiáng)食品安全監(jiān)管?，F(xiàn)在一年多了，回過頭想想，任何事情都是一分為二的，有弊也有利。

南方周末：你看到了哪些好處？

徐恒秋：如果光靠我們食藥系統(tǒng)，很難在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的基層建監(jiān)管所，但其實(shí)基層原有的工商所已經(jīng)很完備了?！叭弦弧敝螅覀儥C(jī)構(gòu)有了，房子有了，隊(duì)伍也有了，人可能還多一些。不過，監(jiān)管能力還有待提高，需要教育、培訓(xùn)、改造。我們要主動讓“三合一”之后的部門認(rèn)同我們，致力于食藥監(jiān)管。

南方周末：但基層也反映，過去安徽最小的縣級食藥局行政事業(yè)編制也有二十多人，現(xiàn)在成立市場局，一般食品藥品只設(shè)兩個股，不到十個人。鄉(xiāng)鎮(zhèn)市場監(jiān)管所沒有增加人員，只是增加了食品藥品和質(zhì)量監(jiān)督職能，監(jiān)管會不會力不從心？

徐恒秋：縣里人少了，但我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的“腿”多了，總體的監(jiān)管人數(shù)沒有減少。食藥監(jiān)以前基層都沒有人，現(xiàn)在一部分人做執(zhí)法工作，底下有稽查隊(duì)、執(zhí)法隊(duì)，連鄉(xiāng)鎮(zhèn)所都是我們的人員，工商來的同志也做食藥的工作。

南方周末：怎么調(diào)動工商部門的人主動做食藥工作的積極性？

徐恒秋：我們主要是因勢利導(dǎo)，努力改造基層所隊(duì)伍。

“三合一”后，基層部門其實(shí)也很迷茫，沒爹沒娘的感覺，不知道該誰管。我們主動關(guān)心他們。先是掛牌，我們所有的基層所都加掛了食藥局的牌子。2014年9月底，國務(wù)院辦公廳來了一個通知，“可加掛”食品藥品監(jiān)管局的牌子。我們一看到就趕緊開始加掛，市局都很希望推動這項(xiàng)工作，三天后合肥市的縣局就掛牌了。全省各縣區(qū)市場監(jiān)管局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道（社區(qū)）市場監(jiān)管所都加掛了食品藥品監(jiān)管局牌子。之后就統(tǒng)一服裝，銅陵市就推得很好，因?yàn)槭袌鼍质菦]有制服的。大家都穿上食藥局的制服，歸屬感就強(qiáng)了很多，形式上我們是一家人了。

南方周末：光有形式也不行，實(shí)質(zhì)上有什么改變嗎？

徐恒秋：隊(duì)伍建設(shè)非常重要，光有制度沒有人才也是空的。國家2014年撥了1500萬的培訓(xùn)費(fèi)，我們?nèi)坑迷诹藘?nèi)部培訓(xùn)上，覆蓋了全省140多個縣（區(qū)）、培訓(xùn)基層新進(jìn)人員萬余人。

我相信，這支隊(duì)伍通過兩三年的改造、培訓(xùn)、磨合、協(xié)調(diào)，應(yīng)該會成為很有力的隊(duì)伍，這需要有一個過程。

南方周末：磨合期間有什么新問題嗎？

徐恒秋：還是存在一些問題的。一是現(xiàn)有的監(jiān)管機(jī)制還很不完善。尤其是基層監(jiān)管機(jī)構(gòu)，盡管加掛了食品藥品監(jiān)管機(jī)構(gòu)牌子，但實(shí)質(zhì)性運(yùn)轉(zhuǎn)沒有完全到位；一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道還存在監(jiān)管的空白。二是監(jiān)管力量不適應(yīng)。食品藥品監(jiān)管是專業(yè)執(zhí)法。基層機(jī)構(gòu)職能調(diào)整后，普遍存在人手少、劃轉(zhuǎn)來的人員年齡偏大、專業(yè)技能不足，“不愿干、不會干、不敢干”的問題較為突出。不過也不要緊，我們逐漸會淘汰年齡大的，等再進(jìn)人之后就好了。到時候一定要嚴(yán)格限制專業(yè)。三是擔(dān)當(dāng)意識不夠。隨著簡政放權(quán)的不斷深入，責(zé)任和風(fēng)險也隨之下放。一些地方事權(quán)下放時，存在超范圍放權(quán)，既違法又使得基層監(jiān)管機(jī)構(gòu)無力承接，監(jiān)管的合法性和有效性受到質(zhì)疑。

不能把企業(yè)當(dāng)成自己的孩子

南方周末：過去您一直在衛(wèi)生部門，來食藥監(jiān)這段時間正好趕上了食藥改革，最大的感受是什么？

徐恒秋：食藥監(jiān)我來了一年零七個月了?？梢哉f對食品藥品監(jiān)管的認(rèn)識在不斷深化，思路也在不斷清晰。

我們作為典型的執(zhí)法監(jiān)督部門，首當(dāng)其沖的任務(wù)便是要依法行政。相關(guān)法律法規(guī)必須要健全，新修訂的食品安全法馬上就要正式出臺了，藥品管理法也在修改的過程中，國家食藥總局也出臺了十多項(xiàng)規(guī)章制度。

我們也針對本省制度空白，2014年出臺了十幾項(xiàng)制度。其中，吹哨人制度（鼓勵企業(yè)內(nèi)部人士舉報(bào)）是我們受益最多的制度。

南方周末：上海福喜事件之后，好像大家都在談?wù)摯瞪谌酥贫龋?/p>

徐恒秋：福喜事件是2014年7月20日發(fā)生的，我們吹哨人制度是在6月30日建立的。上午開會宣布實(shí)施，下午就接到舉報(bào)。就在前幾天，合肥一個縣里又有企業(yè)員工打電話來，說企業(yè)回收過期肉，重新加工出售。我們接到消息后，省局和市局都一起過去，結(jié)果屬實(shí)，這就很嚴(yán)重了，立馬移交公安。到目前，已經(jīng)收到十多起針對性強(qiáng)的舉報(bào)，查處了一批案件。

南方周末：通過舉報(bào)查處，你對監(jiān)管企業(yè)有哪些新的認(rèn)識？

?下轉(zhuǎn)第18版

徐恒秋：以前一些同志覺得企業(yè)是我們的服務(wù)對象，甚至是把企業(yè)當(dāng)成自己的孩子，把他們摟著抱著呵護(hù)著，生怕企業(yè)受委屈。我來了之后堅(jiān)決強(qiáng)調(diào)，監(jiān)管部門和企業(yè)是監(jiān)督和被監(jiān)督的關(guān)系，企業(yè)的生與死掌握在他們自己手里。企業(yè)在市場上活得好，靠的是他們的質(zhì)量和安全。監(jiān)管部門決不能同違法企業(yè)沆瀣一氣，要杜絕各種不正當(dāng)?shù)牡胤奖Ｗo(hù)和貓鼠游戲。我們監(jiān)督他們把好的產(chǎn)品生產(chǎn)出來，這才是對企業(yè)最好的服務(wù)。

南方周末：您之前在衛(wèi)生部門主導(dǎo)改革，食藥改革和醫(yī)改比，哪個更難？

徐恒秋：食藥改革相對簡單。食品安全是社會治理，不會觸動很多人的利益?，F(xiàn)在只要把心態(tài)放正，依法行政，理順監(jiān)管和被監(jiān)管的關(guān)系，保證公眾利益就行。如果不理順這個關(guān)系，就是給我們一個單獨(dú)的機(jī)構(gòu)也很難。食藥改革走到現(xiàn)在，是考慮怎么進(jìn)一步完善的問題。

原來管不好的管好了嗎？

南方周末：改革后，原來管不好的食品比如豆芽，現(xiàn)在能管好嗎？

徐恒秋：所有地方都在為豆芽扯皮，我們不想扯了，就管起來。蚌埠的豆芽就管得特別好。我們出臺了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)食品生產(chǎn)小作坊監(jiān)管工作的指導(dǎo)意見》，提出了普遍建檔、目錄管理、開辦報(bào)告等措施，全面加強(qiáng)食品生產(chǎn)小作坊監(jiān)管。

南方周末：2013年8月，新華社報(bào)道安徽蕭縣病死豬案，當(dāng)時多個監(jiān)管部門說，病死豬肉問題原因在于“職能重疊、部門打架”，表示“等今年底機(jī)構(gòu)改革了就好了”。食藥改革進(jìn)展緩慢是不是造成了當(dāng)時的監(jiān)管真空？現(xiàn)在改革完成了，豬肉問題怎么監(jiān)管，病死豬回流餐桌能否杜絕？

徐恒秋：病死豬肉的監(jiān)管主要由農(nóng)委負(fù)責(zé)。在以前，商務(wù)部門和農(nóng)業(yè)部門監(jiān)管有交叉。現(xiàn)在，只要進(jìn)入市場，就是我們的責(zé)任，我們也不會推卸責(zé)任。蕭縣病死豬事件發(fā)生在黑作坊里，機(jī)構(gòu)改革之后，我們加強(qiáng)市場監(jiān)管的頻次和力度，所有的黑作坊都會取締。

南方周末：2014年10月，全國游泳錦標(biāo)賽16名運(yùn)動員疑似食物中毒，最后為什么沒聽見下文？

徐恒秋：我們后來把樣品送去疾控中心檢測，也是模棱兩可的結(jié)論，沒法判斷。這不是檢測設(shè)備的問題，可能還是檢測能力的原因。作為專業(yè)性、技術(shù)性的監(jiān)管行業(yè)，現(xiàn)在技術(shù)支撐還不到位，一些監(jiān)管技術(shù)、裝備、手段還跟不上，也影響了監(jiān)管的準(zhǔn)確性和時效性。

南方周末：改革這一年多，食藥監(jiān)管水平提高了嗎？

徐恒秋：在省局這塊，我們是明顯看到成效了。至于基層，如果說這么短時間就提高了，那是睜眼說瞎話。新的監(jiān)管體制運(yùn)行還處于磨合期，一些地方監(jiān)管體系尚不健全，監(jiān)管責(zé)任不落實(shí)，監(jiān)管經(jīng)費(fèi)不到位，地方保護(hù)主義時有發(fā)生?！叭弦弧币院蠡鶎颖O(jiān)管就弱化了嗎？這個話不能這么說。如果弱化了，那是地方政府的不重視，需要把地方政府的責(zé)任壓實(shí)。

南方周末：怎么落實(shí)地方負(fù)責(zé)？

徐恒秋：為了讓地方政府重視，2015年1月，安徽省政府與各市簽訂年度食品藥品安全目標(biāo)責(zé)任書。16個市的市長立下“軍令狀”，各地要將食品藥品安全納入政府目標(biāo)管理績效考核體系。只要地方政府的責(zé)任意識起來了，他絕對知道這是掉烏紗帽的事。責(zé)任狀一簽，就把基層的責(zé)任夯實(shí)了。