胡傳章

問：長江局與南方局是什么樣的關(guān)系？如何認識長江局的歷史作用？

答：1937年12月18日，中共中央政治局決定成立長江局。這個時候正是淞滬會戰(zhàn)戰(zhàn)敗，日本正準(zhǔn)備發(fā)動徐州會戰(zhàn)，國共兩黨需要更加緊密地團結(jié)，一致抗戰(zhàn)。12月23日，長江局在武漢正式成立，目的是為了加強中國共產(chǎn)黨在南方的領(lǐng)導(dǎo)，同時加強國共談判和兩黨合作，鞏固和擴大抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線。

長江局和南方局就像一篇文章的上下篇。上篇是長江局，下篇是南方局。撤銷長江局設(shè)立南方局是隨著抗戰(zhàn)形勢的發(fā)展，國民黨在國統(tǒng)區(qū)的指揮中心由武漢向重慶轉(zhuǎn)移的大背景下，黨在國統(tǒng)區(qū)工作重新布局的重大舉措。經(jīng)過一段時間的醞釀和調(diào)整，中央決定在重慶成立南方局，長江以北成立中原局，南方局東南面成立東南局，這樣就形成了黨在國統(tǒng)區(qū)有南方局、中原局、東南局3個中央局的布局。長江以北中原局管，長江下游東南局管，長江上中游南方局管。

長江局成立以后，1937年12月21日召開了第一次會議。從這以后到它正式撤銷（正式撤銷實際上是1938年1月——整理者注）整整一年時間。期間，長江局所轄十幾個省都建立了省工委。之前，這些省的共產(chǎn)黨員只在紅軍游擊區(qū)比較多，而在城市的國民黨統(tǒng)治區(qū)里基本沒有。長江局成立后，根據(jù)中央的決定，大力發(fā)展黨員，并把這項工作看成由蘇區(qū)走向國統(tǒng)區(qū)的決定性措施，使黨發(fā)展成一個有廣大群眾性基礎(chǔ)的黨。這一年，十幾個省的黨員由幾百、一兩千發(fā)展到8萬多人。至1938年底，全國黨員50萬，其中，老黨員只有5萬，45萬是新黨員，而長江局發(fā)展的8萬多基本上都是新黨員。

長江局的工作，無論是統(tǒng)戰(zhàn)、黨的建設(shè)、武裝力量的準(zhǔn)備，還是發(fā)動群眾工作，都為南方局的工作奠定了雄厚的基礎(chǔ)。例如，各省在南邊有組織的群眾就達到幾十萬，總共不下一百萬;在武裝工作方面，新四軍東進、北上，跨長江兩岸開辟敵后根據(jù)地。同時各省動員人民自己建立八路軍駐武漢辦事處建立游擊隊，一面支援新四軍，一面支援國民黨正面戰(zhàn)場;從黨的組織來說，長江局一年發(fā)展黨員8萬多人，也為后來的南方局更進一步的發(fā)展，奠定了雄厚的組織基礎(chǔ)。

在長江局期間，王明是書記，周恩來是副書記。周恩來由于工作細致認真，作風(fēng)又好，得到了長江局全體主要領(lǐng)導(dǎo)人、絕大多數(shù)干部、各省領(lǐng)導(dǎo)的擁護。雖然名義上王明是長江局的書記，但實際上形成了以周恩來為核心的領(lǐng)導(dǎo)集體。長江局期間發(fā)展黨員的工作，周恩來也起到了至關(guān)重要的作用。

在黨內(nèi)，中央曾經(jīng)有一個決定：共產(chǎn)黨人不能在國民黨政府里面任職。1938年2月，國民黨想學(xué)共產(chǎn)黨搞政治工作，決定在國民政府軍事委員會里成立政治部，像北伐時期一樣，恢復(fù)國民黨的政治傳統(tǒng)。但政治部的權(quán)力不能放，所以部長職務(wù)由蔣介石的親信陳誠擔(dān)任。但是要把政治部辦好，沒有共產(chǎn)黨人又不行。蔣介石比較清醒地看到這一點，所以他決定請周恩來擔(dān)任政治部副部長。首先是蔣介石發(fā)出邀請，之后陳誠也一再邀請。但周恩來說，這個政治部副部長我不當(dāng)，我就當(dāng)個指導(dǎo)委員吧。蔣介石說，指導(dǎo)委員是指導(dǎo)，副部長有實權(quán)，可以做很多工作。長江局經(jīng)過研究后，向中央報告，最后中央同意了。此時，也正是長江局成立之初。

軍事委員會政治部里設(shè)了好幾個廳，其中搞宣傳工作的是第三廳。大革命失敗以后，郭沫若脫離了共產(chǎn)黨，此時已有將近十年。蔣介石以為他不是共產(chǎn)黨，所以聘請郭沫若任第三廳廳長。實際上，1937年郭沫若從日本回國后，上海黨組織就恢復(fù)了他的黨籍，是秘密黨員。由此，共產(chǎn)黨既可以掌握副部長這個職務(wù)，也可以掌握第三廳，就可以掌握整個武漢的宣傳工作，以至于以武漢為中心展開宣傳工作，這是一個很好的條件。

問：蔣介石為什么會同意中共在國統(tǒng)區(qū)辦《新華日報》？

答：《新華日報》能夠成立經(jīng)過了很長的醞釀時期。最早在上海就曾經(jīng)謀劃在國民黨統(tǒng)治地區(qū)辦一份共產(chǎn)黨的報紙。當(dāng)時中共中央認為，共產(chǎn)黨和國民黨實現(xiàn)了合作，共產(chǎn)黨就要從根據(jù)地走向全國。除了發(fā)展黨員，中央認為，需要在國統(tǒng)區(qū)辦一份黨的機關(guān)報，這是黨從根據(jù)地走向全國的一項重要措施。

1937年7至8月間，周恩來分別在廬山和南京同蔣介石談判時就提出：我們希望在國統(tǒng)區(qū)辦一份中國共產(chǎn)黨的報紙。蔣介石同意了。于是朱德和周恩來去拜訪于右任，于右任很高興，在8月提寫了報頭。當(dāng)時的報頭不叫“新華日報”而叫“新中華日報”。錢之光前去把報頭取回，又去國民黨中央宣傳部登記備案，邵力子也同意了在南京辦這份報紙。可是，蔣介石又后悔了。他公開同意，暗地里指示南京國民黨市政當(dāng)局不要同意辦理，此事就一拖再拖。雖然中共在南京已經(jīng)把辦報的房子、機器設(shè)備、人員等都準(zhǔn)備好了，但由于南京市政當(dāng)局沒有同意，加之淞滬抗戰(zhàn)正值緊張之時，在南京實際上辦不成了。

隨著戰(zhàn)事的發(fā)展，南京八辦和武漢八辦合并，向武漢撤退，南京中共中央代表團主要領(lǐng)導(dǎo)人都到了武漢。12月上旬，辦報的事就在武漢繼續(xù)籌備。當(dāng)房子、報社的印刷設(shè)備和技術(shù)工人又全都找到了，湖北省政府又接到蔣介石的指示，說該報不能辦，邵力子批準(zhǔn)的不算數(shù)，要重新向國民黨中央報告。潘梓年、徐邁進等只好重新想辦法，他們打聽到辦刊物比較容易，武漢市政府就可以登記作決定。潘梓年又找到邵力子，說報紙辦不成，刊物我們一定要辦一個。邵力子同意了。于是，由徐邁進到漢口市有關(guān)管理部門辦理刊物《群眾》的注冊。在當(dāng)時，刊物雖創(chuàng)辦容易些，但是要交保證金600元，可是他們經(jīng)費緊張，連60元都拿不出來。徐邁進就跟負責(zé)登記的人講，我們是有錢的，但是現(xiàn)在一下拿不出來，怎么辦？以后補上，行不行？負責(zé)登記的是個年輕人，對中共堅持團結(jié)抗戰(zhàn)持同情和支持態(tài)度，就讓徐邁進在登記表上寫上600元，他去做工作。最終，《群眾》周刊于1937年12月21日出版了。

到武漢以后，周恩來再次正式向蔣介石提出辦報的事，蔣介石只好同意。很快，就辦理了登記手續(xù)和注冊。這個時候，一方面是由于淞滬抗戰(zhàn)雖然失敗了，但是徐州會戰(zhàn)又已經(jīng)開始。大敵當(dāng)前，蔣介石需要聯(lián)合共產(chǎn)黨共同抗日。這就是蔣介石最后同意中共在國統(tǒng)區(qū)出版《新華日報》的大背景。

問：您怎么看“以空間換時間”這個問題？

答：我認為“時間換空間”的說法應(yīng)該成立。為什么呢？以“空間換時間，以小勝集大勝”這個說法在國民黨高層早就提出來了，并不是《論持久戰(zhàn)》發(fā)表后才總結(jié)和提出來的。只能說《論持久戰(zhàn)》站得更高、更系統(tǒng)、更科學(xué)地解決了中國抗戰(zhàn)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)以及取勝的途徑、道路和方法。

“以空間換時間，以小勝集大勝”的思想在國民黨的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)中是一個努力爭取實現(xiàn)的過程。至少有3件事情可以證明：一是淞滬抗戰(zhàn)。為什么會有淞滬抗戰(zhàn)？如果日本侵略軍從平漢路打到武漢是比較快的，因為有鐵路干線。河北、河南是廣大平原，機械化部隊便于行動，要是在河北同日本人搞戰(zhàn)役決戰(zhàn)必然吃虧，抵擋不住，日本人就會沿著平漢路南下直取武漢，沒有什么回旋的空間，就談不上以空間換時間，可能武漢很快就會丟失。是在河北同日軍進行戰(zhàn)役決戰(zhàn)，還是把它引到東邊去呢？這個時候，國民黨最高統(tǒng)帥部決定：放棄北邊，北邊取守勢，搞游擊戰(zhàn)爭牽制敵人，把日軍的戰(zhàn)略進攻主力作戰(zhàn)戰(zhàn)線引到東邊去;在東邊淞滬則采取打的方針，越打越大，國民黨的軍隊越來越集中，日軍就隨之被牽著把戰(zhàn)線移到了華東。我認為這個戰(zhàn)略策略是成功的，是國民黨最高統(tǒng)帥部“以空間換時間，以小勝集大勝”思想的主動決策;二是徐州會戰(zhàn)，即以臺兒莊戰(zhàn)役為核心、為主體的大會戰(zhàn)。這個主動決策怎么來的呢？1938年5月19日徐州失守，日軍參加徐州會戰(zhàn)的主力很快沿著隴海路向西進，想拿下開封、鄭州，從北邊南下。這時，蔣介石及一些主要的作戰(zhàn)參謀人員想出一個辦法，叫做“以水代兵”，即把黃河南岸的兩個大口子，中牟以北的趙口，鄭州以北的花園口炸開，引黃河水南下，形成一個黃泛區(qū)，阻止日軍從隴海路由北向南的進攻。這個戰(zhàn)略策略也起了作用。黃泛區(qū)形成幾十公里寬、數(shù)百公里長的一個廣大區(qū)域，一直從河南、安徽、到江蘇，也就是開封、蚌埠到江蘇的淮陰，這個線的以西以南全是黃泛區(qū)。日軍的機械部隊在黃泛區(qū)起不到作用，有的部隊在這里還被國民黨軍隊消滅了。這就又使日軍把作戰(zhàn)重心從北邊回過頭來向東，再由東向西打，仰攻，沿著長江，或者打大別山的南北，夾著長江兩岸向西進攻。這終究是一個很長的地理距離，所以這個戰(zhàn)略意圖也是取得了成功的。但是付出了慘重的代價，后果也非常嚴重。

（本文根據(jù)采訪錄音整理，未經(jīng)口述人審核，題目為整理者所加。整理者系中共重慶市委黨史研究室南方局研究室主任。圖片來源：資料圖）

（責(zé)任編輯：韓西芹）