李紅敏

從南寧到四川再到北京，直線距離并不算太長(zhǎng)，但海龜先生樂(lè)隊(duì)完成這次音樂(lè)的泅渡之旅用了整整十年時(shí)間。在十年之間，他們完成了自身從少年到成年再到中年的蛻變，音樂(lè)品質(zhì)也從最簡(jiǎn)單的，不用太“負(fù)責(zé)任”的宣泄，成長(zhǎng)為敢于直面現(xiàn)實(shí)，勇于承擔(dān)責(zé)任的結(jié)晶。在這一路上，他們走得很慢，因?yàn)樗麄冊(cè)诓粩嗯c不太成熟的自己或者作品告別，然后帶著新的憧憬和領(lǐng)悟上路。

李紅旗是我見過(guò)最坦誠(chéng)的音樂(lè)人之一，無(wú)論是面對(duì)自己的作品還是面對(duì)自己的內(nèi)心，他都樂(lè)意將最真誠(chéng)的一面袒露出來(lái)，在他的世界里，好像沒(méi)有太多避諱，沒(méi)有人為的設(shè)定一些藩籬抑或雷區(qū)。他的談話，總透著一股慵懶的調(diào)調(diào)，就像他通過(guò)作品傳達(dá)出來(lái)的一樣，但聽者又能從這種所謂的慵懶之中的感受到某種堅(jiān)持和力量的存在。

音樂(lè)時(shí)空：樂(lè)隊(duì)最先在2004年成立，時(shí)至今日不覺(jué)已有十年的時(shí)間，這十年來(lái)你們走過(guò)無(wú)數(shù)一個(gè)地方，面對(duì)了無(wú)數(shù)的觀眾，最大的感觸和最大紀(jì)念分別是什么？

李紅旗：分別是樂(lè)迷的無(wú)情，但偶爾記得下我們（高興）。

音樂(lè)時(shí)空：一支樂(lè)隊(duì)的編制向來(lái)不固定，海龜先生樂(lè)隊(duì)幾經(jīng)變革最后確定了最原始的搖滾樂(lè)三大件吉他、貝斯、鼓的樂(lè)隊(duì)編制，為什么？就在準(zhǔn)備這次采訪的間隙，細(xì)心的樂(lè)迷發(fā)現(xiàn)在豆瓣和官方微博上，關(guān)于鼓手張浩亮的信息刪除了，這是什么原因？

李紅旗：一開始很多樂(lè)隊(duì)都是四個(gè)人，包括我們那個(gè)時(shí)候喜歡的香港別安樂(lè)隊(duì)也是，那很自然我們一開始也是四個(gè)人咯。風(fēng)格不太固定，什么都有一點(diǎn)，后來(lái)四個(gè)人的東西越搞越亂，亂到都搞不清楚問(wèn)題出在什么地方，被迫做減法。三個(gè)人就好辦多了，個(gè)人的問(wèn)題都顯出來(lái)了，可操控性強(qiáng)了。但三人樂(lè)隊(duì)要把那么多種類型的音樂(lè)做出來(lái)，確實(shí)很難很難。很多音樂(lè)人是不敢以這個(gè)陣容演出的，特別是要抒情的時(shí)候，這個(gè)玩法對(duì)樂(lè)手要求太高了，而我們?cè)谶@件事上喜歡頂頂牛（笑）。另外，一個(gè)團(tuán)隊(duì)人員有變動(dòng)是很正常的事情。

音樂(lè)時(shí)空：十年間，海龜先生只發(fā)行了一張EP和兩張專輯，絕對(duì)算不上高產(chǎn)，在現(xiàn)實(shí)的演出現(xiàn)場(chǎng)，海龜先生頗受歡迎，你覺(jué)得你們樂(lè)隊(duì)最吸引歌迷的什么？

李紅旗：就想要的氣質(zhì)或律動(dòng)上來(lái)說(shuō)，我們的現(xiàn)場(chǎng)總是比專輯要來(lái)得到位。就同一首歌來(lái)說(shuō)，我們每段時(shí)間的演出都會(huì)有不一樣的表現(xiàn)。大體上，海龜先生是一支懷舊的樂(lè)隊(duì)。那些老歌不是寫好就丟在那兒了，它會(huì)不斷和我們的身體或意念交流，灌入新的靈感。所以每過(guò)一段時(shí)間，再看我們的現(xiàn)場(chǎng)總是會(huì)有不一樣的體驗(yàn)，不是編曲或聲部的不斷疊加（比如蓋高樓），而是整體氣質(zhì)上的變化，我們喜歡在固定的模式下即興玩耍。當(dāng)然，大家看演出都是來(lái)消遣的，真正關(guān)心歌曲內(nèi)容的很少，所以樂(lè)手的打扮也很重要。

音樂(lè)時(shí)空：很多音樂(lè)人都會(huì)說(shuō)能將自己喜歡的音樂(lè)變成自己的職業(yè)是一件很幸福的事情，可也對(duì)應(yīng)著要憑借這份職業(yè)過(guò)上自己希望的生活，關(guān)于這一點(diǎn)你們目前的想法是怎樣的？

李紅旗：這個(gè)世界上，能把自己喜歡的東西當(dāng)成職業(yè)還要面對(duì)各種社會(huì)關(guān)系的挑戰(zhàn)，這個(gè)好難啊，做這個(gè)選擇的人是很少的，我們算幸運(yùn)的，因?yàn)槲覀儠?huì)的東西比較少嘛，自己沒(méi)那么強(qiáng)大，那就只能選擇看起來(lái)好像是不妥協(xié)的樣子咯，其實(shí)就是太懶了，實(shí)在不想上班。我不知道你說(shuō)的“自己希望的生活”是不是指物質(zhì)上的豐富，如果是，那我們雖然不富有，但一路過(guò)來(lái)也不怎么難，都是踩著那些老前輩的尸體過(guò)去的，他們那陣子比較難，中間太艱苦跑掉過(guò)很多戰(zhàn)友，我們現(xiàn)在會(huì)輕松很多。我們希望的生活就是能把自己喜歡的東西當(dāng)職業(yè)又能養(yǎng)活自己并橫眉冷對(duì)千夫指，從這個(gè)意義上講，我們現(xiàn)在過(guò)得還不錯(cuò)。

音樂(lè)時(shí)空：剛剛發(fā)行的新專輯Where Are You Going，在內(nèi)容和風(fēng)格上有一個(gè)很大的跨越，是哪些因素促成了這個(gè)轉(zhuǎn)變？?jī)?nèi)容和風(fēng)格的巨大轉(zhuǎn)變，隨之而來(lái)的是市場(chǎng)和受眾的重新定位，會(huì)不會(huì)覺(jué)得是又一次冒險(xiǎn)，就像當(dāng)初你們從南寧到成都再到北京一樣？

李紅旗：在我們年輕的時(shí)候世界觀沒(méi)有形成，對(duì)事物的看法是相當(dāng)混亂和淺薄的，那么音樂(lè)風(fēng)格上就只能輕松一點(diǎn)，慵懶一點(diǎn)，一首作品出來(lái)也不怎么寫歌詞，仗著點(diǎn)天賦即興亂唱。音樂(lè)就是一種發(fā)泄嘛，其實(shí)這個(gè)世界，發(fā)泄的風(fēng)險(xiǎn)要小一點(diǎn)，不用負(fù)責(zé)，瘋子大家都可以接受的——有趣，還能助興。你說(shuō)得對(duì)，思維轉(zhuǎn)換是有風(fēng)險(xiǎn)的，但人總要長(zhǎng)大的，總要負(fù)責(zé)任的，總要面對(duì)問(wèn)題的，就有了現(xiàn)在的東西咯。

音樂(lè)時(shí)空：樂(lè)隊(duì)在很大程度上都講求志同道合，尤其是在音樂(lè)的理念上，風(fēng)格的變化會(huì)否影響到團(tuán)隊(duì)的表達(dá)？

李紅旗：我們的團(tuán)隊(duì)基本上是協(xié)助我完成我的理念，所以基本上不存在你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題。

音樂(lè)時(shí)空：信奉宗教的音樂(lè)人有很多，但不一定每個(gè)人都將宗教的元素帶進(jìn)音樂(lè)里來(lái)，而更多的是音樂(lè)人通過(guò)宗教去獲得精神上、心靈上的救贖，你為何要將這些元素引進(jìn)到自己的音樂(lè)中去？

李紅旗：對(duì)我來(lái)說(shuō)，具體到我的每一言每一行，宗教就是全部，人的宗教性是不可治愈的。把彼岸完全放到私人空間里，不鼓勵(lì)公眾參與，那是康德干的，我們都是他的后代。仔細(xì)看來(lái)，每個(gè)人的選擇最深層的東西都是宗教，比如有人相信進(jìn)化，那么弱肉強(qiáng)食，不擇手段就是動(dòng)機(jī)，因?yàn)榛钪仁裁炊贾匾Ｓ腥朔胖萌兆硬贿^(guò)，到不遠(yuǎn)萬(wàn)里的中國(guó)搞教育最后死在這里，比如蘇格蘭短跑冠軍李愛(ài)銳，因?yàn)樗麌L過(guò)上帝恩典的滋味。

音樂(lè)時(shí)空：在接受基督，接受洗禮之前，你是靠著怎樣的力量在對(duì)抗自身的罪惡或者說(shuō)不完美？

李紅旗：選擇基督前，我對(duì)抗不了自己的罪惡，只能靠偶爾幫助別人來(lái)得到些許緩解。選擇基督后，確認(rèn)了我拿自己沒(méi)辦法，但靠著祂的死而復(fù)活，我就有盼望。

音樂(lè)時(shí)空：這次的專輯封面很有特點(diǎn)，鏡頭由近拉遠(yuǎn)，分別是白色鴿子、黑色布景、灰色天空，通過(guò)這樣的畫面，最主要想凸顯怎樣的專輯理念？

李紅旗：這是設(shè)計(jì)師趙宏韜對(duì)這些音樂(lè)的理解，我們的合作自由度很大，我想他來(lái)講這些要更權(quán)威一些。

音樂(lè)時(shí)空：在你們之前推出的歌曲之中，也有部分是演唱了很久但沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的歌詞的，在你看來(lái)歌詞之于音樂(lè)的意義是什么？很多人說(shuō)新專輯在表現(xiàn)救贖和表達(dá)懺悔，你覺(jué)得這部分內(nèi)涵是在通過(guò)旋律還是歌詞在承擔(dān)這些主題？endprint

李紅旗：這些主題，有了歌詞，歌曲就定了性。就像前面說(shuō)的那樣，我們?cè)瓉?lái)不想表達(dá)，沒(méi)有立場(chǎng)，沒(méi)有歌詞，跟誰(shuí)都友好，大家可想象的空間就多一點(diǎn)。

音樂(lè)時(shí)空：新專輯中像 Where are you going、《懸崖巴士》都在提出問(wèn)題，這些問(wèn)題對(duì)現(xiàn)在的你來(lái)說(shuō)找到答案了嗎？你們現(xiàn)在的音樂(lè)是在提出問(wèn)題還是在試圖解決問(wèn)題？

李紅旗：這些問(wèn)題，我們都有自己的答案，有時(shí)候通過(guò)提問(wèn)來(lái)堵路是個(gè)好辦法，蘇格拉底就喜歡問(wèn)問(wèn)題。

音樂(lè)時(shí)空：之前為新專輯的推廣而展開的預(yù)熱巡演，跨越了十多個(gè)省市，進(jìn)行了二十多場(chǎng)專場(chǎng)演出，你們覺(jué)得這些地方的音樂(lè)氛圍等差異主要體現(xiàn)在哪些方面？

李紅旗：主要是地方差異，各方水土各方人。我們樂(lè)隊(duì)的源頭在南方，南方的熱情對(duì)我們來(lái)說(shuō)就親切一點(diǎn)。

音樂(lè)時(shí)空：你們的音樂(lè)避開了傳統(tǒng)搖滾樂(lè)中的燥、狠、猛，新專輯中有一首《給搖滾綁架》，從最初接觸搖滾，到后來(lái)投身?yè)u滾，相信搖滾在你心中的定義和分量也在隨著生活不斷變化，到現(xiàn)在你做搖滾也十年了，你覺(jué)得自己現(xiàn)在和搖滾的關(guān)系是怎樣的？

李紅旗：搖滾（不單是搖滾）現(xiàn)在對(duì)我來(lái)講是個(gè)悖論，一方面它不尊重權(quán)威，也沒(méi)有權(quán)威，你可以講權(quán)威就是啟蒙運(yùn)動(dòng)以來(lái)的平等、自由、博愛(ài)。但對(duì)很多搖滾者來(lái)說(shuō)，這些都只是一些名詞而已，對(duì)這些東西的定義，大家都不一樣；另一方面搖滾要批判，在沒(méi)有權(quán)威的情況下，批判就只是發(fā)泄，是很脆弱的，沒(méi)有辦法的人才要發(fā)泄。音樂(lè)只是一個(gè)工具，賦予它意義才是最重要的事情。在音樂(lè)之前，人本身的品格問(wèn)題很重要。

音樂(lè)時(shí)空：專輯中也有幾首作品來(lái)自早期創(chuàng)作的改編，《那時(shí)陽(yáng)光明媚》中雀躍的Rockabilly、《變形金剛》與Snoopy中硬朗的Hard Rock，《她》中煥然一新的Reggae……使得專輯呈現(xiàn)出幾乎截然相對(duì)的兩面，也是你在自述中描寫的一半一半，為何會(huì)有這種矛盾的表達(dá)？

李紅旗：很多因素的，也很復(fù)雜。而我愿意講的因素是，這張專輯其實(shí)很多東西在很早以前就完成了，只是現(xiàn)在才發(fā)行而已。

音樂(lè)時(shí)空：相比之前八年推出一張專輯的速度，在簽約摩登天空后，新專輯的推出基本維持在正常的發(fā)片速度上，相比之前的自由隨性，你和樂(lè)隊(duì)更享受哪種模式？

李紅旗：當(dāng)然是現(xiàn)在。以前是冒著懶死的危險(xiǎn)在沙灘玩，現(xiàn)在有爬回水里的感覺(jué)。endprint