本報(bào)特約記者 胡國泰“這個(gè)國家永遠(yuǎn)讓我感到驚奇！”見證過中國近40年社會(huì)變遷的哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授、著名中國問題專家托尼·賽奇曾這樣感嘆。賽奇寫有《中國政治與治理》等多部研究中國的著作，近日，他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)說，中國當(dāng)下最尖銳的矛盾和問題，基本上都和政府治理有關(guān)系。賽奇說，以習(xí)近平總書記為核心的新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體提出，中國必須有現(xiàn)代化的國家治理。他認(rèn)為，新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)改革是動(dòng)真格的。在現(xiàn)代治理體系上，“學(xué)美國沒什么意思”，中國不能照搬別國的制度模式，需要找到自己的道路?！耙A得支持改革的新同盟”環(huán)球時(shí)報(bào)：中國正在深化改革領(lǐng)域采取一些舉措，對(duì)此，您怎么看？賽奇：以習(xí)近平總書記為核心的中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體通過設(shè)立中央國家安全委員會(huì)、中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組等機(jī)構(gòu)來推動(dòng)改革。中國領(lǐng)導(dǎo)人意識(shí)到改革是多么困難，設(shè)立新的機(jī)構(gòu)表明，他們對(duì)改革是動(dòng)真格的。盡管中國取得了巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但我認(rèn)為，中國政府領(lǐng)導(dǎo)層和官員仍有很多不安。中國領(lǐng)導(dǎo)人完全清楚問題在哪里，挑戰(zhàn)在于處理這些問題的先后次序。中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)有幾個(gè)支柱，包括共產(chǎn)黨的絕對(duì)權(quán)力，如在經(jīng)濟(jì)中，國有企業(yè)保留強(qiáng)有力的地位。特定的所有權(quán)形式是必須的，例如農(nóng)村土地的集體所有制，而不是土地私有化。這的確意味著，改革的操作空間有所局限，但在下一個(gè)10年或15年，中國必須建立一套可行的、靈活的制度。這也許是為什么習(xí)近平說，我們既要有制度自信，又要深化改革。環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)審議通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》？賽奇：十八屆三中全會(huì)的決議非常好，提出的問題是完全對(duì)的，都是必須解決的。我認(rèn)為，全世界沒有哪一個(gè)政府能干60項(xiàng)事情，中國政府更應(yīng)集中精力解決3到5個(gè)問題，如果成功了，更能取信于民?！? 環(huán)球時(shí)報(bào)：哪些改革最重要？ 賽奇：一個(gè)是金融系統(tǒng)、國有企業(yè)的反壟斷改革。我認(rèn)為，在這方面，十八屆三中全會(huì)很聰明，它沒有說要把國有企業(yè)去掉，而是說要保留，同時(shí)要讓非國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這個(gè)是非常聰明的辦法。第二是資源和能源的價(jià)格改革。要讓改革有更大成功的機(jī)會(huì)，關(guān)鍵的問題是，要贏得支持改革的新的同盟者。新提出的改革，誰是贏家誰是輸家？即使不是“絕對(duì)的輸家”，“相對(duì)的輸家”也會(huì)是改革的強(qiáng)大抵觸者。許多官員、政商裙帶關(guān)系就是“相對(duì)的輸家”。環(huán)球時(shí)報(bào)：那么，您認(rèn)為該如何贏得支持改革的同盟者？賽奇：要戰(zhàn)勝“既得利益者”的反對(duì)，會(huì)非常困難。因?yàn)槭袌?chǎng)、私營部門和中小企業(yè)沒有太多政治權(quán)力。因此，我想中國領(lǐng)導(dǎo)人必須說服那些今天的“既得利益者”，這是唯一的道路，告訴他們，改革不是要拋棄他們，將來仍會(huì)有你的好處，但不像過去那么大。如果不這么改革，大家都沒有好下場(chǎng)。如果能做到這一點(diǎn)，那么改革會(huì)非常成功。回顧中國1978年開始的改革，很清楚，誰可以從改革中受益。當(dāng)時(shí)，鄧小平得到人民的支持，農(nóng)民承包土地經(jīng)營，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展，許多官員在“文革”后復(fù)出。許多人在上世紀(jì)80年代從改革中獲益。上世紀(jì)90年代初，當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)出一些問題時(shí)，鄧小平去深圳等地南巡，重啟改革新階段，又一次非常清楚地指明誰是改革的同盟者。因此，我認(rèn)為，中國深化改革仍要有強(qiáng)有力的同盟。“讓媒體更自由地監(jiān)督官員”環(huán)球時(shí)報(bào)：中國政府非常強(qiáng)調(diào)推進(jìn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，對(duì)此，您有什么建議？ 賽奇：中國當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)和問題、最尖銳的矛盾，基本上都和政府治理有關(guān)系。談到推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，習(xí)近平說得對(duì)，必須有現(xiàn)代化的系統(tǒng)，中國的一些試驗(yàn)已經(jīng)開始。我認(rèn)為，一個(gè)重要的方面是提高治理透明度，另一方面要多一點(diǎn)針對(duì)官員的責(zé)任制。必須想辦法讓百姓來“管”他們的官員，真的賦予他們一些權(quán)力。此外，政府官員也要提高水平和能力。環(huán)球時(shí)報(bào)：如何讓百姓“管”官員？賽奇：要多開一些渠道，讓老百姓可以提出意見，多一點(diǎn)辦法監(jiān)督官員的活動(dòng)。這方面，重要的是預(yù)算公開。現(xiàn)在老百姓不知道政府怎么花他們的錢。同時(shí)，讓媒體更自由地監(jiān)督官員。必須解決透明的問題，讓老百姓找到辦法，參與政治決策的過程。 “中國治理體系要找到自己的路”環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到政府官員也要提高水平和能力，是不是哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院就有針對(duì)中國官員的培訓(xùn)？賽奇：實(shí)際上，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院為中國政府官員辦的培訓(xùn)班，也是嘗試提出一些最佳的實(shí)踐，并教給他們公共政策分析框架。有些在其他國家好的模式，可能對(duì)中國有用，但最終要由學(xué)員來判斷，如果有用，可以試一試，如果沒用，就扔掉。環(huán)球時(shí)報(bào)：針對(duì)中國政府官員來說，哪些模式是有用的或沒用的？ 賽奇：我想強(qiáng)調(diào)，中國不能照搬別國的制度模式。每一個(gè)國家應(yīng)找到他們自己的路。中國的民主和美國的民主不一樣，與日本的民主也不一樣。這些都是從各國的歷史發(fā)展形成的。如果看中國的未來，必須了解中國的歷史、中國的文化和中國的傳統(tǒng)。有幾個(gè)方面對(duì)中國比較重要：第一，在未來，國家的作用肯定還是很強(qiáng)，比美國強(qiáng)得多，因?yàn)槊绹臍v史，開始是反對(duì)英國的帝國主義，他們不要一個(gè)強(qiáng)的政府，而是要有更多的制衡。相比，法國政府的作用就夠強(qiáng)。中國肯定還是會(huì)有比較強(qiáng)的政府，來發(fā)揮作用，如國有企業(yè)會(huì)保留下來。另一方面，中國會(huì)有比較強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)人，中國有這樣的傳統(tǒng)。和俄羅斯一樣，你看普京，好像俄羅斯人比較喜歡一個(gè)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)。中國近代史和中國共產(chǎn)黨自身的歷史中都有很多好的治理辦法，要學(xué)習(xí)過去的一些經(jīng)驗(yàn)。學(xué)美國沒什么意思，中國肯定不會(huì)有美國的體制。當(dāng)然，美國的一些東西，如在公共財(cái)政、科技、教育等方面，對(duì)中國是有借鑒作用的。但學(xué)美國的政治體制，我覺得不是特別有意思，因?yàn)橹袊谜业阶约旱牡缆贰！?/p>