程汝明 1926年生，2012年因病去世。1954年開始在毛澤東專列上做廚師，1956年調(diào)任毛澤東專職廚師，1961～1976年10月任江青專職廚師。

采訪者：鄭仲兵 李宇鋒

參加者：閻長(zhǎng)貴 楊銀祿

時(shí) 間：2004年6月25日

李訥說的“你們不要狗仗人勢(shì)”這句話很簡(jiǎn)單，也不中聽，但細(xì)細(xì)品味，含義十分深刻

鄭仲兵（簡(jiǎn)稱鄭）：我也叫你程師傅吧。你在江青身邊工作了十幾年，今天我們想請(qǐng)你談?wù)勱P(guān)于江青的一些事情。

程汝明（簡(jiǎn)稱程）：好。從哪里說起呢？今天閻秘書（整理者按：指閻長(zhǎng)貴）、楊秘書（整理者按：指楊銀祿）在，我就從他們說起吧。我想他們的事情你們也知道了。閻秘書走的時(shí)候我挺難過的，我真不知道他走。閻秘書被江青趕走（整理者按：指被江青誣為“坐探”，投入秦城監(jiān)獄，關(guān)押7年多）了，那天李仁慶值班，他說起這個(gè)事。我們都不知道怎么回事。后來我們聊起來就說，他完全是無辜的。楊銀祿、周金銘走（整理者按：周金銘曾任江青警衛(wèi)員，他們被江青誣為“反革命”，要總理抓他們，他們受到總理和毛主席的保護(hù)，去了五七干校）的時(shí)候我也不知道。事后我才知道。當(dāng)時(shí)就小李子（整理者按：指看門、搞衛(wèi)生的李執(zhí)清）在樓門口警衛(wèi)值班，說楊秘書被汪主任叫走了。當(dāng)時(shí)我們真不知道發(fā)生了什么事。江青身邊的工作人員，在挑選的時(shí)候，都是左挑右挑，都是德才兼?zhèn)浔憩F(xiàn)最好的，可以這樣說，如果有一點(diǎn)兒缺陷和毛病都絕對(duì)進(jìn)不來的。江青身邊的工作人員是經(jīng)受住了考驗(yàn)的，是被人們公認(rèn)的好同志。有件事不知你們聽說過沒有？粉碎“四人幫”以后，中央辦公廳就“四人幫”身邊工作人員的表現(xiàn)問題，專門派人到釣魚臺(tái)國(guó)賓館向領(lǐng)導(dǎo)和群眾進(jìn)行了解，問哪個(gè)樓里的工作人員最好？普遍認(rèn)為十樓（整理者按：江青住的樓）的工作人員最好。說他們作風(fēng)正派，謙虛謹(jǐn)慎，不盛氣凌人，辦事規(guī)規(guī)矩矩。怎么說呢？我們確實(shí)沒有什么邪的歪的。對(duì)有的首長(zhǎng)身邊的工作人員反映挺大，對(duì)我們這兒沒這種反映。我們對(duì)江青既不打她的什么旗號(hào)，也不占她的什么便宜。李訥在我們面前常說：“你們不要狗仗人勢(shì)！”她這句話對(duì)我們刺激挺大，教育挺深。這完全是胡說，我們誰也沒這樣。不過她這樣說，雖然聽著逆耳，但也能鞭策我們老老實(shí)實(shí)做人。

鄭：李訥還說過這樣的話？

程：是啊，她常說這句話。當(dāng)時(shí)的李訥，真不喜歡那一套，包括江青，她也不喜歡。李訥病病歪歪，心情不好，和他媽的關(guān)系也不好。她和她媽一樣，不斷地折騰工作人員。我們都不跟她一樣，看在主席的面上，對(duì)她還是盡量地體貼、照顧。

江青批評(píng)起工作人員來，不分時(shí)間和場(chǎng)合。1975年到大寨去，江青叫電影明星秦怡給她拍照，她也給秦怡拍照，她還給其他人拍，她還叫她身邊的人去拍。這是第一天。第二天，江青繼續(xù)給人照相，江青身邊這個(gè)工作人員又主動(dòng)去照，江青就火了，聲色俱厲地說：“我這是工作，你干什么？你這是搶鏡頭！”弄得這個(gè)工作人員下不來臺(tái)?；貋硪院笏艺f這件事，我跟她說：“是啊，我說有些事兒她讓你去你就去，避免著不去也可以。像你說的照相這件事，如果不是她講話，最好別搶著往前去?！?/p>

楊銀祿（簡(jiǎn)稱楊）：我們?cè)谥?/p>

央公辦廳工作了十多年，總結(jié)了兩句話：一個(gè)是知道的越少越好，第二個(gè)是離得越遠(yuǎn)越好。比如，人家新華社攝影師一照相，一拍，你趕快離遠(yuǎn)一點(diǎn)兒，別往里擠，越遠(yuǎn)越好。

程：剛才楊秘書講的這個(gè)，我很贊成，在很多情況下，就要這樣做，而且還要把工作做好，你去就是組織上派你去，就是要求你把工作做好。而在江青身邊怎么做好工作，可真不容易。

楊：受寵不要若驚，更不能若狂。她喜歡你時(shí)，即她高興那會(huì)兒，她什么都跟你說，你可千萬要注意，千萬要警覺。你還是要該怎么辦就怎么辦，不能大意，否則就壞啦。

程：用過去咱們大老粗講過的話來說，就是：“你不知道自己能吃幾碗干飯？”你乍一聽李訥說的“你們不要狗仗人勢(shì)”這話很簡(jiǎn)單，也不中聽，但把這句話細(xì)細(xì)品味起來，其含義十分深刻。作為領(lǐng)導(dǎo)身邊的工作人員一定要擺正自己的位置。看到現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)人的秘書和其他工作人員，耀武揚(yáng)威，稱王稱霸，這就是“狗仗人勢(shì)”，實(shí)在是一種低級(jí)趣味。我們江青身邊的工作人員，既不仗著江青或打著她的旗號(hào)做什么事，也沒沾過她什么光。

“我是鐵道部專運(yùn)處的人，不是中央辦公廳的人啊”

閻長(zhǎng)貴（簡(jiǎn)稱閻）：跟江青大概沒一個(gè)沾光的，倒霉的倒不少。

楊：倒大霉的就是老閻，倒中霉的是我，小周（整理者按：江青護(hù)士）霉倒得也不小。

程：實(shí)事求是地說，在江青身邊的工作人員沒有一個(gè)沾光的。你看小周在江青身邊吃了多少苦。粉碎“四人幫”江青被抓，我們工作人員進(jìn)了花園村學(xué)習(xí)班暫時(shí)不能回家。小周很擔(dān)心我老伴的身體狀況，因我老伴幾年前曾因病半身不遂。當(dāng)時(shí)我家已搬離原來的地方，小周邊打聽邊找，找到我家看望安慰我病中的老伴。

李（簡(jiǎn)稱李）：工作人員都給抓起來了？

程：實(shí)際不算抓，進(jìn)學(xué)習(xí)班軟禁起來了，不準(zhǔn)回家，不準(zhǔn)打電話，不準(zhǔn)寫信，還不準(zhǔn)什么？反正有這幾個(gè)“不準(zhǔn)”。

楊：你在學(xué)習(xí)班呆了多長(zhǎng)時(shí)間？

程：我在學(xué)習(xí)班一個(gè)多月，沒等結(jié)束，我就提前出來了。為什么呢？這里有個(gè)插曲。王自開是警衛(wèi)局交通科的機(jī)動(dòng)司機(jī)，粉碎“四人幫”前幾天張春橋的司機(jī)家里有事，派王自開去替班，那是正常地替班，結(jié)果把他也弄走了，也進(jìn)了花園村學(xué)習(xí)班，他在學(xué)習(xí)班有半個(gè)多月不到一個(gè)月，向?qū)W習(xí)班領(lǐng)導(dǎo)提出來，說我是替班的司機(jī)，叫我老在里頭呆著干什么？最后就讓他回去了。當(dāng)我在學(xué)習(xí)班一個(gè)多月的時(shí)候，我就想王自開能回去，我怎么不能回去?。课沂氰F道部專運(yùn)處的人，我不是中央辦公廳的人??！

李：您是鐵道部專運(yùn)處的人？您的組織關(guān)系、檔案一直沒轉(zhuǎn)過來？

程：沒轉(zhuǎn)過來，但是黨的臨時(shí)的關(guān)系在這邊兒。

李：拿工資還是在鐵道部拿？

楊：對(duì)，對(duì)，張玉鳳（整理者按：毛澤東的機(jī)要秘書）也是，他們是一個(gè)單位的。

程：我為什么在鐵道部拿??？鐵道部的工資高，并且獎(jiǎng)金多。這樣我要調(diào)到中央辦公廳以后，我一個(gè)月就虧好幾十塊錢哪！我的工資那時(shí)候是相當(dāng)高的，99元，有副處級(jí)的那么高。

李：那您這個(gè)工資還加上幾十塊錢補(bǔ)助？

程：是啊，工資和其他補(bǔ)助加在一起，一個(gè)月最少也得150多塊錢。

李：那您那時(shí)候比他們二位（整理者按：指閻長(zhǎng)貴、楊銀祿）都有錢。

程：那時(shí)候可能比他老頭子（整理者按：指鄭仲兵父親）恐怕還拿的多。

楊：在江青身邊工作人員中，那時(shí)候工資老程第一，我和大周第二，我們是70塊錢。

程：最后我一想，我不是你中辦警衛(wèi)局的人，我是鐵道部專運(yùn)處的，干嘛也讓我呆在學(xué)習(xí)班？于是，我就打電話給高成堂，要求回原單位。

楊：高成堂是汪東興的秘書。

程：高成堂很快回了電話，告訴我：汪主任同意你的意見。還讓我選擇“留警衛(wèi)局服務(wù)處，還是回鐵道部專運(yùn)處”，后來我經(jīng)過考慮，我說我回專運(yùn)處，不去服務(wù)處。怎么呢？從學(xué)習(xí)班出來我回到家，我那個(gè)老婆哭得厲害，就是把我弄到學(xué)習(xí)班以后，到10月份不是天冷嘛，我老婆叫我兒子去送棉襖，給我往釣魚臺(tái)國(guó)賓館送，釣魚臺(tái)的工作人員說沒這個(gè)人。又過了幾天，說不行啊，天冷了沒有棉襖哪行?。课依掀庞帜妹抟\叫兒子往中南海去送。到中南海西門又說沒有這個(gè)人。那這一下子完啦，找不到人啦！也不知道到哪兒去了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?cè)趯W(xué)習(xí)班，規(guī)定不讓寫信，也不準(zhǔn)往家打電話。同家里完全失去了聯(lián)系，家里找不到我，當(dāng)然十分著急。一想到這些事，我老婆就堅(jiān)決反對(duì)我再去中南海工作，我自己也不愿意去了，所以從學(xué)習(xí)班出來就又回到了鐵道部專運(yùn)處。

“你技術(shù)也不怎么樣，但是我就合你”

楊：程師傅是當(dāng)時(shí)咱們中國(guó)唯一既通曉中餐又通曉西餐的雙料特級(jí)廚師，全國(guó)就他一個(gè)。

李：是啊，我看到一篇文章，題目里就稱您是“國(guó)寶級(jí)烹飪大師”。

程：我原來在鐵道部專列上當(dāng)廚師，從1954年起，毛主席乘專列外出時(shí)，我經(jīng)常給毛主席做飯。1956年，毛主席在《水調(diào)歌頭？游泳》詩(shī)詞中說：“才飲長(zhǎng)沙水，又食武昌魚。”這“武昌魚”就是我做的。1956年我從鐵道部專運(yùn)處調(diào)到毛主席身邊任廚師。1961年之前，我一直給毛主席當(dāng)廚師。之后，一直到粉碎“四人幫”，我一直給江青當(dāng)廚師，偶爾也為毛主席服服務(wù)。

江青是最難侍候的，給她當(dāng)廚師，有的干一天就離開了，有的干長(zhǎng)一點(diǎn)，也干不了多久，就得被換掉，但我卻給她當(dāng)了16年的廚師，直到她倒臺(tái)為止。不是說我技術(shù)多高明，江青她自己就親口跟我說“你技術(shù)也不怎么樣，但是我就合你”。我就覺得怪可笑的，她說她就合我。

李：她還有點(diǎn)兒將就的意思？

程：哎，她就那個(gè)意思。不謙虛地說，在廚師行業(yè)，我應(yīng)該算是合格的。在做人方面，凡是接觸過我的人，都對(duì)我評(píng)價(jià)不錯(cuò)。不論對(duì)誰，我都堅(jiān)持一視同仁的原則。

楊：程師傅看問題很有見解，是諸葛亮。我常到廚房找他聊天。楊（成武）、余（立金）、傅（崇碧）三位將軍飛來橫禍之前，葉群像走馬燈一樣往江青那兒跑，跑了四五天，以后不跑了。正跑的時(shí)候程師傅就跟我說：“你看吧，中央又快要出事了，你看這個(gè)葉群跟走馬燈一樣往這兒跑，不知道誰要倒霉了?！卑?，沒幾天，楊、余、傅就完了。林彪逃跑后，程師傅又跟我說：“江青這個(gè)人哪，將來肯定沒有好下場(chǎng)，她整人整得太多啦！”

李：您怎么知道林彪這事跟江青會(huì)有關(guān)系呢？

程：其實(shí)我在廚房里頭根本不了解他們互相之間的問題，有些事情僅憑葉群那個(gè)人的表現(xiàn)來判斷。一般老百姓講“無事不登三寶殿”，葉群要是沒事的話他絕對(duì)不會(huì)突然地往江青那兒跑，人家休息她也打電話問，人家不是辦公的時(shí)間她也要見，這都不是正?，F(xiàn)象。

鄭：葉群一般不往人家里跑？

程：江青是毛主席夫人，又是中央文革小組副組長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)即使有將軍想巴結(jié)她都難見到，不是說隨便就能見面的。

鄭：葉群過去也不是老到江青那兒去嗎？

楊：江青要不允許她去，她一般不去。

程：那時(shí)候葉群沒少去江青那兒，江青要不在的話，她去了跟工作人員說話客氣著呢。

閻：葉群確實(shí)對(duì)我們非?？蜌猓褪墙o人的印象顯得有點(diǎn)猥瑣，她不注重打扮，經(jīng)常披著個(gè)毛衣，個(gè)子也不太高，后來看到不少材料說她工于心計(jì)，這是我當(dāng)時(shí)沒有想到的。

江青怕風(fēng)怕光線。她每次乘車都要用一個(gè)大綠塑料布罩在整個(gè)汽車上

李：程師傅，江青這人平時(shí)你覺得怎么樣？如果不把她當(dāng)成一個(gè)大人物，你覺得她這個(gè)人是怎么樣的人??？

程：在20世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，江青不像到了“文化大革命”那段時(shí)間那樣。作為她個(gè)人吧，不缺這個(gè)，又不缺那個(gè)，什么都不缺。你說你那么大的一個(gè)人物，要在過去來講也是個(gè)皇后了，但是一遇到事她那個(gè)性格相當(dāng)?shù)谋┰?。我心里曾想過，她為什么那樣暴躁，是不是更年期?。渴俏易约哼@么想，當(dāng)然誰也沒在下邊議論過她更年期的事。

鄭：江青五六十年代不是那樣，她那個(gè)時(shí)候也沒有很高的職務(wù)。您是1956年到毛主席家的吧？您當(dāng)時(shí)是不是覺得江青還好？

程：在當(dāng)時(shí)來說能過得去。為什么呢？她一般沒什么要求，挺節(jié)省的，會(huì)計(jì)劃，吃東西一般也是按主席講的去做，不是大吃大喝的主兒。你看她穿衣服也是那樣，比如今天你見她穿的是一身舊的長(zhǎng)布拉吉，她明天就能找個(gè)裁縫把這個(gè)布拉吉，按照她的點(diǎn)子，改個(gè)式樣，不知道的，還以為是剛做的新衣服。她手挺巧的。據(jù)說在延安的時(shí)候，毛主席穿的毛衣啊，都是她織的。她跟我們也常說，在延安的時(shí)候，毛主席許多書稿和文章，都是她抄的。江青的字確實(shí)不錯(cuò)，李訥的字也寫得挺好。李訥平時(shí)也講，家里沒有學(xué)校，主席沒有時(shí)間教她，媽媽教她。服務(wù)科有個(gè)姓周的，叫周少林，老頭子，長(zhǎng)征的老干部，他原來是給主席做飯的。周少林就是個(gè)廚師，最后讓我們給頂替下去了，后來他不做飯了，就當(dāng)管理員了。他說我那時(shí)候給主席江青他們一家做飯的時(shí)候，我自己給他們買糧買菜，買回來我再給他們做。他說江青那時(shí)候生活條件也挺苦的，我蒸好的饅頭她揣上兩個(gè)，連菜都不要，就出去搞宣傳去，一天不回來了。

江青跟林彪的習(xí)慣有點(diǎn)像，林彪怕風(fēng)，江青也怕風(fēng)，外邊要是有風(fēng)，敞著窗戶不行。怕聲音，他倆也一樣。她怕的東西跟林彪怕的都一樣，怕風(fēng)怕光線。江青有一段在上海的時(shí)候，坐的是個(gè)吉斯車，你猜怎么著？她當(dāng)時(shí)在錦江飯店辦公，錦江飯店對(duì)面有個(gè)俱樂部，本來不遠(yuǎn)的路，她每次都得乘車到那兒去，并且要用一個(gè)大綠塑料布罩在整個(gè)汽車上。

李：整個(gè)汽車都罩上啦？

程：罩上啦，除了擋風(fēng)玻璃。那個(gè)司機(jī)基本上就能看到前邊的道兒。不罩上不行，當(dāng)時(shí)她怕陽光怕到那個(gè)程度。

李：那是哪年啊？

程：大概是1958年、1959年。

楊：這我還是第一次聽說，汽車用布罩上開著走。

程：是罩上，她在上海興國(guó)路住的時(shí)候也是這樣。

“江青不整我，一方面是我憑著我的手藝，一方面是否與我整過她有關(guān)”

李：那時(shí)候她脾氣壞嗎？

程：沒像后來表現(xiàn)的那樣，但是那時(shí)候有些護(hù)士也不大好對(duì)付她，好像有的護(hù)士她挺喜歡，護(hù)士對(duì)她感情也挺好。但她對(duì)有的護(hù)士就不怎么好。

李：那時(shí)候的江青還好侍候是吧？

程：哎，那時(shí)候要比后來好侍候得多，但到最后，即到1974年、1975年以后，我看她對(duì)生活上要求也不那么太苛刻了。

李：她可能心思也不在這上面了？

程：哎，不在這上面了，什么吃啊穿啊住啊，她不考慮或考慮得少了。她那時(shí)候只想當(dāng)官了。她不提這些生活上的東西，與她想當(dāng)官有直接關(guān)系。那時(shí)候，她的關(guān)注點(diǎn)是什么呢？比如，主席病重的時(shí)候，她有時(shí)也守候在游泳池，毛主席逝世之后，中央提出要建毛主席紀(jì)念堂，保存毛主席的遺體，供人瞻仰。江青卻提出，主席有遺囑啊，說死后要火化，骨灰放到西山上去。她不贊成建毛主席紀(jì)念堂。

鄭：江青不贊成建毛主席紀(jì)念堂？

程：是這樣的。

李：這還是第一次聽說。聽說您比較了解江青的脾氣，還經(jīng)常跟江青斗斗智慧什么的，比如在做菜問題上，您給我們講講。

程：徐濤，也就是毛主席的護(hù)士長(zhǎng)吳旭君的丈夫，曾經(jīng)是江青的保健醫(yī)生，以后被提為解放軍305醫(yī)院的院長(zhǎng)。他在擔(dān)任江青保健醫(yī)生期間，江青為一點(diǎn)小事，把他剋得直哭。我知道后，就給他做工作。江青剋你幾句，這算什么事兒？你這么大人了，為這點(diǎn)事哭不應(yīng)該。我說你看我哭過嗎？告訴你她有時(shí)候也剋我，她說今天的菜咸了，我說好，我叫你喊咸。下一次我給你做一個(gè)合適口味的菜，其他的菜不給你放鹽，我叫你吃。她要說淡了，我就給她多放點(diǎn)鹽。我真給她這樣做。這樣整她幾次，她就不會(huì)雞蛋里挑骨頭，輕易喊咸或淡了。

李：您不害怕??？不怕她整您?。?/p>

程：她還真不整廚師。

李：您覺得她為什么不整你??？

程：誰知道她??！她是不是擔(dān)心整了廚師，廚師一撂挑子，沒人給她做飯、吃不上飯了？她是不是這樣想的？這只是估計(jì)。

李：不會(huì)吃不上飯，很可能是吃不到可她口的飯。

程：我擔(dān)任江青專職廚師前，是一個(gè)姓廖的老師傅，跟著她將近10年。我跟她是最長(zhǎng)的，16年。江青不整我，一方面是我憑著我的手藝，認(rèn)認(rèn)真真地給她做飯，一方面是否也與我整過她有關(guān)？比如她說菜咸，我就給她弄一個(gè)口味合適的，其他的菜不給她放鹽。她品了這些菜，叫服務(wù)員拿著到下邊去叫大家嘗，有時(shí)候沈同值班，有時(shí)候?qū)O勇值班，他們都是警衛(wèi)啊，他們嘗完了，又送到廚房，對(duì)我說“江青同志叫你嘗嘗這個(gè)菜”。他們都知道這里面的緣故。江青直接找我的時(shí)候少。原來跟江青的那個(gè)廖師傅，幾乎沒有一頓飯不挨江青批評(píng)的。

“一切以她的要求為原則，這樣做，她就抓不住我的毛病”

李：您說的什么時(shí)候？

程：在我之前，廖師傅沒有一頓不挨江青批。她不是嫌這個(gè)菜咸了，就是怨那個(gè)菜淡了。江青不吃蔥、姜、蒜，這是真的。但是一碰到燒魚的時(shí)候廖師傅偷偷摸摸地往里面放蔥?？吹竭@種情況，我就給廖師傅做工作。我說，這你就不對(duì)了，首長(zhǎng)提出來了不吃這東西，你就別給她往里面放，那又不是你吃，是她吃，你何苦呢？她吃著沒味兒，你再給她往里面放也可以啊——她也沒提出說沒味兒啊？人家就要求那個(gè)嘛，你要按人家的要求辦。江青辣椒不吃，羊肉不吃，狗肉不吃，鱔魚、泥鰍不吃，甲魚不吃，蔥、姜、蒜不吃，這些人家不吃的東西，都要好好記住，不吃就不給她做，不給她放嘛，這樣才行。

我給江青做飯，經(jīng)常好幾個(gè)星期得不到休息，家里碰到點(diǎn)急事也得不到及時(shí)處理。有時(shí)管理員也請(qǐng)來外邊的廚師頂替我一天，讓我回家休息休息，處理處理自己的私事。但江青吃慣了我做的飯菜，對(duì)于頂替廚師做的飯菜一吃就能知道不是我做的。所以非特殊情況，我不會(huì)同意請(qǐng)別的廚師頂替我。韓阿福師傅是給毛主席做過幾十年飯的有經(jīng)驗(yàn)的高級(jí)廚師，有一次管理員讓他頂替了我一天，江青一吃感到不對(duì)，說“今天的飯不是程師傅做的”，她下來一問知道是韓師傅做的，就說“以后別讓韓師傅給我做了”。有一次管理員將北京飯店的名廚師陳師傅請(qǐng)來替我一天，江青一吃，就說“這不是程師傅做的”，“以后別讓他做了”。有時(shí)候管理員想請(qǐng)人大會(huì)堂的師傅替我一天，但他們了解江青，都不敢替我，怕挨訓(xùn)。鑒于這種情況，我想算了，以后我也不休息了，也不用請(qǐng)別的師傅頂替我了，我家里不就一個(gè)老婆、兩個(gè)孩子嗎，事情也不多，即使他們有事，也讓他們盡量自己解決，盡量不用我處理。有時(shí)家里來客人，來就來吧，能見就見，不能見就算。有時(shí)家里碰到困難，就自己解決或克服吧！否則，請(qǐng)外來廚師頂替我的次數(shù)多了，江青非得發(fā)火不可。我在給江青做廚師的長(zhǎng)時(shí)間里，白天、晚上都在她工作的駐地休息，時(shí)時(shí)堅(jiān)守在廚師的崗位上，保證隨叫隨到。

我給江青做飯掌握一個(gè)最基本的原則，凡是她喜歡吃的東西我就給她做；她不喜歡吃的東西，我就不給她做；她喜歡吃清淡的口味，我就照她要求的清淡口味做；偶爾她有特殊的口味要求，我就按她特殊的口味要求做?？傊?，一切以她的要求和滿意為原則。這樣做，她就抓不住我的毛病。

鄭：你主要給她做中餐還是西餐？

程：中西餐都做，那時(shí)候我給她做好多東西啊！她吃的那個(gè)點(diǎn)心挺難做的，一般的廚師不大會(huì)中西點(diǎn)心，會(huì)中點(diǎn)的廚師啊不一定會(huì)西點(diǎn)，會(huì)做點(diǎn)心的廚師又不一定會(huì)做菜，我不僅會(huì)做菜又會(huì)做點(diǎn)心，我不僅會(huì)做中餐又會(huì)做西餐，我學(xué)的面是很廣的。西餐的做法跟中餐不一樣。西餐要轉(zhuǎn)下來，什么叫轉(zhuǎn)下來？會(huì)做湯，會(huì)做菜，涼菜、熱菜都要做，還要去做面點(diǎn)心，轉(zhuǎn)一圈，都得會(huì)了。中餐沒有轉(zhuǎn)的，中餐學(xué)的炒菜就是炒一輩子菜，其他的不會(huì)。中餐與西餐的路子不一樣。

鄭：江青喜歡吃什么？

程：江青喜歡吃的東西一是清淡，二是南方口味。比如說她吃小雞，她就喜歡吃拳頭大小的雛雞，很嫩，你怎么給她做她都吃，什么面條雞啊，鐵扒雞啊，她都喜歡吃。我隨江青到海南島去，我還給她做過椰子雞。海南島的椰子很多，給江青做椰子雞，必須上午8點(diǎn)以前摘樹上嫩椰子，8點(diǎn)以后太陽曬過的椰子，味道就變了。只有摘嫩椰子，里面的肉才能吃。我每次做椰子雞，都是請(qǐng)人摘兩個(gè)嫩椰子，先將兩個(gè)椰子用廚鋸鋸開，把其中一個(gè)椰子里的水倒在鍋里，將椰肉挖出來放在容器中，再放上黃油，用西餐的方法攪拌均勻，將洗干凈的小雛雞放到椰子水的鍋里焗好以后，再將雞和椰肉都放到另一個(gè)鋸開的椰子里去，用鋸下的那段椰子蓋好，然后放蒸鍋里蒸兩小時(shí)，這道椰子雞葷菜就做好了。這椰子雞的味挺香的，她一個(gè)人就全報(bào)銷了。毛主席和江青吃東西都不浪費(fèi)，都不是大手大腳的。一個(gè)椰子雞這個(gè)葷菜就可以了，再做兩個(gè)小菜。她吃的那小菜很少，一點(diǎn)兒。雖然量少，這樣的菜卻不大好做，為什么呢？既要叫她吃飽，又要叫她吃好，這點(diǎn)兒數(shù)量限制你，挺費(fèi)勁的。

鄭：主食江青主要吃什么？

程：一般她一天能吃一頓米飯，帶點(diǎn)心的東西吃的多一些。喜歡吃甜的，但是你不能給她做太甜了。點(diǎn)心類的東西、布丁類的東西都可以吃。一般來講，晚上這頓她必須吃米飯，每天第一次起床她吃麥片粥啊，那時(shí)候她就喜歡吃麥片。那時(shí)候咱們中國(guó)老百姓還不大懂那個(gè)。為什么我懂呢？因?yàn)槲覐男W(xué)的西餐，這些東西都有。過去，江青早晨起來吃的這一套東西就是稀米粥啊麥片粥啊，現(xiàn)在不都是這個(gè)羹那個(gè)羹，這個(gè)酪那個(gè)酪的。

鄭：江青啥時(shí)間吃早餐？

程：江青吃早餐的時(shí)間，每個(gè)階段不同。在“文革”期間，她的作息時(shí)間，在很大程度上是隨著毛主席轉(zhuǎn)，晚上辦公，上午或下午休息。因此，她的早餐時(shí)間，上午下午都存在，但上午7至12時(shí)吃早餐的時(shí)間居多。

李：每次現(xiàn)吃現(xiàn)做？您不可能做好了等著？

程：主席和江青都是現(xiàn)通知現(xiàn)做，你半個(gè)小時(shí)一定得把飯菜給擱到餐桌上來。燜飯半個(gè)小時(shí)挺緊張的，就這么點(diǎn)兒時(shí)間，必須得提前將能早準(zhǔn)備的工作都準(zhǔn)備好。江青吃的那個(gè)雞，是很費(fèi)事的，一個(gè)小時(shí)都做不出來，必須得早做準(zhǔn)備。

鄭：她還有什么特別愛吃的東西嗎？據(jù)說，她喜歡吃那個(gè)大鯽魚。有人講大鯽魚供應(yīng)站就給她和總理吃，別人誰也不給，是這樣嗎？

楊：鯽魚沒有大的，一斤多重的都很少。

程：大鯽魚不好找?！拔母铩蹦菚r(shí)候說北京中山公園有個(gè)水洞里頭老有那么大的鯽魚，一撈就撈上來了。一般的說，北京巴溝漁場(chǎng)里，那么大的鯽魚很少，小鯽魚多。我用北京的烹調(diào)法子酥好了，做成涼菜給她吃，她也可以吃，吃的還不少。

李：她有沒有哪頓飯吃高興了，說“跟程師傅說說，今兒這飯真好”？

程：高興的話，她一般也不會(huì)說“這飯真好”，因?yàn)樗诔燥埱?，已?jīng)吃了安眠藥了，在吃飯過程中，大腦逐步趨于高度抑制狀態(tài)，她哪還有興趣評(píng)價(jià)你做的飯菜好與不好??！

鄭：江青除了愛吃鯽魚還喜歡吃什么？

程：江青除了愛吃鯽魚、小雛雞外，一般地講吃點(diǎn)兒烤鴨也可以?？疽恢圾喿?，她一個(gè)人吃不了。你一買就得買一個(gè)鴨子，買半只鴨子的時(shí)候也有。有一次我到供應(yīng)科訂了半只鴨子，那時(shí)候供應(yīng)科也很注意節(jié)省啊，我訂了半只，那半只供應(yīng)科最后賣給了警衛(wèi)局局長(zhǎng)張耀祠了。到了晚上江青提出要請(qǐng)客，我一看這鴨子不夠了，我就趕緊打電話給供應(yīng)科。我說你別把那半只鴨子處理了。供應(yīng)科那時(shí)候自己絕對(duì)不敢吃，他們說哎喲，糟糕，那半只鴨子賣給張耀祠了，剛送走，要不要追回來？我說算了，你送去以后再跟人要回來不合適。最后我想出了一個(gè)法子，多做點(diǎn)兒小菜應(yīng)付過去了。

鄭：蔬菜她喜歡吃什么？

程：她吃蔬菜也分年代和季節(jié)?！拔母铩睍r(shí)有那么一段時(shí)間她大便干燥，她就喜歡吃那個(gè)菠菜泥兒。做菜泥兒時(shí)，我將奶油黃油擱里頭，菠菜泥兒啊胡蘿卜泥兒啊這些菜她都喜歡吃，素菜她一般喜歡吃油菜、芥菜，帶葉的菜她吃的少一些。以前主席家里帶葉的青菜不少，什么莧菜啊空心菜啊都有，但她吃的不多。過去這些菜市面看不見，都是從南方買的種子，在北京農(nóng)場(chǎng)特別種的。

鄭：江青喜歡吃的那些菜也是專門種的嗎？

程：是專門種的，有個(gè)農(nóng)場(chǎng)。

楊：北京玉泉山有個(gè)8341部隊(duì)農(nóng)場(chǎng)，西郊還有個(gè)巨山農(nóng)場(chǎng)。

程：玉泉山農(nóng)場(chǎng)生產(chǎn)的糧食、蔬菜、水果實(shí)際就是專供中央書記處的，夠他們吃的。

“供應(yīng)科的人員都是經(jīng)過嚴(yán)格挑選，全心全意為中央領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)的優(yōu)秀人員，不可能有投毒問題”

李：民間有一個(gè)說法，大概是自古以來就有，說皇家吃的食品過期沒過期啊，壞沒壞啊，有毒沒有啊，必須用銀勺兒試試，有這回事嗎？

程：沒用這個(gè)檢驗(yàn)方法，實(shí)際上也不需要。因?yàn)榻喑缘臇|西，我都是前一天訂貨，當(dāng)天從供應(yīng)科買回來。供應(yīng)科供應(yīng)的東西，比如豬肉，是當(dāng)天殺的，魚都是活的，雞是剛宰的，不可能存在質(zhì)量問題。再說，供應(yīng)科的人員都是經(jīng)過嚴(yán)格挑選、全心全意為中央領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)的優(yōu)秀人員，不可能有投毒問題??！

楊：“文化大革命”的時(shí)候叫供應(yīng)科，現(xiàn)在叫供應(yīng)處，就是科成了處了。最早的時(shí)候供應(yīng)科的特供范圍是常委以上的中央領(lǐng)導(dǎo)人啊，江青屬特殊照顧，就包括在內(nèi)，后來供應(yīng)范圍擴(kuò)大到政治局，她更沒問題了。部以上的領(lǐng)導(dǎo)人，北京市有一個(gè)供應(yīng)站，在東華門。

程：包括北京飯店這些大的一些賓館都可以到北京市供應(yīng)站訂貨。

李：總之和市面上沒關(guān)系，自己內(nèi)部循環(huán)？

楊：對(duì)，什么釣魚臺(tái)啊大會(huì)堂啊，都到那個(gè)供應(yīng)站去買。

閻：老母雞，江青光喝湯不吃雞嗎？

程：對(duì)，有時(shí)候是這樣，我從供應(yīng)科訂半只老母雞煮湯，煮湯之后的雞肉一般的再退給供應(yīng)科出售給本單位食堂。再有的時(shí)候撈出來，擱點(diǎn)兒醬油一拌，給江青身邊的工作人員吃了，實(shí)際上江青不知道給他們吃了。

李：要知道了她會(huì)怎么樣？

程：可能會(huì)批評(píng)——不過還沒發(fā)生過這種事情。

李：江青很在乎這個(gè)嗎？

程：她很在意。因此，我們都在工作人員食堂吃飯，唯恐“說不清”。即使這樣，有時(shí)江青還突然檢查一下我們吃的是否簡(jiǎn)樸。例如，在上海時(shí)，有一天吳階平大夫、鄔吉成副局長(zhǎng)我們幾個(gè)工作人員正在工作人員食堂吃飯，桌子上有肉、有菜，還擺著西瓜，突然護(hù)士小周給我打電話，說江青向我們工作人員食堂走來了。小周挺精的，她打電話的目的是提前讓我們有個(gè)思想準(zhǔn)備，該回避的回避，免得節(jié)外生枝。我接完電話后，立即將兩盤好菜擱進(jìn)櫥柜里頭，一盤西瓜也擱進(jìn)去了。她來到食堂進(jìn)門一看，飯桌上沒什么吃的，扭頭就走了。大伙就笑“程師傅太了解江青這個(gè)人了”。

李：她干嘛要來看你們吃什么??？

楊：我估計(jì)她是怕當(dāng)?shù)毓賳T把我們收買了，吃得太好。

程：嗨，最后她走了，我把這兩盤菜拿出來，一盤西瓜也拿出來，他們說你真逗啊。我說不回避一下不行啊，你叫她看到了吃那么好，她真火兒。弄得大家都不痛快干什么啊，是吧？