嚴(yán)力　李天靖

嚴(yán)力，詩人、畫家、作家。1954年8月出生于北京。1975年開始詩歌創(chuàng)作，1979年開始繪畫創(chuàng)作，北京民間藝術(shù)和文學(xué)團(tuán)體“星星畫會”、“今天”的成員。1984年在上海人民公園展覽廳首次舉辦個人畫展，是最早在國內(nèi)舉辦的前衛(wèi)個人畫展。1985年留學(xué)美國紐約，1987年在紐約創(chuàng)辦“一行”詩歌藝術(shù)團(tuán)體，并出版《一行》詩歌藝術(shù)季刊。目前居住于上海、北京、紐約。

赫拉克利特說，人不能同時踏進(jìn)同一條河流。

嚴(yán)力卻以他詩歌的現(xiàn)代性和繪畫的先鋒性從一開始就以《今天》、“星星畫會”成員的身份，同時踏進(jìn)兩條浩浩湯湯的河流，并以一種負(fù)責(zé)任的擔(dān)當(dāng)努力不懈地推動中國文學(xué)藝術(shù)現(xiàn)代性的進(jìn)程。

每個人都會昂起頭來

讓星光沿著他的視線爬下來

之后它去了哪里

全社會都在找的東西

除非你不把它稱為良知

——《繁榮地低下頭去》2013.6

李天靖：1973年你開始了詩歌創(chuàng)作，你在什么時候看到了一份食指的手抄本，感到很驚奇？

嚴(yán)力：文革開始三年后的1969年秋天，我在北京百萬莊的朋友給我看了一份手抄的詩稿，是郭路生的《相信未來》，這個詩人被認(rèn)為是文革期間就開始寫現(xiàn)代詩的第一人，這首詩讀來覺得很另類也很新奇，在我識字以來第一次看到這樣的中國人的文本，它與毛澤東的詩歌完全不一樣。給我看的人說不要把“相信未來”傳給你不相信的人看，因為有可能被告發(fā)成進(jìn)行反革命言論的傳播。

我們這些留在北京的機(jī)關(guān)干部們的孩子們整天混在大街小巷，尤其是打群架的消息傳到五七干校后，就有不少家長專程回到北京把留在城里的“根”也帶回到干校去了，我就是在1969年10月被特意趕回來的母親帶到“五七干校”所在的湖南衡東縣，進(jìn)入“衡東第二中學(xué)”接受教育，當(dāng)時那里的初中課程也是學(xué)習(xí)語錄和報紙上的文章，還學(xué)了幾句英語的萬歲、健康等等單詞及串起來的革命口號。另外還要每天到農(nóng)田里面干半天的農(nóng)活或者上山砍柴，體會與大自然搏斗的快感以及吃不飽的饑餓感。

李天靖：你也是《今天》最早的成員，你什么時候認(rèn)識了詩人多多、根子？

嚴(yán)力：1970年的夏天，我16歲，一個人從湖南回了北京，理由是到原來報到過的北京西城區(qū)的“社會路中學(xué)”按照初中畢業(yè)的年齡接受學(xué)校的分配。而父母和妹妹還是留在湖南。一回到北京不久，就認(rèn)識了計委機(jī)關(guān)大院剛從白洋淀插隊回來的姜世偉，后來他取筆名為芒克。不久還認(rèn)識了寫詩寫得很鏗鏘有力的毛頭（多多）和岳重（根子）等一批比我大幾歲的哥們，他們都是芒克的朋友，毛頭有一項財富令我羨慕，那就是他手抄了幾大本的詩句，都是從各種書籍（包括當(dāng)時的內(nèi)部參考書黃皮書）里抄寫下來的，我記得向他借一本看完后再換下一本，那可是詩歌造句的一種臺階，可以在現(xiàn)代詩的各種意向中受到啟示。

李天靖：后來怎么認(rèn)識了北島？

嚴(yán)力：年底我被分到了北京第二機(jī)床廠，住在工廠的宿舍里。大約是在1972年前后我結(jié)識了陶家凱，他也是當(dāng)時北京民間的文化人士，我們的相識起因是打橋牌，1971年我在工廠宿舍里結(jié)識了從上海某大學(xué)畢業(yè)后分到北京來的學(xué)光學(xué)儀器的大學(xué)生葛正榕，他有四分之一的法國血統(tǒng)，看過很多文學(xué)書籍，他教會了宿舍里的一些人打橋牌，于是我們與社會上的一些人士比賽橋牌，除了陶家楷，還有聶衛(wèi)平的哥哥聶繼波、吳爾鹿等人。我們經(jīng)常在中山公園里面打橋牌。陶家楷那時候生活很隨意瀟灑，他只有一身衣服，有一次到我宿舍把衣服洗了，就穿著內(nèi)褲等待衣服差不多干了時再穿上離開，他愛喝酒，我們就經(jīng)常湊錢買酒喝，不久他帶來了趙振開，也就是后來的北島。

李天靖：你受了誰的影響開始寫詩，什么是你寫詩的誘因？

嚴(yán)力：從1971年開始，我在居住的工廠宿舍地下室里發(fā)現(xiàn)了被鎖起來的圖書館，于是就撬鎖取書來閱讀，每次三、五本，看了很多文革前出版的東、西方文學(xué)書，受到能把感受寫在紙上的影響并加上姜世偉（芒克）的鼓動，先開始寫一些悼念我爺爺?shù)脑?，因為我爺爺?968年自殺了，現(xiàn)在想起來，自殺這個人類現(xiàn)象也是我寫詩的主要誘因之一。

《今天》雜志是1978年底芒克和北島創(chuàng)辦的，當(dāng)時我沒有參與，1979年才參與投稿的，但是事實上我們就這幾個人。

李天靖：你1979年就是北京先鋒藝術(shù)團(tuán)體“星星畫會”的成員，1984年舉辦個人畫展，這是最早在國內(nèi)舉辦的前衛(wèi)畫展。藝術(shù)是內(nèi)在生命沖動的產(chǎn)物，你是在什么情況下開始繪畫的創(chuàng)作，并受到哪些影響？

嚴(yán)力：1979年，社會風(fēng)氣很有解凍的感覺，這年的六月底前后，我和李爽去看了張偉和李姍還有馮國棟等人的民間《無名畫會》在北海畫舫齋的展覽，畫舫齋是北京市美術(shù)家協(xié)會的展覽場地，我們都在議論這種變化，因為之前這樣的民間展覽是想都不可能想的事情，雖然無名畫會作品中的大多數(shù)是風(fēng)景和景物寫生，但是相比之前所有的展覽全是政治掛帥的產(chǎn)物來說，大家當(dāng)然很興奮。尤其給我印象深的是馮國棟和張偉的兩張畫，前者是很現(xiàn)代的，有橫空出世的感覺，后者是手法低沉灰暗的工人題材。也就在這個展覽的前后不久我還在民主墻上看到了貴陽五青年的畫展，其中的一個畫家叫尹光中，他們把畫掛在民主墻上，盡管是風(fēng)景寫生類的，但是這種暴露和宣揚(yáng)自己審美的作品是文革以來的首次，而且這種不經(jīng)過有關(guān)部門的批準(zhǔn)就自己掛在了大街上的形式讓所有愛好文藝的人激動。那時候我剛剛?cè)胧之嬘彤?，可以在想象之后我勤奮地畫畫，就是覺得有了表述的機(jī)會了。

李天靖：畫家黃銳、馬德升是你當(dāng)初出道的伯樂？

嚴(yán)力：1979年7月的一天黃銳來我家，他畫畫也寫詩，比我大兩歲，也是今天地下文學(xué)刊物的封面設(shè)計者，所以在1978年芒克北島創(chuàng)辦《今天》的前后就認(rèn)識了，在那個時代的氣氛中他是較為敏感地走進(jìn)了前列的一位。他和馬德升在選擇作品上更追求自我與現(xiàn)代性。黃銳原本是來看我女朋友李爽放在我家的畫，結(jié)果看到更多的是我滿墻在近幾個月的畫，他馬上說這些畫不錯，邀我參加“星星畫展”，我當(dāng)然同意了。黃銳在后來的回憶文章中說：“嚴(yán)力一聽邀請他的畫參加展覽，就樂壞了，據(jù)說當(dāng)晚就把胃給喝壞了。”事實是我樂壞了，因為只畫了幾個月的畫，就被這個突然闖來的伯樂發(fā)現(xiàn)了，所以也高興地喝了酒，但沒有把胃喝壞，我把胃喝穿孔是第二年（1980）的事情了。

李天靖：你什么時候舉辦了個人畫展，也是第一次有這么另類的畫展？

嚴(yán)力：1984年，也就是在“星星畫會”不再被允許展覽的第四年，我在上海舉辦了個人展覽，那是因為一批被解放的老畫家的支持而僥幸成功的，其中有：顏文梁、陸儼少、應(yīng)野萍、李詠森、王個簃等。也因為展覽不是在北京，而上海知道“星星畫會”的人不多，所以展覽開幕后的媒體報道說“北京年輕工人嚴(yán)力舉辦個人展覽”。突出了“年輕工人”就是一種當(dāng)時的政治正確，也容易被接受，盡管我展覽的全是類似超現(xiàn)實主義畫風(fēng)的作品，這是第一次有這樣另類的個人展覽。

李天靖：我手頭有你一本《從我開始修補(bǔ)的新世紀(jì)》的畫冊，請談?wù)勗姼鑴?chuàng)作與繪畫的關(guān)系。

嚴(yán)力：詩歌與繪畫，對于我而言是不可替代而又缺一不可的兩樣?xùn)|西。詩歌難以言喻時，我用繪畫表達(dá)；繪畫難以表達(dá)時，我用詩歌描述。詩歌語言和繪畫有互相不能替代的功能，所以把兩樣?xùn)|西都操作起來有利于我更完整地表達(dá)對社會和事物的看法。

譬如我有一首詩，說魚鉤在水里，很寂寞，于是就自己游了起來，游著游著，索性一口吞下了自己。在文字上你覺得它很巧妙，但它能用繪畫來處理嗎？很難。還有一首詩，說我一覺醒來，發(fā)現(xiàn)今天比平時美好，還發(fā)現(xiàn)手上有血跡，這才想起來，昨晚我殺掉了那根上吊繩。這也是畫面替代不了的那個部分。只能用語言畫在讀者的腦子里！

當(dāng)然詩歌代替不了繪畫看一眼就會發(fā)生的感受，也用不著像不同語言那樣進(jìn)行翻譯，繪畫的優(yōu)勢是：它是世界語。詩歌與繪畫有它們不可替代的獨特性，如果它們能互相替代，那么就只需要一種存在了。

李天靖：你還參加過哪些著名的畫展？

嚴(yán)力：以星星畫會名義的展覽基本都參加了，而2007年在北京今日美術(shù)館的“星星畫會”回顧展就是我召集的，朱朱是策展人，詩人海波是投資人。而在美國和海外參加的展覽很多，值得說的兩次展覽，一次是1985年底在紐約市政府的場所克倫布斯圓環(huán)那兒的集體展覽，那是第一次大陸現(xiàn)代藝術(shù)在美國的展覽，參加的有：李爽、張偉、嚴(yán)力、艾未未、邢飛、趙剛等人。還有一次是在1987年，由臺灣在紐約的畫家楊織宏聯(lián)絡(luò)策劃的大陸現(xiàn)代藝術(shù)展在臺北的展覽，有袁運(yùn)生、嚴(yán)力、陳丹青、艾未未等人。而最近的展覽有2011年捷克駐北京大使館的雙人交流展，有2013年7月在北京798圣歌畫廊的個人展覽“畫布上的音樂會”，接下來還有我近兩年的紙上“修補(bǔ)和@系列”個人展是在北京798的“在3畫廊”。

李天靖：談?wù)勀阍诿绹鴦?chuàng)辦的《一行》這本先鋒的詩刊。

嚴(yán)力：“一行詩社”是由我發(fā)起，于1987年5月在美國紐約成立的以中國詩人與藝術(shù)家為主的文學(xué)藝術(shù)團(tuán)體，成員來自大陸、香港和臺灣，詩社在成立之時也出版《一行》詩刊。詩刊稿源主要來自大陸，在紐約編輯成刊出版之后，再寄往大陸、香港及臺灣免費(fèi)贈閱。

《一行》詩刊從1987年創(chuàng)刊后共出版了25期，還有各種周年紀(jì)念集在全國各地共出過10冊，詩歌獎評選兩次（1991年佳作獎四名）和2004年（網(wǎng)絡(luò)詩歌獎兩名）。所刊登的各地詩人約600至700人次，其中包括：多多、江河、海子、顧城、莫非、梁曉明、伊沙、鄭單衣、孟浪、呂德安、于堅、陳東東、徐江、桑克、樹才、零雨（臺灣）、張國治（臺灣）、非馬、瓦藍(lán)、楊春光、西川、雪迪、肖沉、王渝、蔡天新、傅維、李笠、默默、郁郁、古岡、劉曼流、王家新、海上、王屏、王小妮、賈薇、孫文波、楊小濱、韓東、臧棣等等依然活躍在中國詩壇的詩人們，另外，《一行》上經(jīng)?？撬囆g(shù)作品的藝術(shù)家包括艾未未、張偉、沈忱、燕柳林、毛毛、姚慶章、嚴(yán)力、馬德升等人（其中詩人顧城、戈麥、海子、駱一禾、郝毅民，藝術(shù)家燕柳林、姚慶章己去世）。

李天靖：《一行》詩刊在當(dāng)時的創(chuàng)刊，具有非凡的意義。

嚴(yán)力：《一行》的重要性在于較全面地記錄了兩岸三地（主要是大陸）現(xiàn)代詩歌作品的發(fā)展情況（1987年至1995年），可以清楚地看到，在那段時期什么是他們所關(guān)心的社會和生活的題材，另外由于那段時期現(xiàn)代詩歌在大陸不易發(fā)表以及其他的原因，這種由國內(nèi)代理人或作者自己把稿件寄往美國、先在外面印刷然后運(yùn)回大陸贈送的模式也是從一行開始的。

在《一行》漫長的道路上，各地詩人組織及策劃稿件的負(fù)責(zé)人包括：莫非、貝嶺、李松樟、瓦藍(lán)、梁曉明、伊沙、肖沉、古岡、孟浪、傅維、朱凌波、楊春光、藍(lán)皮等，沒有這些詩人在創(chuàng)作之余的努力，《一行》就不可能完成如此的使命和對中國現(xiàn)代詩歌的貢獻(xiàn)。

李天靖：在美國，你與詩人愛倫·金斯堡交往，談?wù)勊o你哪些詩歌的力量。

嚴(yán)力：1986年我在紐約認(rèn)識金斯堡，來往不多，但在我于1988搬家住到曼哈頓的東村11街后，來往就多了一些，因為他就住在我后面的12街。他帶我參加過一些文人活動。有一次是去參加有名的紐約詩人咖啡館開張，由他朗誦了我寫的被翻譯成英文的《紐約中央公園》組詩。另外，他還為《一行》詩刊特意組織了一場朗誦會，是在他任教的布魯克林大學(xué)。我還與他一起參加過紐約非營利文學(xué)組織“詩歌項目”所舉辦的詩歌馬拉松朗誦，就是在每年的12月31日晚上8點開始，來自美國各地的，甚至其他國家的詩人一個個上臺朗誦，一直持續(xù)到1月1日早上8點。參加者幾百人以上，很是熱鬧，很多是表演形式的展示，有許多意想不到的表演。

總之，他對中國詩人確實很支持。我從他那里學(xué)到的最好的精神財富就是：利用各種能被利用的資源為文學(xué)多做一些事情。

李天靖：在寫詩之余，你還寫過小說，小說創(chuàng)作對詩歌寫作有什么關(guān)系。

嚴(yán)力：小說是因為某些有趣的生活情節(jié)之需要而進(jìn)行的，因為詩歌不能展開故事和情節(jié)，所以把我生活中詩歌不能展開的一些東西用小說來表達(dá)，這樣我更覺得能把對生活感受的話說得徹底一些。

李天靖：你的名作《還給我》《魚鉤》《陽光的星期天》等具有廣泛的影響力，在什么背景下創(chuàng)作了這些詩歌？

嚴(yán)力：《還給我》還是很浪漫的，是理想主義的，是一種對人類和平與善良的永恒希望，因為誰都有對更高文明的和諧向往，盡管這向往被現(xiàn)實一次次殘酷地?fù)羲?，但心底的這種力量經(jīng)過這首呼吁式的詩，馬上會引起共鳴，此詩能經(jīng)常提醒我，人類內(nèi)在的美好還是存在的?！遏~鉤》則是表達(dá)一種極端的無奈，也可說是對自己的詼諧調(diào)侃，是用幽默轉(zhuǎn)換悲劇的一種方式。同時，它也可以證明語言能造出繪畫不能畫出來的畫面?！缎瞧谔斓年柟狻氛嫠麐尩奶髅模【褪沁@么干脆，每個人都有生活順利、身體健康的某一瞬間，這種瞬間的美滿狀態(tài)，甚至能讓人產(chǎn)生“自殺之后，從另一個世界再自殺一次的話，就又回到了這個世界”的念頭，所以這種美好的瞬間雖然很短促，它足以促使人類堅持不懈地?zé)釔凵?

李天靖：你寫詩四十余年，我覺得你始于感性、兼及與理性的結(jié)合，特別于旅美時期具有世界性的眼光，詩風(fēng)辛辣、反諷而睿智，趨向于智性的冷幽默，直至極簡的詩風(fēng)。

嚴(yán)力：可以這么說。因為年輕而感性，那時期浪漫是主調(diào)，但是在浪漫之后升華也是必然的，理性是文明的根基，它引導(dǎo)個人的浪漫主義更關(guān)心他人。至于幽默，那是我個人喜愛的風(fēng)格，幽默讓我的內(nèi)心更加寬容，能經(jīng)常換個角度來看待事物，尤其是在對待那些無奈的人性掙扎時，幽默能化解更多動物性的反應(yīng)，它是文明的產(chǎn)物，也是一種對待生活的積極方式，只有這樣，人類才能在與自身動物性的折磨中勝出。極簡是因為不喜歡繞來繞去的纏綿，也認(rèn)為詩歌有義務(wù)來抓住讀者，所以一直比較重視口語的現(xiàn)代化，我確定這樣就更能接近讀者。

李天靖：你說過，詩歌從來沒有危機(jī)，它在那里，聽?wèi){人類向它接近。我們所說詩歌危機(jī)。其實是人的危機(jī)。

嚴(yán)力：是的，文明道德基礎(chǔ)已經(jīng)被人類在理論上完成了很多年了，比如“己所不欲，勿施于人”，但行為上難以跟進(jìn)，這里有一個簡單的例子：把一個住宅小區(qū)的每一戶人家當(dāng)作一個國家，物業(yè)管理就是聯(lián)合國，專事調(diào)停糾紛，可是，有些住戶的權(quán)威大于物業(yè)管理，有些住戶聯(lián)絡(luò)了幾家住戶形成更大的權(quán)威，所以，很難公正地解決糾紛。再把一個國家當(dāng)作一個住宅小區(qū)，政府就是物業(yè)管理，結(jié)果物業(yè)管理機(jī)構(gòu)的人可以隨便欺負(fù)住戶……所以，良好的文明道德理論就在那里，我們離它時遠(yuǎn)時近，而以國家、民族、宗教為標(biāo)準(zhǔn)的犯罪被當(dāng)作忠于國家、忠于民族、忠于宗教的道德標(biāo)準(zhǔn)絕對是“動物實用主義”的，可惜人類文明在這個階段就沒有再前進(jìn)過。

李天靖：你寫詩多年，在你的眼中什么才是真正的好詩？

嚴(yán)力：好詩首先是能打動人，你被打動了，才有可能影響到你的行為，所以，好詩——好的行為——形成好的人類共處的地球環(huán)境。

李天靖：你說過，生活中被壓抑的東西，被逐漸壓成了礦石，詩人就是那采礦的人。

嚴(yán)力：戰(zhàn)爭和罪惡不斷有組織地發(fā)生：一錘錘地把和平所舒展開來的生活打壓成透不過氣來的一團(tuán)，人性的善惡也被擠壓在一起，詩人就是要重新分解它們，還原它們的文明標(biāo)準(zhǔn)，而不是讓不良政客、商人、文化奸商等等在渾水摸魚中有組織地獲取個人和小團(tuán)體的利益。

李天靖：你有一顆社會的良心，新世紀(jì)以來常常在第一時間寫出了大量關(guān)注現(xiàn)實生活與民生的詩歌，諸如《精致的腐化》《天文望遠(yuǎn)鏡》《墨鏡》《強(qiáng)奸》《蘋果我是知道的》《負(fù)10》等等。

嚴(yán)力：活在當(dāng)代，真實地記錄時代就是你的責(zé)任！前面和后面的人，他們有他們的時代責(zé)任，誰也不能互相替代，所以負(fù)起當(dāng)代的責(zé)任是當(dāng)代人義不容辭的。

李天靖：還記得看過你的一篇隨筆，以斯蒂文斯的《鶇鳥》為例，談到了詩歌的想象，甚為生動。

嚴(yán)力：斯蒂文斯的一句詩：白雪覆蓋的山峰問，唯一動彈的是那黑鳥的眼。因為假設(shè)你望著這樣的一片景色，動彈的黑鳥眼是分析出來的，不是看到的，但它是真實的。這里有遠(yuǎn)和近、黑與白、靜和動……畫面里有畫不出來的三維的動，所以詩與畫都在里面了。智慧和想象的結(jié)晶。

李天靖：你參加了許多國際性的詩歌活動，中外詩歌交流對促進(jìn)中國詩歌現(xiàn)代化進(jìn)程有哪些意義。

嚴(yán)力：其實就是互相匯報共同的人性在不同國家和體制里有什么不同的表現(xiàn)和結(jié)果，找到共性，去除人為的、地域文化的局限和隔閡，領(lǐng)悟各種社會體制造成的偏差，找到共享地球和人權(quán)的理由。

李天靖：北京中華世紀(jì)壇“詩意中國”中秋國際詩會到今年已是第五屆了，你作為策劃、組織者，做了哪些工作，也請談?wù)勥@些詩會的意義所在。

嚴(yán)力：其實就是想恢復(fù)和發(fā)展有多年傳統(tǒng)的詩歌精神，說到詩歌精神就是感情和智慧的表達(dá)，那是真正的文明意義上的奢侈生活，我想把奢侈這個詞還給精神生活。器官需求的物質(zhì)生活盡管很重要，其實是很有限的，所以奢侈肯定是墮落和浪費(fèi)的，因為它只代表放縱的沒有克制的動物性欲望。最后，文明只能從個人自覺地做起，才能形成真正的社會和時代的文明。