提供人 丁龍嘉

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[主持人語]

萬里與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者楊勛對(duì)話包產(chǎn)包干到戶

提供人 丁龍嘉

1979年一年，安徽省的包產(chǎn)包干到戶試驗(yàn)引起了全國的關(guān)注。1980年1月9日，時(shí)任中共安徽省委第一書記的萬里在辦公室里接見了正在合肥編寫全國農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)教材的教師代表?xiàng)顒?，聽取理論界?duì)農(nóng)村改革的見解。安徽省農(nóng)委副主任劉家瑞陪同接見。萬里、楊勛在關(guān)于包產(chǎn)包干到戶等問題的對(duì)話中，都認(rèn)為，根據(jù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)，包產(chǎn)包干到戶是惟一能夠調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)積極性的可行辦法，不能把這個(gè)辦法說成是資本主義、修正主義。他們指出，農(nóng)民越聽黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民。他們指出，農(nóng)民越聽黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民。萬里說：“反正吃飽飯比餓肚子更社會(huì)主義，穿上衣服比光著屁股更社會(huì)主義?！比f里預(yù)言：“鳳陽搞包干到戶，將來要傳遍到全中國?！?/p>

下面就是萬里與楊勛的對(duì)話。

楊勛：萬里同志您好！我叫楊勛。

萬里：聽說你們十幾所綜合大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系教師來安徽編寫農(nóng)村經(jīng)濟(jì)教科書，這很好。

楊：我們是教農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)的。去年在北京召開全國農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)時(shí)商定：要編寫一本我們國家自己的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)教材。過去我們熟悉蘇聯(lián)的集體農(nóng)莊勝過自己的農(nóng)業(yè)社，現(xiàn)在決心要編寫自己的農(nóng)書。我們?cè)诒本┞犝f萬里同志正在安徽試驗(yàn)包產(chǎn)到戶，去年全國為此爭論很激烈。我是擁護(hù)包產(chǎn)到戶政策的，很想利用這次討論編寫大綱的機(jī)會(huì)來安徽農(nóng)村看看，感受一些實(shí)際情況，以便明確編書的指導(dǎo)思想，統(tǒng)一大家的認(rèn)識(shí)，使我們的書出版時(shí)能同中央精神和農(nóng)村實(shí)際生活保持一致。

萬：這很好。我也是教員出身，學(xué)師范的。你是哪個(gè)大學(xué)的？

楊：我是北大經(jīng)濟(jì)系的，1956年人民大學(xué)畢業(yè)，是新中國第一批農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大學(xué)生。

萬：人民大學(xué)是學(xué)蘇聯(lián)的。

楊：是的，我們有不少蘇聯(lián)教師。我們學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，對(duì)蘇共農(nóng)業(yè)文件和蘇聯(lián)的集體農(nóng)莊很熟悉。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制就是蘇聯(lián)集體農(nóng)莊管理固定生產(chǎn)隊(duì)的辦法。

萬：你1956年就在北大教書，是老北大了。北大現(xiàn)在怎么樣？1966年鬧“文革”時(shí)，聶元梓可把北大整慘啦！

楊：聶元梓的罪行，1978年就被清查批判了。她有人命案，被判了17年徒刑。當(dāng)年的受害者都平反了。我1978年就得了三個(gè)平反決定。

萬：那你是翻身戶了。

楊：是啊。1966年我因反對(duì)聶元梓并建議毛主席不要讓江青出來領(lǐng)導(dǎo)“文革”，被聶元梓紅衛(wèi)兵扭送監(jiān)獄。1979年回校后又是恢復(fù)黨籍，又是補(bǔ)發(fā)工資，還帶領(lǐng)全系黨員重新舉行入黨宣誓儀式，真是翻了身。好在，我已有1960年被打成右傾機(jī)會(huì)主義分子的經(jīng)歷，所以對(duì)翻來覆去折騰也不以為然了。

萬：你還當(dāng)過右傾機(jī)會(huì)主義分子，不簡單。

楊：1959年反右傾時(shí)，按規(guī)定，重點(diǎn)批判對(duì)象必須是17級(jí)以上干部，我當(dāng)時(shí)只是18級(jí)，本來是不夠格的。只是因?yàn)?959年春天我?guī)е鴮W(xué)生下鄉(xiāng)參加整社時(shí)給毛主席寫過一封反映人民公社無人負(fù)責(zé)、管理混亂情況的信，秋后被中央辦公廳表揚(yáng)過，后來反右傾時(shí)，在北大找不到反對(duì)三面紅旗典型，就派人到北京市委查了我寫給毛主席的那封信，給我升了一級(jí)，把我補(bǔ)為重點(diǎn)批判對(duì)象了。

萬：這樣說來，你是老右了。

楊：1957年，我開始還是積極參加反右派的，后來因?yàn)槲也煌饨o右派定罪，就變成了同情右派者，落到右的一類去了。

萬：右傾也是右派，黨風(fēng)的右派。

楊：其實(shí)，我當(dāng)時(shí)根本不懂什么叫左右，我那時(shí)的罪名是“黨內(nèi)小姐”。我是抗戰(zhàn)后期參加革命的，又是學(xué)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)專業(yè)，只覺得自己有責(zé)任向黨中央毛主席反映農(nóng)村的實(shí)際情況。后來，那些奉命來批判我的人硬說我反對(duì)三面紅旗，最后上綱到反對(duì)毛主席、反對(duì)共產(chǎn)黨。我想不通，不認(rèn)錯(cuò)，跟人家頂，態(tài)度不好，就被戴上了右傾機(jī)會(huì)主義分子帽子，并撤銷黨內(nèi)職務(wù)(我當(dāng)時(shí)是教員黨支部書記)。

萬：后來給你改正了吧？

楊：改了。1961年公布《農(nóng)村60條》(草案)后，就給我甄別了。經(jīng)過那一年多的思考，我也徹底想通了：反正不是我錯(cuò)就是別人錯(cuò)，最后誰都得按毛主席指示辦，“堅(jiān)持真理，修正錯(cuò)誤”嘛！

萬：你在“文革”時(shí)期怎么樣？又挨整了嗎？

楊：那是。那年頭凡是想事的正派人沒有一個(gè)能幸免，我也逃不了。我先是不承認(rèn)聶元梓是革命派，認(rèn)為毛主席支持她，是受了蒙騙。后來，我對(duì)康生說的“聶元梓是王八蛋也得支持”的話很反感。認(rèn)為康生、江青損害了毛主席，于是，和我弟弟楊炳章寫信給毛主席，反映江青的問題。1966年12月，倆人都被關(guān)進(jìn)了北京第一監(jiān)獄。在我們被關(guān)押期間，康生、江青幾次當(dāng)眾宣布：“楊勛、楊炳章是特務(wù)?！辈粶?zhǔn)我回校，并借此挑動(dòng)兩派斗爭。我認(rèn)為，這比1960年定我“右機(jī)”還荒唐。我們是抗日烈士遺孤，沒有任何復(fù)雜的社會(huì)關(guān)系，怎么會(huì)是特務(wù)？那幾年，被批被斗并不可怕，就是被打、坐牢、挨餓，太難受、太痛苦了。怎么也想不通：為什么長期被關(guān)在自己的監(jiān)牢里？

萬：聶元梓這號(hào)人，太壞了。

楊：她幾乎把所有的領(lǐng)導(dǎo)人都拉到北大批斗過，斗您也夠慘了。還有萬云同志(萬里的妹妹——筆者注)，她根本想不到北大學(xué)生會(huì)那樣殘酷地揪斗她。1966年春，在北京通縣“四清”時(shí)，我跟她同住過幾個(gè)月，很了解她。

萬：北大現(xiàn)在怎么樣？有什么變化？

楊：北大的教師很要強(qiáng)，能吃苦。現(xiàn)在恢復(fù)了高考，師生關(guān)系不像以前學(xué)生“上管改”(上大學(xué)，管大學(xué)，改造大學(xué)——筆者注)時(shí)那樣緊張了。北大新建起了大圖書館，很氣派。

萬：北京大學(xué)圖書館是我建的。我在北京主持工作時(shí)決定建的。

楊：我們還以為是工宣隊(duì)、軍宣隊(duì)建的呢！

萬：西語系石××怎么樣？謝××如何？張××還在嗎？

楊：您對(duì)北大的人和事真熟悉，還記得這么清楚。您不能老在外地，什么時(shí)候回北京？

萬：我要等安徽糧食問題解決了，取消了糧票再回去。

楊：那不可能，統(tǒng)購統(tǒng)銷政策是全國性的，安徽不可能一省單獨(dú)取消糧票制。

萬：你們關(guān)心包產(chǎn)到戶，去肥西山南看過嗎？

楊：看過了。我們?cè)缇吐犝f過1960年安徽實(shí)行責(zé)任田的辦法。責(zé)任田就是指田間管理責(zé)任到戶，就是包產(chǎn)到戶。這種辦法，1956年合作化后期就在浙江永嘉縣大規(guī)模出現(xiàn)過，1957年反右派時(shí)被打下去了。其實(shí)，根據(jù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)，這是惟一能調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)積極性的可行辦法。不能說這辦法是資本主義、修正主義。

萬：農(nóng)業(yè)問題很不簡單，但管理辦法不能復(fù)雜，一定要簡便易行，否則農(nóng)民很難接受。

楊：從高級(jí)社到人民公社，我們反復(fù)搞了評(píng)工記分、定額管理、三包一獎(jiǎng)四固定等等管理辦法，太繁瑣了，連我們學(xué)管理的大學(xué)教員都講不清楚，農(nóng)民怎么能接受得了，最后，只能是“大概工”、平均主義。

萬：大寨的政治工分就是“大概工”。

楊：安徽地方雖然窮，但農(nóng)村干部和農(nóng)民很會(huì)管理，從責(zé)任田到包產(chǎn)到戶，辦法定得很細(xì)致，有整套經(jīng)驗(yàn)。

萬：人家說安徽人只喜歡外出逃荒要飯，我就不信。他桌上擺著魚肉不吃，非得去要飯不可？

楊：安徽現(xiàn)在很有名氣，現(xiàn)在北京議論說：遼寧、四川、安徽，是改革的三大支柱。老百姓傳說：“要吃糧找紫陽，要吃米找萬里。”

萬：噢！農(nóng)村改革問題分歧大、爭論多，只能一步一步走著瞧，不能過早下結(jié)論。

楊：萬里同志，您在安徽搞包產(chǎn)到戶，中央知道不？

萬：小平同志知道。

楊：光口頭支持，沒有書面文件根據(jù)，行嗎？

萬：我可不像你們這些知識(shí)分子，什么都寫成文字，白紙黑字整你就有根據(jù)了。不能全信書面。馬克思的《資本論》距今100多年了，現(xiàn)在能全信嗎？還得注重了解中國的實(shí)際情況。中國歷史上鳳陽出了個(gè)朱元璋，統(tǒng)一了半個(gè)中國。現(xiàn)在，鳳陽搞的包干到戶，將來也要傳播到全中國，統(tǒng)一全中國。

楊：萬里同志，您這么說可別讓人抓小辮子，亂上綱，認(rèn)為有政治野心啊。

萬：我不怕，反正吃飽飯比餓肚子更社會(huì)主義，穿上衣服比光著屁股更社會(huì)主義，不要管那么多了。

楊：萬里同志，您真思想解放，您回北京管農(nóng)業(yè)就好了。

萬：我過去是管工業(yè)的，回去還得管工業(yè)。

楊：不管管什么，總得有飯吃。要想有飯吃，就得保護(hù)農(nóng)民的勞動(dòng)積極性。

萬：對(duì)。要想有飯吃，就得讓農(nóng)民種好地。

楊：我們聽說鳳陽農(nóng)村每人有5畝地，農(nóng)民卻終年餓飯，大批外流逃荒，公社寧肯讓地荒著，也不準(zhǔn)農(nóng)民種。

萬：這是人民公社的政策，用各種名義占農(nóng)民的地，不準(zhǔn)農(nóng)民種。乖乖隆地咚，“無產(chǎn)階級(jí)專政”真厲害，不讓農(nóng)民種地。哪個(gè)朝代也沒有不準(zhǔn)農(nóng)民種地的。

……(略)

萬：大家都說中國農(nóng)民太好了，寧肯餓死也不去搶國家的糧倉。其實(shí)，農(nóng)民好也是有限度的。我們可不要官逼民反??！

楊：是。農(nóng)民越聽黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民才是。

(責(zé)任編輯 梅煥鈞)

中國改革發(fā)展史研究中心副主任、萬里圖書館副館長、教授 丁龍嘉

2015-07-17

正當(dāng)本期稿件截止之際，傳來了中國農(nóng)村改革的倡導(dǎo)者和組織者萬里逝世的噩耗。為了紀(jì)念這位享譽(yù)國內(nèi)外的改革家，本刊特刊出一份頗具價(jià)值的歷史資料——《萬里與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者楊勛對(duì)話包產(chǎn)包干到戶》；現(xiàn)當(dāng)代史研究的特點(diǎn)也是優(yōu)點(diǎn)之一，即可以對(duì)史實(shí)進(jìn)行實(shí)際考察。本期刊登的《山東省平度市實(shí)施“兩田制”及配套制度建設(shè)改革始末》和《土地規(guī)模經(jīng)營的新探索——山東省東平縣土地股份合作社情況調(diào)查》，就是兩篇實(shí)地調(diào)查報(bào)告。平度市曾是國務(wù)院確定的全國農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)，東平縣現(xiàn)是國家農(nóng)業(yè)部等單位確定的全國第二批農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)。自人民公社解體、家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制確立后，我國農(nóng)村完成了一次土地制度的變革。但隨著外部條件的變化、商品市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，深化改革成為農(nóng)村改革的題中應(yīng)有之意。這主要是落實(shí)農(nóng)村改革土地集體所有權(quán)，穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán)，放活承包土地經(jīng)營權(quán)。深化改革的基礎(chǔ)是堅(jiān)持農(nóng)民家庭經(jīng)營主體地位。歷史已經(jīng)證明家庭經(jīng)營主體地位不宜動(dòng)搖。從20世紀(jì)50年代的集體化到80年代的人民公社解體，一家一戶的自留地存亡史就證明了這個(gè)道理?！兑恢мr(nóng)村改革的協(xié)奏曲——粉粹“四人幫”后山東省泰安地區(qū)自留地、飼料地的擴(kuò)大及思考》一文亦可見一斑。