宋厚亮

中國公益的出路在哪里？我認(rèn)為關(guān)鍵是培養(yǎng)人才。打造一個(gè)專業(yè)的公益職業(yè)經(jīng)理人階層

胡廣華：中華社會(huì)救助基金會(huì)秘書長

慈傳媒《中國慈善家》：2013年3月，你開始擔(dān)任中華社會(huì)救助基金會(huì)的秘書長。此前，你是聯(lián)想集團(tuán)董事長柳傳志的秘書、聯(lián)想和神州數(shù)碼的高級(jí)職業(yè)經(jīng)理人。來到基金會(huì)后發(fā)現(xiàn)有哪些問題？

胡廣華：沒有目標(biāo)管理，沒有機(jī)構(gòu)管理，沒有機(jī)構(gòu)文化，做得好的沒有獎(jiǎng)勵(lì)，做得不好的沒有處罰。我來了以后，發(fā)現(xiàn)我們基金會(huì)就是這樣子。每個(gè)員工的工資都不高，補(bǔ)貼多，跟機(jī)關(guān)一樣，電話補(bǔ)貼、交通補(bǔ)貼、書報(bào)補(bǔ)貼、午餐補(bǔ)貼，加起來都一樣，補(bǔ)貼有近兩千塊錢，工資有兩千塊錢，三四千塊錢，差距不大。多一年的工齡工資，100塊錢，基金會(huì)的會(huì)齡工資又是100塊錢，一年200塊錢，每年逐步增加，不管干得好還是不好。來到基金會(huì)剛開始是項(xiàng)目官員，再過一兩年就是項(xiàng)目主管，再過一兩年就是項(xiàng)目副主任、項(xiàng)目主任，這跟能力強(qiáng)不強(qiáng)沒關(guān)系。這種肯定不行。

我來了以后要改變這種思想和意識(shí)。一個(gè)是管理人員的工資結(jié)構(gòu)待遇考核，還有就是服務(wù)。要培養(yǎng)服務(wù)意識(shí)，要有企業(yè)化管理，以及商業(yè)化思維，還有就是企業(yè)家精神。什么是企業(yè)家精神，誠信，負(fù)責(zé)任，要說到做到，要做好服務(wù)，要有責(zé)任感。這一兩年的時(shí)間，我做了一些業(yè)績考核、目標(biāo)管理、服務(wù)意識(shí)和機(jī)構(gòu)文化的培養(yǎng)。我們一直在進(jìn)，我們要陽光，要透明，要有誠信，要有品牌意識(shí)，員工要做得尊嚴(yán)、體面、快樂。 慈傳媒《中國慈善家》：在官辦、半官辦的基金會(huì)，此類問題可能尤其明顯。

胡廣華：很多基金會(huì)是官辦的，或者是半官辦的，就是有官方背景。其人員組成通常都是一些機(jī)關(guān)里退下來的人員當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，這些人的思維都是機(jī)關(guān)思維或者事業(yè)單位思維。在制定基金會(huì)發(fā)展方向的時(shí)候，是沒有戰(zhàn)略的，拿到錢能做一點(diǎn)就做一點(diǎn)，就是腳踩著西瓜皮。比如說一個(gè)煤炭基金會(huì)，他們?cè)瓉碓诿禾坎窟€在的時(shí)候，搞了一次晚會(huì)，煤炭企業(yè)攤派逼捐，逼出一個(gè)多億，每年慢慢花，花了十幾年花完了。煤炭部沒了，沒法像過去那樣部里開一個(gè)文件就能捐款。他們自己的專業(yè)能力、籌款能力、做項(xiàng)目能力很差。還有就是領(lǐng)導(dǎo)人和員工之間，根本就是吃大鍋飯。就是徐永光所說的，日子不好過，但是好混。 慈傳媒《中國慈善家》：從商業(yè)機(jī)構(gòu)的職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)身到慈善機(jī)構(gòu)的職業(yè)經(jīng)理人，你曾經(jīng)的哪些經(jīng)驗(yàn)在用到基金會(huì)的轉(zhuǎn)型中？

胡廣華：我們基金會(huì)要完成三個(gè)轉(zhuǎn)型。

第一個(gè)轉(zhuǎn)型，要從傳統(tǒng)的機(jī)關(guān)型、事業(yè)單位型，目標(biāo)不明確，沒有戰(zhàn)略的基金會(huì)，轉(zhuǎn)成一個(gè)具有企業(yè)家精神、具有企業(yè)化管理、具有市場或商業(yè)思維的有競爭力的基金會(huì)。2012年的募款總量是2800萬元，2013年我接手以后是4200萬元，2014年是6000多萬元，呈40%的增長，2015年可能是一個(gè)億?，F(xiàn)在基金會(huì)的規(guī)模比較小，我們要完成這個(gè)轉(zhuǎn)型，擴(kuò)大規(guī)模，在公益即將要大發(fā)展的時(shí)候，練好內(nèi)功，迎接公益的春天。

第二個(gè)轉(zhuǎn)型，從所謂項(xiàng)目型基金會(huì)向資助型基金會(huì)轉(zhuǎn)型。在中國的公益界，很多基金會(huì)不是做基金會(huì)事情，是在做NGO的事情，做項(xiàng)目。很多NGO卻在做基金會(huì)的事情，要去募款，分工不明確，都在募款，都在做項(xiàng)目，都沒做好。

第三個(gè)轉(zhuǎn)型，要向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。這個(gè)工作我們?cè)谧隽耍v訊，微博，支付寶等等，這一塊的募款在2014年已經(jīng)占到募款總量的30%40%了。我們自己也會(huì)來做自己的眾籌平臺(tái)，跟門戶網(wǎng)站結(jié)合。 慈傳媒《中國慈善家》：兩種職業(yè)經(jīng)理人有哪些異同點(diǎn)？

胡廣華：方向大致一致，都要有明確的愿景使命，就是目標(biāo)，機(jī)構(gòu)的目標(biāo)，團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，一定要清楚，想做什么。手段也是有異曲同工的，比方說進(jìn)行低成本的、高效率的運(yùn)作，品牌的誠信管理。有好的品牌，回頭客，酒香不怕巷子深，口碑相傳，公益更是這樣子。還有文化、團(tuán)隊(duì)建設(shè)。最終像考評(píng)、評(píng)估，企業(yè)優(yōu)先會(huì)考慮利潤指標(biāo)；在公益行業(yè)，考核指標(biāo)是社會(huì)效益、社會(huì)價(jià)值的最大化。

在公益里，關(guān)于物質(zhì)這一塊是沒有的，基本上是零。我在聯(lián)想拿100萬元年薪，到這邊來只拿10萬、20萬，這是不對(duì)的，做秘書長也值100萬元。現(xiàn)在要養(yǎng)成行業(yè)習(xí)慣。當(dāng)有一天我們公益領(lǐng)域的職業(yè)經(jīng)理人，能跟商業(yè)領(lǐng)域里邊拿一樣、甚至更高的待遇的時(shí)候，那這個(gè)行業(yè)就真的能發(fā)展起來。不光是秘書長，每一個(gè)成員都是。當(dāng)然，不是說先有雞后有蛋，不是先給工資漲起來，首先我們這些人員的專業(yè)化、能力要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 慈傳媒《中國慈善家》：培養(yǎng)公益領(lǐng)域的職業(yè)經(jīng)理人，現(xiàn)在的問題還是人才？

胡廣華：公益行業(yè)要想健康發(fā)展，一定要走向市場化，有行業(yè)建設(shè)的意識(shí)。所謂行業(yè)建設(shè)的意識(shí)就是讓它有競爭力，成為可持續(xù)發(fā)展的行業(yè)。首先要有人才，要吸引住他們。不能把公益當(dāng)成一個(gè)只有熱情就能夠從事的行業(yè)，光有熱情還不夠，因?yàn)闊崆闀?huì)消失。要有專業(yè)人才，要體現(xiàn)價(jià)值。現(xiàn)在的情況就是吸引不來優(yōu)秀的人，因?yàn)樾袠I(yè)的待遇不好，行業(yè)的規(guī)則，行業(yè)的氛圍都不好，最后社會(huì)對(duì)它的評(píng)價(jià)也不好。 慈傳媒《中國慈善家》：你之前在北師大中國公益研究院讀國際慈善管理（EMP）課程，你的收獲是什么？怎么看此類教育對(duì)人才的培養(yǎng)？

胡廣華：EMP我非常感興趣，我也很支持。如果這件事情做得好，就是功德無量的事情，因?yàn)楣嫘枰囵B(yǎng)。我在里面深受益處，我認(rèn)識(shí)了那么多公益界的朋友，秘書長，還有一些人。 慈傳媒《中國慈善家》：我們看美國，他們的公益職業(yè)經(jīng)理人和商業(yè)、政府的領(lǐng)導(dǎo)都是可對(duì)調(diào)的。

胡廣華：對(duì)，他們就是平等的流動(dòng)。更有前途的話，職業(yè)經(jīng)理人是在商業(yè)和公益之間有正常的流動(dòng)。公益機(jī)構(gòu)、大學(xué)、機(jī)關(guān)、企業(yè)，其實(shí)這些領(lǐng)域的人才都是可以正常流動(dòng)的。中國現(xiàn)在很難。為什么說在中國公益圈里邊，就是徐永光、王振耀他們幾個(gè)人呢？因?yàn)樗麄儙讉€(gè)人基本都是從政府出來，有一些思想?，F(xiàn)在有一些商業(yè)領(lǐng)域的職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)入公益領(lǐng)域做職業(yè)經(jīng)理人，他們有一個(gè)前提，完成了“原始積累”，是衣食無憂再去做公益。如果真的沒有這一塊，假定我沒有在聯(lián)想待過一二十年，沒有一些積蓄，我也不敢踏踏實(shí)實(shí)來這里做。這是非常實(shí)在的事情。

公益行業(yè)里現(xiàn)在還沒有真正的流動(dòng)，我們需要有一個(gè)平臺(tái)，讓公益秘書長合理流動(dòng)，待的時(shí)間久了，可能沒有激情了，或者資源多了，正常的流動(dòng)，互相取長補(bǔ)短。 慈傳媒《中國慈善家》：所以如果能有更多像你這樣的職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)入公益領(lǐng)域，推動(dòng)力可能就不一樣。你看呢？

胡廣華：對(duì)。最初是一些官員做公益的時(shí)候，這是傳統(tǒng)機(jī)關(guān)事業(yè)型領(lǐng)導(dǎo)的基金會(huì)。后來藝人、媒體人做公益，他們有影響力，一呼百應(yīng)，這也是好的事情。怎樣可持續(xù)、怎樣務(wù)實(shí)？需要增強(qiáng)。當(dāng)商業(yè)界的精英，或者叫職業(yè)經(jīng)理人，有經(jīng)過大公司系統(tǒng)訓(xùn)練、有職業(yè)素養(yǎng)的從業(yè)人員，擔(dān)任基金會(huì)秘書長或者高層，再對(duì)基金會(huì)做公司化、市場化、職業(yè)化的培訓(xùn)改變，能讓公益行業(yè)真正上一個(gè)新的臺(tái)階。

這有很長的路要走，不光是培養(yǎng)秘書長，還有行業(yè)之間的流動(dòng)，就是行業(yè)外面好的流進(jìn)來，我們也可以把好的流出去，讓大家看到希望。我們帶著新鮮的血液一起改變它，或者一起推動(dòng)它，這個(gè)行業(yè)因?yàn)槠瘘c(diǎn)低、比較晚，我們只要把商業(yè)的東西，不是照搬，拿一點(diǎn)點(diǎn)過來，它就會(huì)有很大的改變，這一點(diǎn)在我的機(jī)構(gòu)顯現(xiàn)得很明顯。 慈傳媒《中國慈善家》：是否會(huì)出現(xiàn)一批公益職業(yè)經(jīng)理人，對(duì)公益行業(yè)發(fā)展有哪些影響？

胡廣華：公益行業(yè)發(fā)展，需要有一批職業(yè)經(jīng)理人，或一批職業(yè)從業(yè)人員。中國公益問題多多，有政策方面的原因，有觀念方面的原因，有社會(huì)方面的原因，但我認(rèn)為中國公益的瓶頸在人才。缺少行業(yè)領(lǐng)軍人物，缺少一大批以公益為職業(yè)的行業(yè)從業(yè)者。

中國公益的出路在哪里？我認(rèn)為關(guān)鍵是培養(yǎng)人才。打造一個(gè)專業(yè)的公益職業(yè)經(jīng)理人階層。我們要打造專業(yè)的、職業(yè)的公益職業(yè)經(jīng)理人。