“我們這一代人，是在特定的歷史環(huán)境下成長起來的，國家的命運(yùn)、自身的坎坷，使我們知道了什么叫面對、什么叫責(zé)任。”

張惠賓：你是如何與攝影結(jié)緣的？

羅小韻：1966年“文化大革命”開始，1968年12月我去山西省原平縣柳巷村插隊(duì)，那年我剛15歲。我記得當(dāng)時(shí)我們6個(gè)女生睡一個(gè)大炕，白天燒炕的余熱散盡，第二天早晨炕變得冰涼，屋里的水都結(jié)了冰。但我們很快適應(yīng)了新環(huán)境，開始投入到勞動(dòng)中。最艱苦的是春天澆地和秋天麥?zhǔn)眨瑵驳貢r(shí)常常要在摻著冰碴兒的水里泡幾個(gè)鐘頭（5年下來，我落下了關(guān)節(jié)炎的病根）；割麥子一般是天不亮就到地里，干上5、6個(gè)小時(shí)，收工時(shí)，腰都直不起來。

雖然艱苦，但這5年鍛煉了我堅(jiān)強(qiáng)的性格和不怕吃苦的精神。人的一生會(huì)經(jīng)歷很多事情，但對自己影響最大的，也許只有一次。我們這一代人，是在特定的歷史環(huán)境下成長起來的，國家的命運(yùn)、自身的坎坷，使我們知道了什么叫面對、什么叫責(zé)任。

1973年我結(jié)束了5年插隊(duì)生活，按政策等分配工作，算是賦閑在家。我堂哥喜歡攝影，我又結(jié)識了吳鵬等幾個(gè)愛好攝影的朋友，受他們影響，我開始對攝影產(chǎn)生興趣。

張惠賓：記得使用的第一臺相機(jī)嗎？

羅小韻：是臺老式徠卡相機(jī)。

吳鵬：羅小韻家里有一臺徠卡相機(jī)，文革時(shí)被抄走了。她使用的第一臺相機(jī)是她堂哥鄧啟元在地安門委托行幫她買的。那是一臺徠卡3G照相機(jī)，有些缺憾，因?yàn)榍扮R片拋過光。羅小韻早期許多照片是用那臺相機(jī)拍攝的。

羅小韻：那會(huì)兒我在家等分配，拿著相機(jī)四處拍。全國各地拍了不少片子，曾自費(fèi)到河南、江西、安徽、湖北、湖南等地創(chuàng)作，也給家人、朋友拍過生活照、紀(jì)念照，但基本都找不到了。

張惠賓：當(dāng)時(shí)是如何沖洗照片的？

羅小韻：那會(huì)兒拍的都是黑白膠片，我自己摸索著在家沖洗。

“當(dāng)時(shí)我根本來不及選角度，急忙站上自行車按下快門，一口氣拍了十幾張，其中一張就是《力挽狂瀾》?！?/p>

張惠賓：說到你的攝影，很自然想到“四五”及“四月影會(huì)”。你是如何進(jìn)入“四五”拍攝的？第一次去廣場拍攝是什么時(shí)候？

羅小韻：那時(shí)我還在北京新興襪廠當(dāng)工人，三班倒織襪子。1976年1月8日下午，我的家人接到一個(gè)電話，之后家里的氣氛變得十分凝重。媽媽告訴我，周總理去世了！盡管在這之前就知道總理病重住院，但噩耗傳來，還是難以接受。晚飯全家人幾乎都沒吃，空蕩蕩的房間時(shí)不時(shí)傳出哭泣聲。1月9日清晨，我跟吳鵬約好去天安門廣場拍片子。那是1976年我第一次去廣場拍照片。

吳鵬：那時(shí)我們想到老百姓會(huì)到天安門廣場人民英雄紀(jì)念碑悼念周總理，所以就有意識要把這個(gè)過程記錄下來。

張惠賓：你去廣場拍攝時(shí)的具體情況是怎樣的？

羅小韻：那天天氣陰沉沉的，跟我們的心情一樣，很壓抑。天剛亮，天安門廣場降半旗為周總理致哀。我們在天安門金水橋，拍了以人民英雄紀(jì)念碑為背景的降半旗的畫面。1月11日，當(dāng)聽說總理遺體火化的消息后，上百萬群眾聚集在長安街至八寶山道路兩旁送別總理。而后人們又涌向天安門廣場，在人民英雄紀(jì)念碑前為總理獻(xiàn)上鮮花和花圈寄托哀思。后來越來越多的人到廣場悼念周總理，我零零碎碎去拍了不少片子。后來“四人幫”對人民的悼念活動(dòng)進(jìn)行壓制，人民心頭積壓著怒火。清明節(jié)前夕，廣場的氣氛變了。正好清明節(jié)前那一周我值夜班，每天早晨6：15下班，20多分鐘到家，吃完早飯，8點(diǎn)左右揣上相機(jī)，騎上自行車到天安門廣場拍照。一呆就是一天，傍晚回家睡兩三個(gè)小時(shí)，晚上10點(diǎn)接著去上夜班。那時(shí)年輕，不覺得累。看著一隊(duì)隊(duì)送花圈的人，有工人，有學(xué)生，有念詩的，有寫詩的，甚至有寫血書的，我的心一次次被這些場景感動(dòng)。

當(dāng)時(shí)我只是一個(gè)攝影愛好者，只有一臺徠卡相機(jī)，一只標(biāo)準(zhǔn)鏡頭，用的是保定膠片廠生產(chǎn)的“代代紅”黑白膠卷。受當(dāng)時(shí)政治形勢和經(jīng)濟(jì)條件制約，我不可能拍太多片子，只能揀重要的，有代表性的畫面拍。拍了幾天，我發(fā)現(xiàn)沒有制高點(diǎn)，很難拍到大場面。我就換騎了一輛28型男式自行車，支架是“雙腿”的，可以穩(wěn)定地支起來，這樣看到合適的畫面我就可以站在自行車后架上拍。

張惠賓：《力挽狂瀾》是“四五”攝影的一幅代表作，也是具有歷史意義的作品。你是在什么情況下拍攝完成的？

羅小韻：4月2日，“四人幫”發(fā)出緊急通知，說“清明節(jié)是鬼節(jié)”，“不要去天安門廣場獻(xiàn)花圈”等。這激起了人民更大的反抗情緒。4月4日是丙辰清明節(jié)，適逢周末，廣場上人頭攢動(dòng)。據(jù)后來估計(jì)，那天廣場上有近百萬人。上午11時(shí)，一位穿中式衣服的男子在人群中發(fā)表演說，帶領(lǐng)群眾高呼：“誰反對周總理就打倒誰！”現(xiàn)場群情激昂。當(dāng)時(shí)我根本來不及選角度，急忙站上自行車按下快門，一口氣拍了十幾張，其中一張就是《力挽狂瀾》。

張惠賓：你拍完之后底片是怎么保存的？

羅小韻：4月5日清晨我下了夜班又一次來到天安門廣場，看到所有花圈都不見了，人民英雄紀(jì)念碑上還有血跡。我知道出事了。那一瞬間我就想怎么把膠卷保留下來。從1月到4月，我拍了七八個(gè)膠卷，上百張照片。當(dāng)時(shí)我家人作為鄧小平的“同黨”正在挨批，家里是不安全的。于是我連夜把膠卷轉(zhuǎn)移至一個(gè)朋友處，囑咐他不管發(fā)生什么事，一定要保護(hù)好膠卷，它們會(huì)有重見天日那一天的。

張惠賓：命名為“力挽狂瀾”是出于何種考慮？

羅小韻：這個(gè)標(biāo)題不是我起的，應(yīng)該是“總理為人民，人民愛總理”展覽組委會(huì)起的。

李曉斌：1978年12月中國攝影學(xué)會(huì)籌備“總理為人民，人民愛總理”展覽。當(dāng)時(shí)我被借調(diào)過去做展覽組稿工作。作者送來底片的時(shí)候，我們會(huì)寫一個(gè)明細(xì)的收據(jù)，但沒有作品標(biāo)題。展覽時(shí)的標(biāo)題是組委會(huì)后來商定的。再后來評獎(jiǎng)的時(shí)候，標(biāo)題又做了部分修改。所以很多作品標(biāo)題不是作者起的，包括羅小韻的“力挽狂瀾”和我的“小小花圈稚子心”。

張惠賓：你認(rèn)同這個(gè)標(biāo)題嗎？

羅小韻：認(rèn)同。

吳鵬：擬定標(biāo)題的主要是中攝協(xié)幾位領(lǐng)導(dǎo)，還有當(dāng)時(shí)中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所的王安時(shí)等人。他們也是“總理為人民，人民愛總理”展覽的評委。

“攝影的本質(zhì)是記錄，我從‘四五拍攝開始才有這個(gè)意識。”

張惠賓：在“四五”之前你有沒有拍攝過社會(huì)紀(jì)實(shí)性質(zhì)的作品？

羅小韻：沒有。

張惠賓：當(dāng)時(shí)那種關(guān)注社會(huì)、關(guān)注人的拍攝理念是如何形成的？

羅小韻：“四五”之后，我們這些人被稱為“四五英雄”，大家也相繼走上專業(yè)攝影崗位。但近30年來，我從沒有以“英雄”自居過。我想我和當(dāng)年廣場上千千萬萬的人民一樣，不過做了一件很本分的事情。出于對總理的感情，出于一種本能和社會(huì)責(zé)任感，我們記錄下了當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情，避免了那段歷史影像的空白，因?yàn)閷I(yè)攝影記者當(dāng)時(shí)被禁止去拍攝。這種精神和社會(huì)責(zé)任感將伴隨我一生。

張惠賓：現(xiàn)在回看“四五”攝影，它對你攝影生涯的意義是什么？

羅小韻：應(yīng)該說是起點(diǎn)，也是一個(gè)方向。因?yàn)閿z影的本質(zhì)是記錄，我從“四五”拍攝開始才有這個(gè)意識。雖然現(xiàn)在攝影流派有很多，但攝影的真正功能還是記錄。

張惠賓：你如何參加了“四月影會(huì)”？主要做了哪些事情？

羅小韻：“四五”攝影是一個(gè)群體，大家因編輯《人民的悼念》畫冊而結(jié)識，后來又因舉辦展覽而走到一起成立“四月影會(huì)”。當(dāng)時(shí)我的主要工作是聯(lián)系作者找片子。

李曉斌：“四月影會(huì)”應(yīng)該是以《人民的悼念》編輯部主要成員為基礎(chǔ)創(chuàng)立的。那時(shí)我們利用自己的關(guān)系和編輯《人民的悼念》畫冊時(shí)積累的人脈，找朋友參加“四月影會(huì)”。比如羅小韻的堂哥鄧啟元，那時(shí)也是攝影愛好者，還有王苗，都是羅小韻拉進(jìn)來的。再比如鄧啟元還拉上了后來是中央音樂學(xué)院教授的陳比綱。第二年我們以第一年的參加者為骨干，又吸收了一部分愛好者。第三年再辦展覽時(shí)很多人都知道了，就自己送片子過來。

張惠賓：你參加展覽的作品主要有哪些？

羅小韻：風(fēng)光的片子多一些。

吳鵬：“四月影會(huì)”第一回籌備展覽的時(shí)候，王志平、趙介軒（也稱趙小芹）提了一個(gè)要求，就是展出作品不要像“四五”那樣都是歷史紀(jì)錄、社會(huì)紀(jì)實(shí)的片子，我們也應(yīng)該有攝影藝術(shù)的表現(xiàn)與追求。后來定了主題“自然·社會(huì)·人”，各類照片都有?！八脑掠皶?huì)”初期，羅小韻拍的熟人的生活照片、風(fēng)景片入選比較多。

張惠賓：你當(dāng)時(shí)怎么理解“自然·社會(huì)·人”這個(gè)主題？

羅小韻：“自然·社會(huì)·人”的主題是趙介軒擬定的。她受蘇俄作家伊利亞·愛倫堡《人·歲月·生活》書名啟發(fā)，并列使用了“自然·社會(huì)·人”三個(gè)詞匯。她在一篇回憶文章中說：“這個(gè)主題立足于中國傳統(tǒng)文化：天、地、人，用道教語匯乃融會(huì)三才，儒家則是天人合一?！钡拖駝偛艆蛆i說的，因?yàn)橹啊八奈濉睌z影的政治傾向性太明顯，所以當(dāng)時(shí)提出不要跟政治沾邊兒，要偏藝術(shù)一點(diǎn)，展覽也有一些所謂的“風(fēng)花雪月”吧。

張惠賓：當(dāng)時(shí)是否已經(jīng)有了自己的價(jià)值判斷和選擇？跟展覽提出的理念是否一致？

羅小韻：第一回、第二回的展覽參加者基本上是“四月影會(huì)”的骨干，當(dāng)時(shí)有些照片也是紀(jì)實(shí)的。不過，展出的多是一些具有日常意義的照片。

吳鵬：因?yàn)槟鞘堑谝换卣褂[，所以不管大家有什么個(gè)人想法，都配合了。其實(shí)第一回、第二回展出的紀(jì)實(shí)片子不少，但被文藝化的說明淡化了紀(jì)實(shí)性。比如金伯宏的《5-1234》，前面一個(gè)小孩走著，后面母親抱著一個(gè)孩子，再后面又跟著三個(gè)孩子。這個(gè)標(biāo)題沒有直接影響人去思考計(jì)劃生育問題，而是像說樂譜的符號，把照片的藝術(shù)感、節(jié)奏感和韻律感渲染表達(dá)出來了；而后才會(huì)去感受社會(huì)人生層面的問題。再比如李曉斌的《殘局》、王苗的《籠里籠外》，標(biāo)題把畫面內(nèi)容強(qiáng)調(diào)化了，或者點(diǎn)化了攝影者的主觀意象。所以“四月影會(huì)”這種對照片的闡釋或解讀在當(dāng)時(shí)是一種創(chuàng)新，水平也很高。這可能有特定歷史時(shí)期的因緣關(guān)系。這些闡釋性、抒懷性的標(biāo)題主要是趙介軒撰寫的，照片掛在那里，看一張寫一張。當(dāng)然，有的照片在選片階段她也見過。這種方法一直延續(xù)到第三回展覽。第二回、第三回展覽，有的作者自己給照片起了標(biāo)題，但至少有七八成是趙介軒寫的。

張惠賓：“四月影會(huì)”是如何命名的？

羅小韻：我記不太清楚了。

李曉斌：“四月影會(huì)”最初是王立平提出來的，當(dāng)時(shí)王志平?jīng)]有完全認(rèn)同，他提出叫“三月影會(huì)”。后來趙介軒贊同“四月影會(huì)”，王志平也同意了。

吳鵬：之所以叫“四月”，印象中趙介軒講過，一個(gè)是說影會(huì)最初的核心成員是經(jīng)歷了“四五”拍攝一起走過來的；再一個(gè)，四月是春天，象征萬物復(fù)蘇、百花盛開。也巧，第一回展覽是四月份在中山公園舉辦的。“四月影會(huì)”的LOGO是王志平設(shè)計(jì)的，由一只睜開的眼睛和英文April （四月）組合而成。曾聽趙介軒說，她欣賞那個(gè)大寫的“A”。

張惠賓：你參加了“四月影會(huì)”全部三回展覽，“四月影會(huì)”對你個(gè)人的意義何在？

羅小韻：在我看來，“四月影會(huì)”不是一個(gè)機(jī)構(gòu)，也不是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕M織，它是一群志同道合的人憑著對攝影的愛好和對藝術(shù)的追求而走到一起共同做的一件事情。

李曉斌：我認(rèn)同羅小韻說的大家是出于一種共同的愛好和愿望而走到一起，但那更多是指第一年、第二年。那時(shí)文革剛結(jié)束，大家需要團(tuán)結(jié)起來恢復(fù)對藝術(shù)、美學(xué)和形式主義的追求。但隨著攝影認(rèn)識論和價(jià)值觀的不斷發(fā)展，大家的思想觀念、審美意識、情感表達(dá)不會(huì)永遠(yuǎn)保持一致。這就使“四月影會(huì)”必然走向一種分化。這種分化實(shí)際上是一種進(jìn)步，有了分化，才形成了后來攝影的不同風(fēng)格和流派。如果從始至終我們僅僅是玩兒藝術(shù)的話，那么“四月影會(huì)”只能說是曇花一現(xiàn)，它的意義遠(yuǎn)沒有現(xiàn)在這么大。

吳鵬：“四月影會(huì)”豐富了大家對攝影的認(rèn)識，使那一代攝影人通過展覽開闊視野、豐富閱歷、砥礪思想，開始從業(yè)余存在走向?qū)I(yè)精神，尤其是“自然·社會(huì)·人”這個(gè)主題對大家此后的攝影道路影響深遠(yuǎn)。

李曉斌：文革期間我們的信息很閉塞，能看到的攝影讀物非常少。1975年，我在中國革命歷史博物館工作時(shí)還能看到《中國攝影》，但那時(shí)《中國攝影》基本以宣傳“假大空”為主，刊登的都是“風(fēng)花雪月”的片子，所以我們的攝影也是從“自然”開始的。后來經(jīng)過“四五”攝影的洗禮和“四月影會(huì)”的提升，我們那批人在1980年以后隨著工作的調(diào)動(dòng)基本都進(jìn)入了專業(yè)化，這就跟原來業(yè)余玩兒攝影在本質(zhì)上不一樣了。我們的拍攝都進(jìn)入了觀察社會(huì)、解讀社會(huì)的層面。大家逐漸形成了各自明晰的攝影取向和價(jià)值觀。最終落到“人”的本質(zhì)和社會(huì)的關(guān)系上。

吳鵬：從拍攝意識層面來講，“四月影會(huì)”對大家的影響是很大的。比如拍攝習(xí)慣，那時(shí)候一個(gè)相機(jī)拍工作任務(wù)，另一個(gè)自己的相機(jī)拍自己想拍的“自然·社會(huì)·人”。

羅小韻：開始我們都是拍風(fēng)光多一些，后來發(fā)現(xiàn)人和社會(huì)是可以記錄的。1979年我進(jìn)入中國新聞社開始做對外報(bào)道，進(jìn)入人文地理攝影報(bào)道領(lǐng)域。

“我在人大一分校攝影專科班創(chuàng)辦過程中主要工作是‘協(xié)調(diào)各種關(guān)系”。

吳鵬：1983年，中國人民大學(xué)第一分校攝影專科班創(chuàng)辦。這是中國攝影教育的發(fā)端。請羅小韻具體講一下當(dāng)年協(xié)助中國攝影家協(xié)會(huì)和人大一分校辦攝影?？瓢嗟那闆r。

羅小韻：1980年，時(shí)任中攝協(xié)組聯(lián)部主任的陳淑芬肩負(fù)著協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)要培養(yǎng)攝影人才的任務(wù)，借北大教室和宿舍辦了第一期攝影講習(xí)班。1981年由中攝協(xié)和中攝協(xié)福建省分會(huì)在廈門聯(lián)合舉辦了第二期訓(xùn)練班。兩期訓(xùn)練班辦下來，攝影界要求辦正規(guī)攝影學(xué)校的呼聲日益高漲。但開辦攝影學(xué)校需要大量人力、財(cái)力，攝協(xié)在硬件和軟件上都缺乏條件，于是就有了與現(xiàn)有大學(xué)合辦攝影大專班的想法。陳淑芬經(jīng)過與在京各大院校的多方聯(lián)系，最終與人民大學(xué)第一分校達(dá)成意向，校長李德良承諾可以開辦兩年制大學(xué)攝影專科，但需北京市領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，而且要由協(xié)會(huì)出面辦理。最后經(jīng)過時(shí)任主抓高等教育的副市長白介夫簽字同意，新時(shí)期首屆攝影大專班成功開辦，在全國招收了104名學(xué)生。兩年后他們拿到了大專文憑，成為首批高學(xué)歷攝影人才。

張惠賓：你在這個(gè)創(chuàng)辦過程中主要做了哪些工作？

羅小韻：我主要是協(xié)調(diào)各種關(guān)系。

李曉斌：人大一分校培養(yǎng)了多少攝影人才啊，很多當(dāng)年參加過這個(gè)攝影班的學(xué)員現(xiàn)在都成為各自單位的領(lǐng)軍人物，甚至成長為一代攝影名家。

吳鵬：說有多少攝影人受益于此都是其次，任何個(gè)人經(jīng)歷都大不過歷史。人大一分校攝影大專班的開辦在上世紀(jì)80年代推動(dòng)了攝影專業(yè)進(jìn)入高校正規(guī)教育系統(tǒng)，提升了攝影的文化地位，開啟了中國高校的攝影專業(yè)教育。它的歷史意義和價(jià)值不會(huì)泯滅。

當(dāng)時(shí)羅小韻懷有身孕，在自身非常艱難的情況下，全力以赴為促成這件事情奔波。她蹬著自行車，天天跑這兒跑那兒跟各個(gè)單位協(xié)調(diào)溝通，陪著陳淑芬大姐攻克了一個(gè)又一個(gè)難關(guān)，前后持續(xù)四個(gè)月之久。所以，在同學(xué)們的心目中，羅小韻在人大一分校攝影大專班的開創(chuàng)上功不可沒。前幾年，鮑昆向陳淑芬、羅小韻提議，就北大講習(xí)班、廈門講習(xí)班、人大一分校大專班的開辦做回顧性錄音訪談。這是搶在陳淑芬病情惡化之前，了解一項(xiàng)攝影專史的富有遠(yuǎn)見之舉。讀到過部分訪談，羅小韻的身份有特點(diǎn)，有的事情上她是采訪者，有的事情中她是親歷回顧者，是鮮活、立體的。

“這種拍攝鍛煉了我用一組照片說明一個(gè)故事的能力?！?/p>

張惠賓：回到個(gè)人的攝影經(jīng)歷，你做攝影記者前期主要做了哪些報(bào)道？

羅小韻：進(jìn)入中新社初期，我參與拍攝了一些專題，比如黃河漂流和長江漂流。1985年我參與策劃了中新社和美國馬可·波羅基金會(huì)組織的“重走馬可·波羅之路”的采訪拍攝，我們從中巴邊境開始，全程走完了新疆、青海、甘肅、內(nèi)蒙古、北京六個(gè)省市區(qū)，歷時(shí)兩個(gè)半月，尋訪了100個(gè)采訪點(diǎn)，拍攝了幾萬張照片。

張惠賓：在中新社的經(jīng)歷對你后來的拍攝有哪些影響？

羅小韻：我接觸了不同地域的人，了解了當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情和文化，視野變得更加開闊。更重要的是，這種拍攝鍛煉了我用一組照片說明一個(gè)故事的能力。

張惠賓：1987年你成為臺灣《大地地理雜志》駐京特約編輯、簽約攝影師。那是一段怎樣的經(jīng)歷？

羅小韻：臺灣《大地地理雜志》的攝影專題做得非常好，我覺得到目前為止國內(nèi)都沒有一本雜志能夠在廣度或深度上超越它。我一直做到2005年，在將近20年的時(shí)間里，經(jīng)我之手推出的稿件約600篇，刊出10000頁，共500萬字，2萬張照片。其中我做過的專題有“21世紀(jì)全球最大的民生問題—誰來養(yǎng)活中國”、“水資源”，還有“向花卉王國進(jìn)軍的云南”等。我們還編了很多人文地理方面的書，有《放眼中國》《山河風(fēng)情》《深入中國》等。

張惠賓：作為人文地理攝影師與之前你作為攝影家的拍攝有何不同？

羅小韻：最大的不同是攝影家可以自由拍攝，單獨(dú)發(fā)表一張作品，而人文地理攝影師則需要用一組照片和文字講清楚一個(gè)故事。

張惠賓：如何才能用照片講清楚一個(gè)故事？

羅小韻：每個(gè)專題都有不同的切入點(diǎn)，有的從新聞角度切入，有的從環(huán)境角度切入，還有的從產(chǎn)業(yè)地理角度切入。比如“珍珠的故事”，我們選了廣西壯族自治區(qū)北海市的“海珠”和浙江省諸暨市的“淡水珍珠”。這是兩大不同類型的珍珠生產(chǎn)方式。就是從地域、環(huán)境、人文，即自然、社會(huì)、人等方面交代清楚這個(gè)產(chǎn)業(yè)的形成原因，形成過程及發(fā)展現(xiàn)狀。

張惠賓：人文地理攝影跟紀(jì)實(shí)攝影的區(qū)別是什么？

羅小韻：紀(jì)實(shí)攝影個(gè)人主觀的東西多一些，專題攝影要求客觀真實(shí)的報(bào)道，另外，它牽扯的面更廣一些。

李曉斌：雖然你在臺灣《大地地理雜志》以做報(bào)道攝影為主，但你采用的方法，涵蓋的社會(huì)面還是屬于紀(jì)實(shí)攝影范疇。實(shí)際上你在當(dāng)時(shí)引領(lǐng)了社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影潮流。你引進(jìn)一種國際手法，對改革開放初期中國社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文化進(jìn)行全方位的、報(bào)道式的記錄。你不是業(yè)余式的個(gè)人創(chuàng)作，而是站在官媒立場，借助《大地地理雜志》這么一個(gè)相對寬松開放的平臺進(jìn)行記錄。

羅小韻：實(shí)際上那時(shí)更多是一種旅游攝影的概念。我們通過約稿會(huì)跟作者商定選題，以及選題從哪一點(diǎn)切入，怎么做。比如云南那次約稿會(huì)有云南社科院的學(xué)者參加，他們原來不拍照，后來也跟著我們自己拍自己寫，刊發(fā)了很多作品。

李曉斌：你不僅培養(yǎng)了一批攝影人，還讓很多作家、科學(xué)家、理論學(xué)者等各界人士拿起相機(jī)拍照，加入到對社會(huì)各方面的記錄隊(duì)伍中。這些人的視角是“原生態(tài)”的，是從國家政治、經(jīng)濟(jì)、文化切入的，不以影像為目的。這樣就把攝影引入到一種開闊的、社會(huì)化的公共領(lǐng)域里，豐富和提升了影像的內(nèi)涵和學(xué)術(shù)價(jià)值。

張惠賓：你是國內(nèi)較早拍攝人文地理的攝影師之一，對攝影做了一些開拓性的工作，你在攝影拓展方面的著力點(diǎn)是什么？

羅小韻：人文地理攝影師注重對題材，即自然、社會(huì)、人的關(guān)系的領(lǐng)悟，也注重影像的表達(dá)。

張惠賓：你比較過大陸、臺灣，還有美國的人文地理攝影有什么異同嗎？

羅小韻：美國《國家地理》1888年創(chuàng)辦，是老牌人文地理攝影雜志，也是美國國家地理學(xué)會(huì)的官方雜志。它主要通過照片和文章介紹世界各地的社會(huì)、歷史和風(fēng)土人情。臺灣《大地地理雜志》更本土化一些，它對大陸的報(bào)道是非常深入的，它不胡亂負(fù)面報(bào)道，主張正面報(bào)道，而且它的正面報(bào)道不是純粹宣傳，是從社會(huì)、歷史、人文、地理等各方面入手進(jìn)行客觀報(bào)道。

吳鵬：臺灣《大地地理雜志》對兩岸文化的同根性有一種認(rèn)同，再加上其出版人有明確的立場，所以它的主導(dǎo)思想是文化上的正面報(bào)道。

李曉斌：在相當(dāng)長一段時(shí)間里，大陸忽視了官媒性質(zhì)的長篇紀(jì)實(shí)報(bào)道，后來才被重視。比如2000年后，《中國國家地理》開始采用類似手法做攝影報(bào)道。

“我渴望并努力著，把我所愛的、所尋找的、所追求的一切美好形象，通過攝影表現(xiàn)出來，獻(xiàn)給人們！”

張惠賓：你的《西部記憶》這本書內(nèi)容很豐富，也反映出這么多年你跑了很多地方。作為一名女?dāng)z影家，你在這個(gè)過程中的體驗(yàn)肯定是很獨(dú)特的，能與讀者分享一些嗎？

羅小韻：基本上上世紀(jì)80年代我就把西部轉(zhuǎn)了好幾遍了。

吳鵬：羅小韻的吃苦精神在攝影圈是有目共睹的。去西部那么長時(shí)間等于是拋家別子，孩子當(dāng)時(shí)還是幼年。這跟她15歲插隊(duì)，當(dāng)了5年知青，后來又當(dāng)工人的磨煉有關(guān)。當(dāng)年，全國有8000萬知青，其中2000萬是從城市上山下鄉(xiāng)的。后來在城市分配了工作的，插隊(duì)經(jīng)歷算作工齡。別小看這一轉(zhuǎn)變，這是社會(huì)的、政治的身份變?yōu)楣と恕?/p>

羅小韻：5年的插隊(duì)生活確實(shí)鍛煉了我性格中的堅(jiān)韌，在后來的生活中，不管面對什么困難，我都能從容面對。那么多年跑西部進(jìn)行攝影創(chuàng)作確實(shí)很艱苦。一天趕上千里路，睡兩三個(gè)小時(shí)，吃一頓飯，都是常有的事。但是，一個(gè)人，特別是一個(gè)女人，要想在事業(yè)上有所追求、有所成就，總會(huì)遇到各種各樣的困難，攝影更是如此。我們不能因此而放棄。況且，我喜歡這樣的職業(yè)生活，從未因此而感到精神上的疲倦。我渴望并努力著，把我所愛的、所尋找的、所追求的一切美好形象，通過攝影表現(xiàn)出來，獻(xiàn)給人們！

張惠賓：有沒有特別危險(xiǎn)的經(jīng)歷？

羅小韻：長江源那次比較危險(xiǎn)。那天一早我們的兩部車就開始往下走，但沒有路，車只能在草原上按我們估計(jì)的方向開。開了幾個(gè)鐘頭，車還在原地打轉(zhuǎn)。我們一看天色不早了，決定橫穿幾里寬的通天河。之后又走了兩三個(gè)小時(shí)，到了一個(gè)高坡，當(dāng)時(shí)天色很晚了，我們只能就地露營。晚上我抱著軍大衣到車?yán)锼?。那個(gè)地方海拔近6000米，夜里野外溫度降至零下十幾度，在車?yán)锼X必須把窗戶搖上。這樣氧氣就不足了，我徹夜難眠，頭痛劇烈。到清晨四五點(diǎn)鐘的時(shí)候，我感覺自己不行了，活不過去了。司機(jī)師傅為我沖了一杯白糖水，我又在牧民帳篷里喝了一碗酥油茶，總算熬過來了。

其實(shí)最近這兩年我也去過相同的地方，但現(xiàn)在看到的很多已經(jīng)不是當(dāng)年那種原生態(tài)的自然人文了。所以雖然吃點(diǎn)兒苦，但能親眼看到并拍到上世紀(jì)80年代原生態(tài)的西部，還是很值得的。

張惠賓：你在采訪過程中會(huì)關(guān)注細(xì)節(jié)，譬如哈薩克或維吾爾族婚禮的儀式程序，每幅照片都有具體的信息，這應(yīng)該說是一種超越一般攝影記者的關(guān)注。你是如何考慮的？

羅小韻：這是一種職業(yè)要求吧。要用一組照片說明一個(gè)故事，就需要抓取各個(gè)細(xì)節(jié)，收集各種信息。

張惠賓：你喜歡表現(xiàn)“人”這個(gè)主題。譬如1987年去珠峰，打動(dòng)你的是多數(shù)攝影人視而不見的“圣峰第一鄉(xiāng)”，是挖蟲草的藏民，是“我要上學(xué)，我要成才”的標(biāo)語，為什么？

羅小韻：“我要上學(xué)，我要成才”的標(biāo)語是在一個(gè)村口小學(xué)的校墻上看到的。當(dāng)時(shí)我在那條標(biāo)語下駐足了很長時(shí)間，內(nèi)心的震撼實(shí)難用言語形容。有無數(shù)攝影師去過珠峰，路上有兩個(gè)鄉(xiāng)的藏民，但拍過他們的人卻很少。

張惠賓：這涉及到攝影師的價(jià)值取向。由此可以看出你對許多事物是有個(gè)人觀點(diǎn)的，譬如麗江古城的開發(fā)保護(hù)，當(dāng)時(shí)你甚至給云南省委書記寫信，這是出于什么考慮？

羅小韻：1981年我第一次去麗江，那時(shí)的麗江是一座寧靜安詳、純樸自然的古城，蘊(yùn)含著納西族文化的特殊內(nèi)涵，是納西族的民族之魂。后來，1997年、1999年我又兩次到訪麗江，只有一種感受：慘不忍睹。麗江從一座保存了鮮活納西東巴文化的古城，逐步走向“死亡”。古城越來越商業(yè)化，像個(gè)大自由市場，正在失去它的特色。正好我有朋友是納西人，是研究東巴文化的學(xué)者，我從他們那里了解了麗江的開發(fā)情況和開發(fā)過程中出現(xiàn)的問題。我想如果再不挽救麗江，這座古城可能就被毀掉了。所以我給時(shí)任云南省委書記寫了一封信，希望能喚起他們保護(hù)麗江古城的意識和行動(dòng)。

張惠賓：你的人文地理攝影跟別人相比有哪些特別之處？

羅小韻：當(dāng)年大部分?jǐn)z影師以搞創(chuàng)作為主，很少有人像我這樣用圖片講故事。因?yàn)樗麄儧]有我這樣的平臺，中新社和臺灣《大地地理雜志》能拿出50頁、60頁給你去做一組專題，這本身對攝影師的拍攝能力和文字能力有很高的要求，也能充分挖掘攝影師的潛力。所以依據(jù)這樣的平臺，你能成長為一名優(yōu)秀的人文地理攝影師。如果沒有這個(gè)平臺，就很難堅(jiān)持下去。

張惠賓：你最滿意的是哪一組稿子？

羅小韻：“21世紀(jì)全球最大的民生問題—誰來養(yǎng)活中國”。對于一個(gè)平面媒體來說，要想把這個(gè)專題做好做透徹，非常困難。這是我們團(tuán)隊(duì)共同完成的專題，它從深度和廣度上超出了一般攝影報(bào)道的概念。

吳鵬：“21世紀(jì)全球最大的民生問題—誰來養(yǎng)活中國”實(shí)際上是一個(gè)國際化的論題。萊斯特·布朗在《誰來養(yǎng)活中國》這本書中認(rèn)為，“中國作為巨大的糧食進(jìn)口國的出現(xiàn)將提醒我們……自然系統(tǒng)以及我們所依賴資源之間的關(guān)系出現(xiàn)了問題。這將迫使我們對人類安全重新定義，要認(rèn)識到糧食短缺和與之相關(guān)的經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定性比軍事入侵更具有威脅性”。這是新自由主義叫停中國發(fā)展的代表性觀點(diǎn)，強(qiáng)勢地影響著世界輿論。羅小韻和她的團(tuán)隊(duì)以攝影報(bào)道的方式積極回答了國際社會(huì)對中國糧食問題的質(zhì)疑。這一點(diǎn)難能可貴。

“我們必須尊重自然，尊重生命，拍真實(shí)的影像！”

張惠賓：自2007年7月，你成為中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)首席攝影師。近年來，在北京的地鐵里，常常會(huì)看到你和其他攝影師拍攝的野生動(dòng)物作品，譬如大熊貓、雪豹等。從1978年第一次到臥龍自然保護(hù)區(qū)，迄今為止你去了多少次？

羅小韻：記不清了，至少幾十趟吧。我跟野生動(dòng)物保護(hù)這塊兒還挺有淵源的。在去中新社之前，1978年我在科學(xué)出版社呆了一年，第一次作為記者出差就是跟著林業(yè)部跑了很多林區(qū)。11月我去了九寨溝和臥龍。那時(shí)九寨溝還是一個(gè)林場，我們?nèi)?bào)道回來以后就劃成保護(hù)區(qū)了，后來又成了自然遺產(chǎn)。臥龍也是，從拍照而言，我是去得比較早的一批人之一。

我在中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)堅(jiān)持6年做了21個(gè)展覽，最開始是地鐵5號線的六個(gè)站，據(jù)后來統(tǒng)計(jì)，每天通過人次二三十萬，6年累計(jì)受眾近兩億。我們能堅(jiān)持6年在地鐵這樣一個(gè)公共場合宣傳野生動(dòng)物保護(hù)，這是一件很有意義的事情，反響也不錯(cuò)。

張惠賓：2008年汶川地震之后，你在臥龍自然保護(hù)區(qū)著重做了哪些事情？

羅小韻：2008年5月12日我飛往成都，在去彭州的路上，正好遇上了汶川地震，我差一點(diǎn)就交代在那兒了！地震使臥龍核桃坪基地遭到重創(chuàng)，熊貓圈舍損毀嚴(yán)重。臥龍圈養(yǎng)的63只大熊貓大部分被轉(zhuǎn)移到了雅安，其中有一只懷孕的大熊貓“幗幗”。7月8日，“幗幗”在雅安碧峰峽基地生下了雙胞胎“平平”、“安安”。我們據(jù)此制作了一部紀(jì)錄片《熊貓寶寶成長日記》，主要記錄了“幗幗”地震受驚、獲救、平安分娩的過程；以及“平平”、“安安”從出生到一歲的成長歷程。這個(gè)紀(jì)錄片在國際動(dòng)物電影節(jié)上獲得了“綠色希望影片獎(jiǎng)”。

2010年7月，國家林業(yè)局在重建后的臥龍基地啟動(dòng)大熊貓“野化放歸”實(shí)驗(yàn)，希望通過圈養(yǎng)大熊貓的野化培訓(xùn)和放歸自然，促進(jìn)野外大熊貓種群增長。2010年8月，“草草”在臥龍野化中心叢林生下“淘淘”。待2012年10月，“淘淘”長到兩歲多具備獨(dú)立生活能力的時(shí)候，工作人員將其放歸到雅安市石棉縣栗子坪自然保護(hù)區(qū)。我們?nèi)套粉櫯臄z了這個(gè)過程，加上后期制作，歷時(shí)兩年半完成了紀(jì)錄片《野性淘淘》。

李樹峰：“淘淘”放歸野外之后你們又去拍了嗎？

羅小韻：后來沒再去，但我們有它放歸后的一些畫面。基地有監(jiān)測小組負(fù)責(zé)監(jiān)測記錄，“淘淘”已經(jīng)在野外呆了一年零兩個(gè)月了，生活還不錯(cuò)。

吳鵬：為了拍好紀(jì)錄片，羅小韻租了“大高清”攝像機(jī)，但由于資金短缺，雇不起人，羅小韻就跟另一位女同行門曉燕扛著大大小小八件行李從北京出發(fā)到臥龍拍攝。在野外也是兩位女士拎著箱子一步一步行走、拍攝，往往拎一個(gè)箱子走兩步，再回頭拎第二個(gè)箱子。

羅小韻：一般“大高清”紀(jì)錄片的人員標(biāo)準(zhǔn)配置是7～8人，包括導(dǎo)演、編劇、攝像、采訪統(tǒng)籌等。2008年7月我們在雅安基地就碰上了一個(gè)國外攝制組，他們有兩輛越野車，近10個(gè)人。我們就兩個(gè)人，八件行李，差點(diǎn)兒沒把我們倆累吐血。后來中央臺播了這個(gè)紀(jì)錄片。

李樹峰：跟一般紀(jì)錄片相比，大熊貓紀(jì)錄片在拍法上有什么特殊的追求？

羅小韻：《熊貓寶寶成長日記》是用擬人化的表現(xiàn)手法，全片以第一人稱“平平”和“安安”講述整個(gè)故事?！兑靶蕴蕴浴肥怯眉兗o(jì)實(shí)手法記錄整個(gè)過程。

吳鵬：你常年參與野生動(dòng)物保護(hù)工作，尤其是大熊貓的保護(hù)，你如此執(zhí)著的信念和長遠(yuǎn)目標(biāo)是什么？

羅小韻：剛才講了，我在科學(xué)出版社第一次出差就去了臥龍，跟大熊貓有緣，也關(guān)注了這么多年，我還是想把這個(gè)工作持續(xù)做下去。最近這幾年主要是做紀(jì)錄片，用動(dòng)態(tài)影像的方式呈現(xiàn)。

人工繁育大熊貓的終極目標(biāo)是把它們放歸野外，增加野外的種群。十年前普查大熊貓野外種群有1596只，第四次普查已經(jīng)完成，很快就出數(shù)據(jù)了，應(yīng)該是增多了?，F(xiàn)在人工繁育的大熊貓有300多只，一個(gè)在臥龍基地，一個(gè)在成都基地。去年放歸了一只，今年又放歸一只。

李樹峰：最近這幾年也有一些人拍野生動(dòng)物，比如拍藏野驢、新疆野馬，當(dāng)然拍鳥的更多了。這里面有很多不太好的現(xiàn)象。你對此有什么看法？

羅小韻：我了解到有攝影人為了拍鳥，又是驅(qū)趕，又是拴起來，又是圍起來。其實(shí)這是一種造假行為，首先你傷害了動(dòng)物，其次這樣拍出來的東西是不會(huì)得到認(rèn)可的。我們必須尊重自然，尊重生命，拍真實(shí)的影像！

“在樸實(shí)、粗獷、渾厚之中尋找含蓄、抒情和細(xì)膩的表達(dá)，是我多年來始終追求的藝術(shù)風(fēng)格，并將一直持續(xù)下去?！?/p>

張惠賓：從攝影記者、人文地理攝影師，再到野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)的首席攝影師，個(gè)人角色的轉(zhuǎn)變給你的攝影帶來了怎樣的變化？

羅小韻：談不上大的轉(zhuǎn)變，畢竟1978年我就開始跑保護(hù)區(qū)。做人文地理攝影師除了拍攝，還有編輯組稿的工作。現(xiàn)在更多的工作是組織展覽、拍攝紀(jì)錄片等。

李曉斌：攝影對我們來說就是一個(gè)工具，不論工作、環(huán)境、身份有何種變化，這個(gè)工具是不變的，只不過利用這個(gè)工具去理解、認(rèn)識、判斷不同的對象，完成每一個(gè)階段的一份責(zé)任。

我跟羅小韻從1977年認(rèn)識到現(xiàn)在已經(jīng)有36年了。我眼中的羅小韻最難能可貴的就是她質(zhì)樸的本質(zhì)沒有變。羅小韻還是像30多年前一樣待人真誠，沒有心計(jì)，看見不平不忿的事情敢發(fā)言，有一種正義感。這30多年走下來，羅小韻沒有利用她的資源去謀取一官半職，也沒有當(dāng)“土豪”，更沒有利用關(guān)系和背景在攝影圈獲取什么利益，也從來不搞“小圈子”，遇到不平也是對事不對人。相反，她一直熱衷于攝影事業(yè)，包括現(xiàn)在做的保護(hù)野生動(dòng)物的公益事業(yè)。這都不是為了她自己，而是一種精神和傳統(tǒng)道德上的堅(jiān)守。

還有一點(diǎn)，從攝影來講，羅小韻的攝影始終是以紀(jì)實(shí)為根基的?！读ν炜駷憽愤@張照片能夠進(jìn)入國家級博物館。對于攝影家來說，最終是要靠作品說話的，能否在攝影史上留名，是看作品能否存在下來，而不是虛名。這一點(diǎn)，羅小韻做到了。

李樹峰：對！羅小韻老師從“四五”紀(jì)實(shí)拍攝，到人文地理攝影報(bào)道，再到野生動(dòng)物紀(jì)錄片拍攝，這里面有一種一以貫之的社會(huì)責(zé)任感，而且她不去大說大教，是很淡然地在做這些事情，一做就是很多年。這一點(diǎn)很讓人敬佩。

李曉斌：現(xiàn)在攝影是一種大眾行為，以娛樂和消費(fèi)為主。具有嚴(yán)肅價(jià)值取向也有能力拍好紀(jì)實(shí)的攝影家終歸是少數(shù)。我們不能要求所有人都去拍紀(jì)實(shí)。但必須有人去做這件事情，哪怕一千個(gè)人里有一個(gè)人去做好這件事情就夠了。像羅小韻、吳鵬，我們這代人既接受了文革前的傳統(tǒng)教育，又經(jīng)歷了文革，記錄了“四五”，我們的生命當(dāng)中自然就有了這種骨血。

羅曉韻：每個(gè)人在小時(shí)候都有過美好的理想，并憧憬著它的實(shí)現(xiàn)，但真的長大成人了，你才會(huì)發(fā)現(xiàn)，你所從事的事業(yè)常常是自己不曾想過的。從“四五”開始，我與攝影結(jié)下了不解之緣，并決心把它當(dāng)作我畢生的事業(yè)。后來我從事專業(yè)攝影，走遍了神州大地。無論在哪里，我都深切地感到，美是無處不在的，它從四面八方向你涌來，啟迪你的思想，開拓你的視野，陶冶你的情懷，促使你不斷地去發(fā)現(xiàn)、感受和創(chuàng)造。在樸實(shí)、粗獷、渾厚之中尋找含蓄、抒情和細(xì)膩的表達(dá)，是我多年來始終追求的藝術(shù)風(fēng)格，并將一直持續(xù)下去。

責(zé)任編輯/段琳琳

羅小韻簡介

1953年生于北京，1985年畢業(yè)于中國人民大學(xué)攝影專業(yè)，1992年獲美國紐約大學(xué)攝影碩士學(xué)位。1974年開始自學(xué)攝影，1976年拍攝“四五運(yùn)動(dòng)”，《力挽狂瀾》獲“四五”攝影一等獎(jiǎng)。

1978年為《人民的悼念》編輯組成員，1979年為“四月影會(huì)”發(fā)起人之一。先后在科學(xué)出版社、中國新聞社任攝影記者，臺灣《大地地理雜志》駐京特約編輯、簽約攝影師。2007年至今為中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)首席攝影師。

1984年在中國美術(shù)館舉辦“羅小韻個(gè)人攝影展”，1988年4月在臺北舉辦“大陸杰出女?dāng)z影家—羅小韻邊疆之旅”攝影展，1990年3月在美國紐約舉辦“中國人”攝影展，1992年6月在美國紐約舉辦“人生”攝影展。2007-2012年策劃并實(shí)施“熊貓寶寶成長記”、“森林精靈”、“走進(jìn)鶴的家園”、“走進(jìn)虎的世界”、“尋找雪豹”等系列攝影展，并在北京地鐵5號線6個(gè)站廳展出。

曾有多篇攝影專題報(bào)道在中國大陸及海外刊登，主編過上百本人文地理畫冊，出版有個(gè)人攝影專集和畫冊，并導(dǎo)演紀(jì)錄片《熊貓寶寶成長日記》（獲第三屆中國雅安·國際熊貓·動(dòng)物與自然電影節(jié)“綠色希望影片獎(jiǎng)”）和《野性淘淘》。