趙云棟，江蘇常州人，1934年出生;早年就讀于常州第24中、省常中;1952年在上海鐵路局參加工作，后調(diào)鐵道部機(jī)關(guān)、國家建委、國務(wù)院港口辦工作;1984年起，任國務(wù)院特區(qū)辦司長、副主任;1993年起，先后任中國開發(fā)區(qū)協(xié)會會長、高級顧問。趙云棟從1973年開始就在谷牧領(lǐng)導(dǎo)下工作，參與了建港、改革開放初期創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)特區(qū)、沿海城市擴(kuò)大開放、創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)的全過程，對谷牧在創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)特區(qū)這一史無前例開創(chuàng)性的社會經(jīng)濟(jì)實驗中，解放思想、勇于創(chuàng)新、多謀善斷、遠(yuǎn)見卓識、敢于擔(dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)風(fēng)范、精神品德和工作作風(fēng)，印象深刻。

史鑒：您原來長期在鐵道系統(tǒng)工作，是何機(jī)緣讓您能與谷牧相遇，并一直在他的領(lǐng)導(dǎo)下工作？

趙云棟：我原是鐵道部副部長彭敏的秘書。1973年，彭敏調(diào)任國家建委副主任兼港口建設(shè)辦公室主任，我也隨調(diào)，便有了到谷牧指揮的國務(wù)院港口建設(shè)辦公室工作的機(jī)會。之后，我在國家建委、國家計委、國務(wù)院特區(qū)辦工作，聆聽谷牧的教誨30多年。我和同事們都非常敬重他，在下的領(lǐng)導(dǎo)下努力工作。

我到港辦工作前，林彪集團(tuán)覆滅，政治形勢發(fā)生了變化。周恩來總理主持中央日常工作，批判極左，解放干部，谷牧就是這個時間恢復(fù)工作的。在國務(wù)院業(yè)務(wù)組一次會議上，周總理宣布：谷牧在正式分配工作之前，我們讓他抓一抓港口建設(shè)。谷牧上任后，他對我們說，周總理指示，要加快我國沿海港口建設(shè)，爭取三年改變港口運(yùn)輸堵塞的被動局面，任務(wù)很急迫。港口能力不敷需要，壓船壓貨情況嚴(yán)重;外輪船長的電報雪片似飛向國務(wù)院，催著要進(jìn)港卸貨。谷牧強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)港口建設(shè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，外貿(mào)需要，打仗也需要。今后三年要改變港口面貌。

為了完成周總理提出的“三年改變港口面貌”的重任，谷牧上任后做的第一件事就是對沿海港口能力進(jìn)行調(diào)查研究，兵分南北兩路，摸清情況。1973年4月，我們港辦的幾個人隨谷牧北行到秦皇島、天津、煙臺、青島等地調(diào)研港口建設(shè)工作。在秦皇島，他深入基建項目工地，細(xì)致了解情況，與地方同志討論難題。他每天看的項目多，路走得遠(yuǎn)。谷牧同志的秘書胡光寶和我等，雖較年輕，但經(jīng)常趕不上他，落在后面很遠(yuǎn)。一天下來回到駐地就安排第二天的工作計劃，谷老總是讓胡光寶秘書與地方同志商量，把計劃日程安排得滿滿的。每天的工作量很大，我們年輕人都覺得累，但從沒聽谷牧說過累。

谷牧在秦皇島白天黑夜的工作，為擴(kuò)大港口運(yùn)能及有利于城市環(huán)境研議出不少好主意，有的在報請國務(wù)院后得以實施。

離秦皇島到天津之后，一次從天津港乘船出海，去渤海石油鉆探平臺考察鉆探石油情況。谷牧在船上、鉆探平臺上與多位地方領(lǐng)導(dǎo)交談，了解情況，天黑才返回，顛簸了近一天。在返程的船上，很多同志因暈船不想吃晚飯，但谷牧不覺疲勞。晚飯后不少同志找個椅子坐著打瞌睡去了。胡光寶秘書勸谷牧到船長休息室休息，谷牧不去，他走到駕駛艙，坐在船長身旁，一路上與他們交談起航海中的新鮮事。

三年建港那個年代，國家財力很緊，各地建港指揮部反映最大的問題是錢不夠，三材（鋼材、木材、水泥）不夠。谷牧及時與國家計委等部門溝通，難題最終一個一個被解決。

三年建港，20萬人的建港隊伍，在中央的領(lǐng)導(dǎo)下和谷牧等人的指揮下，通過各地的努力，克服重重困難，到1975年底，新增萬噸級以上深水泊位48個（超過1949年至1972年的總和），深水碼頭達(dá)到100個，增加港口作業(yè)線143條，港口的供油、供水設(shè)施有了明顯改善，還對長江口和珠江航道進(jìn)行了初步整治，新建大船塢7個，新增年塢修能力110艘次，港口綜合吞吐能力新增5500萬噸，比1972年增長50%。實現(xiàn)了原定的“三年改變港口面貌”的目標(biāo)，緩解了港口運(yùn)輸堵塞局面，為20世紀(jì)80年代更大規(guī)模的港口建設(shè)積累了經(jīng)驗，也為對外開放準(zhǔn)備了條件。到2013年年底，我國的年進(jìn)出口貨物貿(mào)易總量，已超過美國，列世界第一。這其中，大量的貨物是經(jīng)港口，經(jīng)海路，來往世界各國各地的。當(dāng)年，谷牧按周總理的指示，加強(qiáng)港口建設(shè)，為國家進(jìn)出口貿(mào)易的發(fā)展作出巨大貢獻(xiàn)，功不可沒！

1975年是三年建港會戰(zhàn)的最后一年，谷牧身負(fù)周總理交辦的建港重任，工作繁忙，他那時的辛勞可想而知。就在這個時候，鄧小平復(fù)出，抓工業(yè)、交通整頓的大事。谷牧又作為小平的主要助手，同時轉(zhuǎn)戰(zhàn)于工、交戰(zhàn)線。在鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)下，先后制定或修改《關(guān)于加強(qiáng)鐵路工作的決定》《關(guān)于努力完成今年鋼鐵生產(chǎn)計劃的指示》《工業(yè)二十條》等重要文件，對全面整頓，使生產(chǎn)建設(shè)和各個方面的工作走上正軌發(fā)揮了重要作用。

史鑒：“文化大革命”結(jié)束，舉國上下改變落后面貌，加快社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展愿望強(qiáng)烈，黨的十一屆三中全會前，谷牧奉命率團(tuán)出訪歐洲，據(jù)說，回國后的匯報為十一屆三中全會確定我國對外開放的基本國策起了重要作用，您知道這方面的情況嗎？

趙云棟：1978年，黨中央和國務(wù)院決定派谷牧帶團(tuán)赴西歐五國考察訪問。這是新中國成立后我國向西方國家派出的第一個政府經(jīng)濟(jì)代表團(tuán)，共有6位部長或副部長，其中有我的首長彭敏副主任，還有6位司局長，規(guī)格之高，足見中央對這次出訪的重視。代表團(tuán)先后訪問了法國、聯(lián)邦德國、瑞士、丹麥、比利時，重點(diǎn)考察這些發(fā)達(dá)國家工農(nóng)業(yè)和科技的現(xiàn)代化水平，組織管理社會化大生產(chǎn)的經(jīng)驗，探究20世紀(jì)五六十年代其經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快的原因。通過對這些發(fā)達(dá)資本主義國家的實地考察，谷牧看到西歐資本主義國家的經(jīng)濟(jì)確有相當(dāng)大的發(fā)展，我國與這些國家相比有很大的差距?；貒?，谷牧寫了一個比較長的《關(guān)于訪問歐洲五國的情況報告》送呈黨中央、國務(wù)院。報告于6月22日送呈中央，6月下旬黨中央、國務(wù)院的許多領(lǐng)導(dǎo)同志聽谷牧的詳細(xì)匯報。匯報時有問有答，會議從下午3時30分開始，一直開到晚上11點(diǎn)。會后，多位領(lǐng)導(dǎo)同志又個別約谷牧交談。7月上旬，國務(wù)院專門為此召開關(guān)于加速四化建設(shè)務(wù)虛會，會議開了20多天，按照實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的原則，參會人員暢所欲言，總結(jié)教訓(xùn)，研究國外先進(jìn)的經(jīng)驗，發(fā)展速度成為反復(fù)探討的重點(diǎn)。會上提出的利用外國政府貸款、引進(jìn)技術(shù)、引進(jìn)資金、吸引外商直接投資、舉辦中外合資企業(yè)等想法，后來集聚和反映到了黨的十一屆三中全會的討論和決議中去。此后，確定改革開放是我們國家的基本國策。

1978年5月2日到6月初，谷牧根據(jù)中共中央、國務(wù)院決定，率考察團(tuán)到歐洲五國考察。圖為1978年6月5日，谷牧（右二）一行參觀德意志聯(lián)邦共和國加斯多福露天礦

史鑒：據(jù)說創(chuàng)辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)的起始階段困難很多，谷牧按照中央的指示做了很多工作，推進(jìn)了經(jīng)濟(jì)特區(qū)的發(fā)展，您做些介紹如何？

趙云棟：谷牧根據(jù)中央指示，曾多次組織由國務(wù)院有關(guān)部委參加的工作組去廣東和福建做調(diào)研和推進(jìn)工作，與廣東、福建兩省領(lǐng)導(dǎo)同志廣泛座談，并先后考察了廣東的廣州、深圳、珠海、佛山、中山、新會、汕頭等地，以及福建的福州、漳州、廈門、泉州等地。通過調(diào)查和座談討論，形成了擴(kuò)大廣東、福建兩省管理經(jīng)濟(jì)的權(quán)限的想法;利用兩省地緣、人文優(yōu)勢，在拓展外貿(mào)、吸收外資、引進(jìn)技術(shù)等方面先行一步;在毗鄰香港的深圳、珠海、汕頭和面對臺灣的廈門各劃出一塊地方，實行優(yōu)惠的政策，吸收外資，發(fā)展對外加工裝配、舉辦出口基地，以擴(kuò)大對外出口貿(mào)易，加快建設(shè)速度的大體思路。幫助兩省起草了向中央請示的政策性報告?；鼐┖螅饶料蜞囆∑絽R報時談到如何給劃出來的四塊地方命名時，鄧小平明確地說：還是叫特區(qū)好，陜甘寧開始時就叫特區(qū)嘛！不久，中央批準(zhǔn)了廣東、福建兩省給中央的報告，對兩省對外經(jīng)濟(jì)活動實行特殊政策和靈活措施。這是一項重要的決策，是“對外開放，對內(nèi)搞活”的重要步驟。

與此同時，對從法律上確立四個經(jīng)濟(jì)特區(qū)的地位問題，也做了很多工作。1980年3月下旬，谷牧受中央委托，在廣州召開廣東、福建兩省的工作會議，把劃出來的四個地區(qū)，按照鄧小平的建議，由原來的“出口特區(qū)”，改名為“經(jīng)濟(jì)特區(qū)”，一直沿用至今。

在社會主義國家里舉辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，是史無前例的社會經(jīng)濟(jì)實驗。1979年底，谷牧組織著手起草法規(guī)性文件，經(jīng)過13次易稿，8月26日，第五屆全國人大常委會第十五次會議，批準(zhǔn)建立深圳、珠海、汕頭、廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)。

史鑒：回顧經(jīng)濟(jì)特區(qū)發(fā)展歷程，風(fēng)風(fēng)雨雨，非議不少，有的說經(jīng)濟(jì)特區(qū)是給外國資本家搞的“飛地”，說是除了五星紅旗以外，全都變了。谷牧是如何對待這些議論的？

趙云棟：20世紀(jì)70年代末，擴(kuò)大對外開放之初，經(jīng)濟(jì)特區(qū)和南方的沿海村、鎮(zhèn)，走私入境的商品驟增，對市場的沖擊很大。一些村鎮(zhèn)的正常生產(chǎn)、生活秩序受到影響并波及周邊地方，有的甚至影響國家一些正常貿(mào)易。所以，對經(jīng)濟(jì)特區(qū)的非議和懷疑隨之驟增。甚至有人搜集、匯編谷牧的“言論集”。谷牧曾對我們說，“說真的，當(dāng)時的壓力很大啊”！

谷牧堅信中央改革開放和利用外資的決策是正確的，舉辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)的決策是正確的，中央關(guān)于廣東、福建兩省實行特殊政策，靈活措施的決定是正確的，他絲毫沒有放慢前進(jìn)的步伐，繼續(xù)向前。

1982年三四月份，谷牧組織了一個小組赴廣東的佛山、新會、南海、深圳、珠海，深入基層，聽當(dāng)?shù)馗刹繀R報，請一些廣東的經(jīng)濟(jì)學(xué)家開座談會。六七月份，谷牧約請深圳、珠海、汕頭、廈門四個特區(qū)的負(fù)責(zé)干部，一個一個來北京匯報、研究。黨的十二大開過不久，谷牧又帶特區(qū)組的同志去福建調(diào)研。調(diào)查研究的重點(diǎn)主要有：關(guān)于我國經(jīng)濟(jì)特區(qū)的性質(zhì)和功能;舉辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)初步實踐的評價;經(jīng)濟(jì)特區(qū)管理的自主權(quán);經(jīng)濟(jì)特區(qū)的基本建設(shè)。邊調(diào)查、邊研究、邊把上述思考的意見準(zhǔn)備成文稿，最后形成《匯報提綱》報給中央書記處。中央書記處召開會議，大家討論，都對匯報中提出的意見表示同意，由谷牧把匯報中的主要意見同國務(wù)院有關(guān)部門商量后寫成《紀(jì)要》，這個《紀(jì)要》以中發(fā)

〔1982〕50號文件發(fā)出。中央在批語中指出：“舉辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，是我國在新的歷史時期貫徹實行對外開放政策的重要舉措。中央書記處和國務(wù)院分工由谷牧同志具體負(fù)責(zé)?！边@個文件發(fā)下去，特區(qū)的干部群眾受到很大的鼓舞，堅定了把特區(qū)辦好的信心。

1984年8月，谷牧在大連油港視察

從1979年開始的五年時間里，我國剛起步的對外開放可謂知難前行，步履維艱，很多事情不得不小心試著辦，“摸著石頭過河”，經(jīng)過努力，發(fā)展很好，取得了成績。

史鑒：1984年初，鄧小平視察了深圳、珠海、廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)，對實行經(jīng)濟(jì)特區(qū)政策給予了充分的肯定，這是否可以說是更大范圍地對外開放的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

趙云棟：是的！1984年，鄧小平視察南方后發(fā)表重要談話，當(dāng)年5月，中央在經(jīng)過認(rèn)真研究的基礎(chǔ)上，發(fā)出了1984年第13號文件，批轉(zhuǎn)《沿海部分城市座談會紀(jì)要》的通知。

此時的谷牧，為了貫徹好中央的這項重大舉措，先后到天津、大連這兩個準(zhǔn)備開放的、較大的沿海港口城市做調(diào)查。通過調(diào)查，總結(jié)歸納了沿海港口城市擴(kuò)大開放必須注重的四條原則：（一）必須與老企業(yè)的技術(shù)改造緊密結(jié)合起來，把開放的成果落實到提高產(chǎn)品水平、技術(shù)水平和企業(yè)素質(zhì)上來。（二）這些老的經(jīng)濟(jì)中心城市，基礎(chǔ)設(shè)施和城市建設(shè)欠賬太多，創(chuàng)造一個較好的投資環(huán)境短期內(nèi)難以收效，有條件的城市可以考慮先辦個小區(qū)，集中力量建設(shè)水、電、路、通信等硬件環(huán)境，搞好管理服務(wù)，形成吸收外資的“小氣候”，由此走上了大發(fā)展的道路。（三）擬開放的各沿海港口城市情況不同，不能一刀切，要分類指導(dǎo)，一個個審批開放方案。（四）首先要訓(xùn)練干部，提高認(rèn)識，更新觀念。中央對谷牧提出的四條意見很重視。

3月26日，中央召開沿海部分城市座談會，谷牧在會議開頭做了引導(dǎo)性的發(fā)言，傳達(dá)鄧小平的談話精神，回顧了實行改革開發(fā)以來的情況。針對準(zhǔn)備這次會議過程中各地區(qū)已經(jīng)提出的問題，谷牧又講了幾點(diǎn)具體意見。國務(wù)院有些部門顧慮開發(fā)區(qū)擴(kuò)大后，鋪的面過寬，會引起綜合平衡上的問題，在聽了谷牧的具體意見后說，照谷牧講的這樣具體實施，我們就放心了。這個會開了10天。談到開發(fā)區(qū)的名稱問題時，一開始準(zhǔn)備叫“經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)”，當(dāng)時在天津工作的李嵐清提出：開發(fā)區(qū)不僅是創(chuàng)造一個吸引外資、加速經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“小環(huán)境”，而且要強(qiáng)調(diào)引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，建議叫“經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)”。這個建議得到大家的支持并被會議所采納。經(jīng)過與有關(guān)省市反復(fù)協(xié)商，最后確定開放了沿海14個港口城市：上海、天津、大連、青島、煙臺、寧波、溫州、北海、南通、連云港、廣州、湛江、福州、秦皇島。

沿海城市興辦的14個開發(fā)區(qū)基本沿用了經(jīng)濟(jì)特區(qū)的政策、措施，這是開發(fā)區(qū)得以順利、平穩(wěn)發(fā)展的根本保證。我是國務(wù)院特區(qū)辦的工作人員，分工負(fù)責(zé)開發(fā)區(qū)方面的工作，親歷種種，感受極深?！叭f事開頭難”，開發(fā)區(qū)起步建設(shè)初期的困難給我印象太深了！

為了保證中央這項重要政策的貫徹實施，13號文件還明確指出“黨中央和國務(wù)院委托谷牧同志監(jiān)督、檢查執(zhí)行情況，并協(xié)調(diào)、仲裁執(zhí)行中可能出現(xiàn)的矛盾。為此，國務(wù)院特區(qū)辦的力量也要加強(qiáng)”。特區(qū)辦的同志們在谷牧的指導(dǎo)下一同努力工作。之后，谷牧跑遍沿海的14個開發(fā)區(qū)，一個一個地幫助選址、出主意，指導(dǎo)工作。

那時，谷牧與萬里、李鵬等一道先去了大連做調(diào)查研究，之后又去了秦皇島、天津、煙臺等地進(jìn)行深入調(diào)查研究，為審批14個沿海港口城市和設(shè)立開發(fā)區(qū)選址做準(zhǔn)備。

開發(fā)區(qū)起步建設(shè)遇到的最大難題是缺錢。谷牧幫助籌劃，在國家財政十分緊缺的情況下，獲得了22億元的貼息性開發(fā)貸款，用于開發(fā)區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，解決了開發(fā)區(qū)的第一桶建設(shè)資金;開發(fā)區(qū)建設(shè)缺干部，缺經(jīng)驗，他指導(dǎo)特區(qū)辦等部門在廣東、天津舉辦干部培訓(xùn)班，培訓(xùn)了很多年輕干部。

谷牧同志幫助推進(jìn)了開發(fā)區(qū)土地第一次有償使用的試行，進(jìn)而促進(jìn)了我國土地法的出臺。土地資源變成了財政來源，開發(fā)區(qū)由此解決了錢荒困難。

谷牧同志力主開發(fā)區(qū)發(fā)展“三為主、一致力”方針，即開發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展以工業(yè)為主，開發(fā)區(qū)投資結(jié)構(gòu)以外商投資為主，開發(fā)區(qū)產(chǎn)品銷售以出口創(chuàng)匯為主，致力于發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。全國的開發(fā)區(qū)一直沿著這個方針建設(shè)，健康發(fā)展。

1985年，按照中央的部署，谷牧在經(jīng)過深入調(diào)研后又具體組織推進(jìn)長江三角洲、珠江三角洲和閩南廈漳泉地區(qū)的對外開放及向中西部地區(qū)延伸。

中國現(xiàn)今的開發(fā)區(qū)，被列為國家級各類開發(fā)區(qū)的，已有550個之多，省級各類開發(fā)區(qū)有3000多個。各類開發(fā)區(qū)的出口總量占全國出口的35%;各類開發(fā)區(qū)就業(yè)人數(shù)近6000萬人;2013年，我們國家全年的GDP總量已名列世界第二，其中各類開發(fā)區(qū)的GDP總和占了全國GDP的14%以上。我國開發(fā)區(qū)的發(fā)展，取得了巨大成績。

谷牧始終站在改革開放的最前沿，在我國歷史發(fā)展的重要時代，為黨、為國、為人民、為改革開放的偉大事業(yè)作出了開拓性的貢獻(xiàn)：一是從那個年代起開始使用西方國家政府貸款;二是揭開了吸收外商直接投資的帷幕;三是推進(jìn)廣東、福建兩省實行特殊政策、靈活措施，舉辦經(jīng)濟(jì)特區(qū);四是落實沿海港口城市擴(kuò)大開放，創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)。他的名字與改革開放的光輝歷史同存！

史鑒：感謝您接受我們的采訪！

（編輯 王世英）

（史鑒是《百年潮》特派記者）