韓永

只有從思想轉(zhuǎn)型方面首先突破，才能使改革獲得更大的助力。這既是歷史的經(jīng)驗(yàn)，也是現(xiàn)實(shí)的選擇。如果思想被既得利益所綁架，那改革就必然顧左右而言他

改革，依然是85歲的高尚全教授的興奮點(diǎn)。一講起這個，在他平和的面容下，就會有掩飾不住的光彩。

2012年，在高尚全從事經(jīng)濟(jì)工作60周年時，前國家體改委主任陳錦華曾對他有一個評價(jià)，叫“有膽有識的改革者”。

他擔(dān)任過八年的國家體改委副主任，參與了中國最重要三個經(jīng)濟(jì)體制改革《決定》的起草，并努力使其有更多的突破。而在第四個《決定》——即十八屆三中全會《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）出臺前，他又給中央提兩次建議，均指向改革的核心議題。在每一次改革的重大關(guān)口，他都沒有缺席。

如今，他每天去中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會的辦公室上班，寫文章和研討會上的發(fā)言依舊犀利，對當(dāng)下的改革也有一套系統(tǒng)的思考。

“推進(jìn)改革，如果單純從物質(zhì)

層面推進(jìn)，必然事倍功半”

中國新聞周刊：中國現(xiàn)在的改革，給人的感覺是頭緒很多，但效果上總不能讓人眼前一亮。你覺得這是為什么？

高尚全：中國的改革，全體社會成員均或多或少受益的增量改革進(jìn)程已經(jīng)基本結(jié)束。下一步改革的重點(diǎn)，是要調(diào)整目前已經(jīng)成型的利益格局，并通過對市場經(jīng)濟(jì)的完善和對公權(quán)力的約束，形成新的利益分配機(jī)制。

這樣的存量調(diào)整，必然會觸動一部分群體的利益。而這些能夠在過去的體制下獲得利益的群體，往往掌握了很多的社會資源，有些甚至就是主導(dǎo)、執(zhí)行改革措施的公權(quán)力持有者和政府部門本身。改革的難度可想而知。

并且，在這種情況下，既得利益者還有可能與保守的思想合流。既得利益者利用落后的思想來維護(hù)其利益的政治正當(dāng)性，保守的思想則利用既得利益者的權(quán)勢，來彌補(bǔ)自身在邏輯上的缺陷和理論上的虛弱。

這種結(jié)合的威脅在于，在屁股決定腦袋的情況下，這些既得利益者會在落實(shí)各項(xiàng)改革措施的過程中采取消極態(tài)度，從而使這些改革在各種陽奉陰違中無法得到真正的落實(shí)。

中國新聞周刊：有人說，中國現(xiàn)在的改革環(huán)境，似乎比30年前還要復(fù)雜。

高尚全：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)社會條件，當(dāng)然比改革剛剛起步的上世紀(jì)80年代要好很多，改革的目標(biāo)和方向也已經(jīng)確定，就是不斷完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。十八屆三中全會《決定》明確指出：“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化?！钡透母锉旧矶?，當(dāng)前的改革難度一點(diǎn)都不比上80年代、90年代初的改革難度低。因?yàn)楸藭r的改革，主要是思想上的障礙，只要能夠在思想上取得一定的共識，改革就能夠獲得立竿見影的效果，為全體社會成員帶來收益，進(jìn)而印證改革思路的正確性，進(jìn)一步取得改革的共識。當(dāng)時既得利益格局還沒有形成。

當(dāng)下的改革，除了仍然存在思想阻力外，既得利益因素已經(jīng)成為阻撓改革前進(jìn)的最大障礙。

中國新聞周刊：有沒有解決的路徑？

高尚全：在這種情況下推進(jìn)改革，如果單純從物質(zhì)層面推進(jìn)，必然事倍功半。只有從思想轉(zhuǎn)型方面首先突破，才能使改革獲得更大的助力。這既是歷史的經(jīng)驗(yàn)，也是現(xiàn)實(shí)的選擇。如果思想被既得利益所綁架，那改革就必然顧左右而言他。

不少學(xué)者談及改革時，將既得利益者與既得利益格局混同，認(rèn)定其為改革的阻力。實(shí)際上，既得利益者并不一定就是改革的阻力。譬如毛澤東是富農(nóng)家庭出身，周恩來出身富商家庭，朱德曾經(jīng)是舊軍閥。思想的轉(zhuǎn)型促使他們從既得利益者變成了革命家。

一些事實(shí)已經(jīng)表明，當(dāng)下許多社會精英乃至體制內(nèi)的一些官員，已經(jīng)認(rèn)識到現(xiàn)有的發(fā)展模式不可持續(xù)，并且愿意犧牲自己的利益來推動改革的前進(jìn)。這些人將會是改革的有力推動者。

習(xí)近平總書記就十八屆三中全會《決定》向全會說明時指出：突破利益固化的藩籬，解放思想是首要的。一些思想觀念的障礙，往往不是來自體制外，而是來自體制內(nèi)。

思想轉(zhuǎn)型的必要性還在于，改革進(jìn)入到深水區(qū)后，改革的對象已經(jīng)從能夠直接影響社會財(cái)富生產(chǎn)的生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系之間的問題，推進(jìn)到了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑之間的關(guān)系。這更間接但影響更深遠(yuǎn)。一方面，這個層次的改革與意識形態(tài)問題更容易混同，思想解放的難度與敏感度更高；另一方面，改革已經(jīng)不能通過立竿見影地創(chuàng)造社會財(cái)富證明自身的正確性，只能通過清晰的邏輯、卓越的遠(yuǎn)見以及總結(jié)歷史的規(guī)律來探尋要走的改革路線，并通過實(shí)踐的積累來驗(yàn)證。我認(rèn)為建設(shè)“思想中國”和“法制中國”是完善發(fā)展中國特色社會主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要條件和途徑。

思想轉(zhuǎn)型有賴于一個寬松的輿論環(huán)境。因?yàn)檠哉撌撬枷氲妮d體，言論沒有自由的空間，思想就難以實(shí)現(xiàn)真正的轉(zhuǎn)型。

“破除行政壟斷，沒有一點(diǎn)勇氣和膽量是搞不成的”

中國新聞周刊：除了觀念與既得利益，改革的另一個難題是政府與市場之間的關(guān)系。這個問題，伴隨著中國的歷次重大改革。改革能否取得成效，就看政府給市場放權(quán)的效果。這一屆政府又提出了簡政放權(quán)。這個“權(quán)”為什么這么難“放”？

高尚全：從30多年改革的歷程看，中國發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的主要挑戰(zhàn)，不是經(jīng)濟(jì)與社會本身，而是政府轉(zhuǎn)型。而這個轉(zhuǎn)型的核心，就是如何處理好政府與市場的關(guān)系。

目前，我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中存在的價(jià)格關(guān)系扭曲、結(jié)構(gòu)調(diào)整不到位、資源消耗成本過高等問題，都與行政性壟斷范圍過寬、程度過深，從而導(dǎo)致市場機(jī)制作用發(fā)揮不充分有直接的關(guān)系。

十八屆三中全會，提出要全面深化改革。而全面深化改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，核心的問題還是要處理好政府與市場的關(guān)系。中國的政府部門總是希望手里權(quán)大一點(diǎn)，錢多一點(diǎn)，這樣它好指揮，所以阻力還是在這里。

要減少行政對市場的過度干預(yù)，破除行政壟斷，沒有一點(diǎn)勇氣和膽量是搞不成的。因?yàn)橥苿臃ㄖ巍⒓s束公權(quán)，往往會招來“左”的勢力的攻擊，被扣上反黨反社會主義的帽子。

中國新聞周刊：十八屆三中全會對中國的全面深化改革進(jìn)行了全盤布局。提出要讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，并成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。截至目前，你覺得改革推進(jìn)的效果怎么樣？

高尚全：去年5月初，我向中央提出了《關(guān)于十八屆三中全會主題的建議》，一是建議十八屆三中全會作出《決定》；二是建議中央做出全面深化改革的部署；三是考慮到改革的系統(tǒng)性、整體性和協(xié)同性，必須有相應(yīng)的高層協(xié)調(diào)機(jī)制，建議成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。這些建議都被采納了。

現(xiàn)在，中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組下成立了6個專項(xiàng)小組，人員配置都是很強(qiáng)。

中央深改小組正在全面開展工作，首先把中央決定的60條、335項(xiàng)改革任務(wù)都分解落實(shí)到各個部門，中央有這樣一個強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，就可以把中央決定的各項(xiàng)任務(wù)落到實(shí)處。

中國新聞周刊：你覺得，當(dāng)前的改革如果抓幾個重點(diǎn)的話，哪幾個領(lǐng)域比較重要？

高尚全：現(xiàn)在的重點(diǎn)還是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革。中央提出來由市場決定資源配置，這不是口號，要落實(shí)，怎么落實(shí)？

譬如財(cái)政。我查了一下，2013年中國的政府基金達(dá)到了5-2億元，這不是個小數(shù)。怎么分配這個錢？有一個實(shí)例很能說明問題。廣東省在十二五期間要拿出100億元，扶持戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。按傳統(tǒng)的體制是由財(cái)政廳來分，怎么分？就是撒胡椒面，關(guān)系好的，嗓門大的，就給得多一些。這是政府配置資源，不是市場配置。

我向當(dāng)時的廣東省委主要領(lǐng)導(dǎo)同志建議，將財(cái)政補(bǔ)貼變?yōu)楣蓹?quán)投資，引入專業(yè)化基金管理公司，政府拿出啟動基金，吸引社會資本，以達(dá)到“四兩撥千斤”的效果。廣東省采納了我的建議，財(cái)政先拿出5億元成立一個中科白云產(chǎn)業(yè)創(chuàng)投基金，吸引了20億社會資本。這個25億，不是有去無回、撒胡椒面撒掉了，而是要投到最有效率的項(xiàng)目上去。

這些項(xiàng)目見效以后，尋求上市，政府就可以把資金撤回來，再去投入新的領(lǐng)域，這樣就實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)了。

在市場決定資源配置的情況下，如何更好地發(fā)揮政府的作用呢？總的說，政府應(yīng)從創(chuàng)造財(cái)富的主體，轉(zhuǎn)化為創(chuàng)造環(huán)境的主體。

3月26日，《人民日報(bào)》理論版發(fā)了我一篇文章，講的是市場配置資源。我講了什么叫社會主義市場經(jīng)濟(jì)。社會主義市場經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)是一般，社會主義是特殊。首先一般要掌握好，借鑒好，在借鑒時必須結(jié)合中國的實(shí)際，這樣才能處理好一般和特殊的關(guān)系。

市場配置資源是市場經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，是人類經(jīng)過長期實(shí)踐總結(jié)得出規(guī)律，是人類文明的結(jié)晶，不是資本主義獨(dú)有的，更不能好處都給資本主義。民以食為天，這是個一般規(guī)律，就像餓了就要吃飯，至于你吃什么飯，外國人吃面包，武漢人吃熱干面，北京人愛吃炸醬面，各國各地都有自己的特色，但特色不能否定一般，就是不管你吃什么，餓了一定要吃飯，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的一般規(guī)律。