裴佩

[采訪嘉賓]

楊天宗 省委副秘書長、省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任

徐繼敏 四川大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

在新的歷史起點，省委制定出臺的《四川省依法治省綱要》（以下簡稱《綱要》）成為推進依法治省的總依據(jù)和行動指南。如何推進依法治?。克拇ㄔ诜ㄖ谓ㄔO(shè)上會有怎樣的作為？相關(guān)職能部門負責(zé)人和專家給予了解答。

治蜀興川各項事業(yè)亟待全面納入法治化軌道

記者：王東明書記在省委十屆四次全會上指出，“深入推進依法治省，切實加強法治四川建設(shè)，比以往任何時候都顯得更為緊迫、更為重要”。深入推進依法治省，是基于怎樣的考慮？

楊天宗：黨的十八屆三中全會指出，必須堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)。這一重要論斷，為我省深入推進依法治省指明方向。四川人口多、底子薄、不平衡、欠發(fā)達，加快經(jīng)濟社會發(fā)展，讓人民群眾過上更美好的生活，必須更加注重法治在社會建設(shè)與管理中的基礎(chǔ)性、保障性作用。特別是隨著全面深化改革的深入推進，各種社會矛盾和問題將更加復(fù)雜，社會利益多元化、社會結(jié)構(gòu)復(fù)雜化特征將更加明顯，影響社會和諧穩(wěn)定的因素不斷增多，迫切需要把治蜀興川各項事業(yè)全面納入法治化軌道。

記者：《綱要》提出，堅持用法治思維和法治方式推進四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項事業(yè)。這句話有著怎樣的含義？

徐繼敏：我認為這句話更多的是對地方黨委（黨組）提出的要求。首先要肯定的是我國憲法賦予執(zhí)政黨執(zhí)政地位的正當性。但是，執(zhí)政黨要在憲法和法律的范圍內(nèi)活動這一點，過去實際上強調(diào)的不多，可以說我們在科學(xué)立法、依法行政、公正司法這幾個領(lǐng)域里要做的好些，依法執(zhí)政相對來說還做得不夠，一個是我們黨內(nèi)的法規(guī)體系不健全；二個是執(zhí)政黨在處理與人大、政府和司法機關(guān)的關(guān)系上還沒完全納入法制軌道。這一次《綱要》提出堅持用法治思維和法治方式推進四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項事業(yè)，進一步規(guī)范執(zhí)政黨的執(zhí)政行為、提升執(zhí)政能力、改善執(zhí)政形象，進一步強化執(zhí)政黨執(zhí)政的正當性。用法治思維和法治方式執(zhí)政，對改善我們的立法工作，也具有非常重要的意義。

公開和透明是衡量政府法治化的重要指標

記者：建立法治政府是貫徹依法治國基本方略的重要舉措。那么，如何判斷和衡量政府行政的法治化程度？

徐繼敏：四川在法治政府建設(shè)上，是動了很多腦筋的，有很多想法。比如四川的政務(wù)服務(wù)、常務(wù)會議會前學(xué)法、獲得首屆“中國法治政府獎”的《四川省市縣政府依法行政評估指標》等，這些都是很不錯的。判斷和衡量政府行政的法治化程度，我想應(yīng)該是這么幾個方面：一個是政府的立法和規(guī)范性文件制定的質(zhì)量。據(jù)我了解，很多“紅頭文件”的質(zhì)量不是很高。二是政府公開透明的程度。包括政府的政務(wù)信息是否依法公開、政府作出決定的程序是否依法公開、政府的行政決定是否依法公開等。我個人認為，政府公開和透明的程度是衡量政府法治化最重要的指標。公開后，來自方方面面的監(jiān)督能進一步促進政府的行政行為。第三，政府機關(guān)是否是一個責(zé)權(quán)利有機結(jié)合的行為主體。最后就是我們的監(jiān)督機制是否充分發(fā)揮作用。

“法律七進”培養(yǎng)老百姓對法律的敬仰

記者：“加大對社會弱勢群體和特殊人群的司法救濟”、“完善‘大調(diào)解工作體系”是《綱要》里的重要內(nèi)容。司法部門該如何做好對弱勢群體的司法援助和救濟，依法維護群眾權(quán)益？

徐繼敏：司法活動是一個專業(yè)性很強的活動，要求有比較好的法律素養(yǎng)。老百姓作為司法活動的參與者，普遍的法律素養(yǎng)還不高。由于法律意識薄弱等方面的影響，會導(dǎo)致他們的權(quán)益得不到充分的保障。從我們國家目前的情況看，要獲得專業(yè)法律人士的幫助，對老百姓特別是弱勢群體來說，這個成本很高。這就需要司法部門提供一些幫助，比如減免訴訟費用。另外，對有困難的老百姓，政府、公益律師、司法法律援助中心的專業(yè)人員、社會團體等可以為他們提供法律援助。這在一些國家有很好的經(jīng)驗。比如澳大利亞就有律師事務(wù)所專門做國家賠償，律師的經(jīng)費卻來源于政府。這個經(jīng)驗值得我們學(xué)習(xí)和借鑒。

記者：《綱要》提出了“法律七進”，即：“進機關(guān)、進學(xué)校、進鄉(xiāng)村、進社區(qū)、進寺廟、進企業(yè)、進單位”，法治宣傳教育推進的領(lǐng)域和覆蓋面越來越廣。在推廣普法教育這點上，您怎么看？

徐繼敏：這個很重要。依法治省很重要的部分是全民守法。我們現(xiàn)在是以政府為主導(dǎo)在推進依法治省。但一個成熟的法治國家，更重要的是需要老百姓有較高的法律素養(yǎng)，由老百姓來推動政府機關(guān)依法執(zhí)政、依法行政、公正司法。我們提出這“七進”的目的就是要提高老百姓的法律素養(yǎng)，這是很重要的舉措。除了普法教育，另外很重要的是依法執(zhí)政、依法行政、公正司法對老百姓的影響。如果我們的案件沒得到公正處理，實際上損害的是老百姓對法律的信仰和敬畏。所以我認為，除了普法教育外，更重要的是通過依法執(zhí)政、依法行政、公正司法來帶動老百姓學(xué)法用法的積極性，營造全民守法的氛圍。

推進依法治省還有很長的路要走

記者：按照《綱要》，我省依法治省的總體目標是，到2020年基本形成尚法守制、公平正義、誠信文明、安定有序的依法治省新格局。目前在推進依法治省方面，我省還有哪些進展？

楊天宗：省委、省政府高度重視法治建設(shè)。省委成立依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組，強化對工作推進的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。各地各部門在《綱要》總體框架下，結(jié)合自身實際，制定工作方案和推進措施。截至目前，18個市州和90個省直部門對依法治理工作進行全面安排部署?？偟膩砜矗粋€上下聯(lián)動、整體推進、齊抓共管的工作格局初步形成。

省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組即將出臺《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組工作規(guī)則》《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組成員單位工作職責(zé)》和《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室工作細則》，以健全制度體系和工作落實機制。省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室正抓緊研究制定依法治省指標體系和評價標準，著力培訓(xùn)業(yè)務(wù)骨干，籌劃開展基層示范創(chuàng)建活動等，將強化工作落實和監(jiān)督問責(zé)。

記者：從專業(yè)角度看，您認為我省推進依法治省還面臨著哪些難點？能否談?wù)勀囊庖娊ㄗh？

徐繼敏：2020年要形成的這個新格局是一個很宏大的目標。要實現(xiàn)這個目標，任務(wù)很重。由于全民的法律素養(yǎng)還不高，我們建立法治社會還需要很長的時間。我們的領(lǐng)導(dǎo)干部還有公務(wù)人員、司法從業(yè)人員的法律素養(yǎng)總體來說也還有待提高，特別是運用法治思維和利用法律手段來解決問題的能力還不夠，我們的體制機制也還需要改進。

省委省政府很重視這個問題，我相信依法治省會得到很好的推進，關(guān)于建議有如下幾條：首先省委應(yīng)該思考法治思維和法治方法的問題，加強黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)，通過法律途徑處理和改善與立法、行政、司法三者的關(guān)系；第二是在選人用人方面，要強調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部的法律素養(yǎng)和依法辦事的能力；第三就是普遍建立法律顧問制度。黨委和政府都應(yīng)該是有法律顧問的，這是解決目前領(lǐng)導(dǎo)干部總體上法律素養(yǎng)還不高的舉措之一，可以避免決策失誤所帶來的損害。最后要提高司法機關(guān)的公信力，建立健全司法保障制度也非常重要。（責(zé)編：李妍婕）