欄目主持/陳祥森

守望憧憬的物流夢

欄目主持/陳祥森

物流夢連接中國夢，通向希望的未來。站在2014年之初，新征程在物流人腳下延伸，承前啟后、繼往開來，朝著宏偉目標(biāo)堅定不移走下去，在奮斗中實現(xiàn)物流夢是我們物流人的共同夙愿。為此，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，暢談物流夢。

物流人憧憬物流夢

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目。今天我們做的是2014年第一期“深度”，對于這一期的主題，我想與三位專家談?wù)勎锪鲏?。本刊的這一期“特別策劃”欄目策劃了“同心共筑物流夢”主題，邀請業(yè)內(nèi)人士來談物流夢這個問題，三位專家始終關(guān)注物流業(yè)，那么你們也來談?wù)勎锪鲏舭伞?/p>

把酒臨風(fēng)：我看物流夢就是中國夢。我國到中國共產(chǎn)黨成立100年時全面建成小康社會，到新中國成立100周年，全面實現(xiàn)中國特色社會主義現(xiàn)代化，在整個21世紀(jì)一步步實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。中國夢是根據(jù)中國國情量身定做的一條發(fā)展之路，在這條路上，我們物流業(yè)對于國民經(jīng)濟的重要性越來越突出，那么做好物流夢，通過實干來實現(xiàn)物流人的夢想，實際上就是中國夢的一個組成部分。

金玉其中：改革開放之初我們提出“振興中華”口號，現(xiàn)在又提出“中國夢”，我看是一脈相承的，都是尋求民族復(fù)興之路。今天，我國綜合國力不斷增強，人民生活得到極大改善，我們比以往任何時候都更加接近夢想、接近目標(biāo)。這使人們堅信，只要我們堅定不移地走中國特色社會主義道路，與時俱進(jìn)地拓展這條道路，中國夢就一定能夠?qū)崿F(xiàn)，物流業(yè)的未來一定會更加美好。

夜雨觀瀾：迄今為止，敢以國家來“做夢”的只有中國和美國這兩個大國。要知道，不是每個國家都有資格來做夢的，只有命運掌握在自己手中，有足夠大的時空去想像，有實力和自信去實現(xiàn)，才能自己做自己的夢。中國夢與美國夢相通但也有很大的不同，中國夢是“實現(xiàn)全面建成小康社會、建成富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家的奮斗目標(biāo)，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，就是要實現(xiàn)國家富強、民族振興、人民幸福”。詹姆斯·特拉斯洛·亞當(dāng)斯說，美國夢是“讓我們所有階層的公民過上更好、更富裕和更幸福的生活的美國夢，這是我們迄今為止，為世界的思想和福利作出的最偉大的貢獻(xiàn)”。中國夢強調(diào)的是以國家強盛為基礎(chǔ)的，國家好，民族好，大家才會好，因此我們物流人寄托于物流夢，寄托于物流強國夢也是很有道理的。

專欄小編：物流夢是我們的美好憧憬，托起這個夢想需要“讓一切勞動、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民”。在我國物流業(yè)的發(fā)展歷程中，我們可以看到，現(xiàn)代物流引入中國后，尤其是中國加入WTO的十年，我國物流業(yè)發(fā)展迅速，變化極大，多種因素的活力競相迸發(fā)，物流業(yè)成為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)。對此，三位專家有何感想？

把酒臨風(fēng)：我的感覺是中國在融入世界，尤其是制造業(yè)，中國已成為世界的加工廠，作為生產(chǎn)性服務(wù)行業(yè)的物流業(yè)，也在融入世界，迅速發(fā)展。從知識、技術(shù)、管理、資本、勞動力這幾個方面看，正是因為開放促進(jìn)了改革，促進(jìn)了發(fā)展，活力被極大地釋放出來，物流業(yè)因此成為我國發(fā)展最快、最有前景的行業(yè)之一。

金玉其中：我國社會物流總額增速每年都在10%左右，從中亦可看到我國經(jīng)濟發(fā)展的速度。2013年全年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)還沒出來，不過從前三季度數(shù)據(jù)看社會物流需求還是穩(wěn)中有升的，這說明物流業(yè)充滿活力。

夜雨觀瀾：剛加入WTO時人們高喊“狼來了”，害怕外資物流企業(yè)的進(jìn)入掃平了本土的物流企業(yè)，時至今天，我們看到的是，外資企業(yè)與本土企業(yè)共同成長，共同發(fā)展，并沒有形成獨大，把本土物流企業(yè)壓制吃掉的趨勢，尤其是最初大家擔(dān)心的快遞業(yè)，我們本土企業(yè)發(fā)展得更快，其中民營企業(yè)已成為國內(nèi)快遞的主導(dǎo)力量。我覺得，這就是中國融入世界之后，物流業(yè)最顯著的變化。民營企業(yè)對市場經(jīng)濟最有親和力，接受新觀念、新思想快，推動著我國物流業(yè)進(jìn)步。

專欄小編：我國物流業(yè)雖然發(fā)展很快，但僅是在國內(nèi)這個范圍內(nèi)，步入國際市場的步伐仍然不大，與物流強國夢尚有不小的距離，三位專家怎樣看這個問題？

金玉其中：中國物流業(yè)步入國際市場步伐小，那是因為我們尚未具有這個實力，盡管中國物流業(yè)發(fā)展很快，但底子薄，實力弱，就是跑出去也得摔幾個跟頭。不過，從國情看，我們是個資源相對短缺的國家，能源、礦石等需要大量進(jìn)口，那么物流業(yè)必須盡快發(fā)展，才能適應(yīng)國情的需要，況且“十八大”報告把建設(shè)海洋強國作為國家發(fā)展戰(zhàn)略，我們物流業(yè)發(fā)展空間很大喲。我想，改革開放三十多年，中國成為了全球第二大經(jīng)濟體，那么再過二三十年，中國可能是全球第一大經(jīng)濟體了，那時必然會有一個與之相適應(yīng)的物流業(yè)，也必然能夠走向國際市場。

把酒臨風(fēng)：可以說，物流業(yè)是中國改革開放的產(chǎn)物。1978年我們引入物流概念，到后來現(xiàn)代物流也進(jìn)來了，全球供應(yīng)鏈也進(jìn)來了，觀念的更新促進(jìn)了物流業(yè)發(fā)展，因此向前看，物流業(yè)前途無限。不過，發(fā)展?fàn)顩r如何那是將來的事情，眼下我國物流業(yè)狀況問題還是不少，不把這些問題解決了，我們談何物流夢？比如說，我們航運業(yè)大面積虧損，而馬士基卻能盈利，所以我們要思考一下，做好物流強國夢我們還欠缺什么？

專欄小編：從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看，我國經(jīng)濟社會運行的物流成本仍然較高，社會物流總費用與GDP比率為18%，幾乎高出發(fā)達(dá)國家的一倍。高成本制約著物流業(yè)發(fā)展，制約著我國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，盡管這個問題出現(xiàn)了緩和與改善跡象，但在今后若干年中高成本這個現(xiàn)狀仍難以根本性改變。對此，三位專家怎樣看這個問題呢？

夜雨觀瀾：我認(rèn)為，物流業(yè)高成本與我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟增長方式有關(guān)。我國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是以高消耗能源和資源為代價的模式，生產(chǎn)大量低廉的工業(yè)品，這就使我們的物流費用相對高了起來，你拉一車焦炭肯定和拉一車芯片價值不一樣嘛，所以提高產(chǎn)品附加值，提高物流服務(wù)附加值，已成為各行各業(yè)考慮的頭等大事。物流業(yè)也面臨轉(zhuǎn)型升級的考驗，怎么轉(zhuǎn)型升級？是技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，還是經(jīng)營模式創(chuàng)新，一些企業(yè)都有自己的高招，比如，延長供應(yīng)鏈、采用新技術(shù)，等等，都可以降低物流成本，見到一些成效。但是，我覺得這只是從表象層面解決問題，物流業(yè)的根本問題是體制，這個問題不解決，轉(zhuǎn)型升級只是空談而已。像航運業(yè)大面積虧損，有全球經(jīng)濟大環(huán)境因素，更有我們國企體制的原因，僅用技術(shù)創(chuàng)新能解決體制上的問題嗎？顯然是不能的。

把酒臨風(fēng)：把物流夢與轉(zhuǎn)型升級相聯(lián)系是比較現(xiàn)實的，大家都知道要轉(zhuǎn)型升級，可具體怎樣做還是很迷茫。企業(yè)的目的就是盈利，無論是技術(shù)創(chuàng)新還是體制創(chuàng)新，企業(yè)根本的目的是占領(lǐng)市場，增強盈利能力。

金玉其中：咱們談話之前我和本期責(zé)任編輯聊了聊，也看到本期雜志的一些小樣，里面就有談物流夢的。有些企業(yè)基層的人講得很樸實，那就是通過努力工作使家人有個好的生活。那么，解決這個問題對于企業(yè)來講就是增強盈利能力，不然拿什么來給員工發(fā)薪？物流人憧憬物流夢實際上是盼望著美好的生活，這就是我們物流夢的動力，也是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的動力。激發(fā)這個動力對于眼下降低物流成本也是具有現(xiàn)實意義的。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上講，發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)有利于中國夢和物流夢？前些日子我看到克林頓出席《財經(jīng)》年會2014時講，希望中國經(jīng)濟發(fā)展不要走美國老路。對于中國的發(fā)展模式，克林頓建議，不要重蹈美國覆轍。之前美國的經(jīng)濟增長驅(qū)動力主要是金融業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)，但這些行業(yè)并不提供多少工作機會，大多數(shù)的經(jīng)濟收入集中在了少數(shù)人手中。這種集中化程度太高，會限制經(jīng)濟的增長。有一些不平等的現(xiàn)象是必須的，但如果貧富差距太大，國家的發(fā)展能力就會受到限制。

把酒臨風(fēng)：由此看來，發(fā)展服務(wù)業(yè)是一條正確的道路，它可以提高我國的軟實力，有助于我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，有助于我們物流人實現(xiàn)物流夢。

用深化改革來夯實物流夢的基礎(chǔ)

專欄小編：十八屆三中全會通過《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，提出了全面深化改革的總體方案，要求全面深化改革的各項任務(wù)到2020年完成，這為實現(xiàn)中國夢提供了動力保障?？梢哉f，改革之路是中國人民奔夢圓夢之路，堅定不移走這條道路，就能夠一步一步地接近目標(biāo)、實現(xiàn)夢想。那么，對于接下來的改革三位專家有什么見解？

把酒臨風(fēng)：我從企業(yè)的角度來談一談。改革說到底就是讓人民過上舒心的好日子，而企業(yè)盈利是最起碼的保障。然而，我們的國企能做到嗎？當(dāng)然靠壟斷市場可以，要是做不到壟斷市場呢，那恐怕就虧損得一塌糊涂了。比如，去年央企中鋁巨虧82.3億元，而民企魏橋鋁電母公司凈利54.52億元。在上市公司的年報里，中國鋁業(yè)把虧損的原因，推給了外部環(huán)境——經(jīng)濟放緩、消費不振、鋁價下降等等。但在中鋁漸行漸衰的五年間，民營鋁業(yè)公司迅速崛起，依靠靈活的決策、有效的管理等內(nèi)在條件，魏橋、信發(fā)等民營鋁企規(guī)模、產(chǎn)能壯大的同時，每年獲得15%甚至30%以上的利潤。

金玉其中：國企有國企的難處，巨虧之下的裁員成本可能會比民企大得多。2011年時，中鋁有職工10.1萬人，2012年，職工人數(shù)為9.8萬人，一年下來，大約有3000名員工離職，這是需要一筆開銷的，而且國企還有其他費用等都是民企沒有的。當(dāng)然，這些國企的虧損并不代表國企不行了，前些日子我看央視播放的“大國重器”，很為我們國企驕傲。我覺得，既然要實現(xiàn)中國夢，無論國企還是民企，都同樣身負(fù)重任，不能排斥任何一方，這也正如十八屆三中全會《決定》所說，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分，都是我國經(jīng)濟社會發(fā)展的重要基礎(chǔ)。從實踐看，經(jīng)過35年的改革開放，我國基本經(jīng)濟制度已經(jīng)建立并不斷得到完善，所有制結(jié)構(gòu)逐步調(diào)整，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都在建設(shè)中國特色社會主義進(jìn)程中發(fā)揮了積極作用，自身也得到極大發(fā)展，在發(fā)展經(jīng)濟、促進(jìn)就業(yè)等方面的比重不斷變化，增強了經(jīng)濟社會發(fā)展活力。

夜雨觀瀾：我認(rèn)為國企與民企在市場中的待遇還沒得到解決，據(jù)媒體報道，2011年，湖南邵東縣成立新的電鍍中心，32家渴望轉(zhuǎn)型升級的民營企業(yè)卻被排擠在門外；2013年，雙匯以具有優(yōu)勢的價格進(jìn)入江西弋陽縣的鮮肉市場，卻遭到一紙政府文件的打壓；十余年間，中國民營石油企業(yè)紛紛遭遇到了不公平待遇，其中許多倒閉關(guān)門，被拒于石油市場的門外；行政審批、行政干預(yù)、資源壟斷，讓民營企業(yè)苦苦徘徊和尋找，更讓市場的效率低下，缺乏競爭、缺乏增長的動力。因此接下來的改革要解決政府和壟斷集團掌握市場資源配置的問題，不能讓權(quán)力經(jīng)濟阻礙市場的公平，壓制民營經(jīng)濟的發(fā)展。

金玉其中：三中全會后已經(jīng)開始有所變化了，《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出要放寬投資準(zhǔn)入，國家發(fā)改委官員也明確表示，今后不僅僅是民資，也允許外資控股國有企業(yè)。這種混合所有制可以給國企輸入正能量，有利于提升國企竟?fàn)幜Α?/p>

專欄小編：改革開放就是創(chuàng)新，上海自貿(mào)區(qū)又打開了一扇大門，它對于經(jīng)濟改革和物流業(yè)發(fā)展具有什么意義？

把酒臨風(fēng)：加入WTO給中國經(jīng)濟發(fā)展帶來的紅利已經(jīng)吃得差不多了，發(fā)達(dá)國家正在加緊構(gòu)建新的貿(mào)易框架。中國必須積極審慎應(yīng)對，進(jìn)一步開放，通過建立自貿(mào)區(qū)、簽署貿(mào)易投資保障協(xié)定，讓渡一些空間，以開放倒逼內(nèi)部改革，適應(yīng)外部世界的發(fā)展變化，為中國未來的發(fā)展創(chuàng)造更大的空間，這就是上海自貿(mào)區(qū)的意義。

金玉其中：上海自貿(mào)區(qū)建立的意義在于倒逼國內(nèi)改革，推動中國與新一輪全球規(guī)則體系接軌。從國際大環(huán)境看，當(dāng)前，不同貿(mào)易體系下的談判內(nèi)容更加側(cè)重貿(mào)易與投資并重、服務(wù)貿(mào)易和投資協(xié)定相關(guān)聯(lián)。尤其是TISA（國際服務(wù)貿(mào)易協(xié)定）、TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議）、TTIP（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定）談判加速推進(jìn)。更高標(biāo)準(zhǔn)的國際自由貿(mào)易協(xié)定在框架、內(nèi)容、要義等方面提出了較為嚴(yán)格的要求與規(guī)定。例如，大多數(shù)TISA談判參與方在金融、證券、法律服務(wù)等領(lǐng)域已沒有外資持股比例或經(jīng)營范圍限制。而我國這些領(lǐng)域的政策仍停留在傳統(tǒng)的WTO多邊貿(mào)易框架體制下，銀行、證券、保險、電信等行業(yè)在上一輪加入WTO談判時仍保留有許多限制外資準(zhǔn)入的措施，缺乏參與TISA談判的基本條件。TPP、TTIP談判更是由于國際政治等原因，將中國排除在外。目前我國在新一輪區(qū)域自由貿(mào)易談判中處于較為被動的地位。鑒于此，國家加速推動上海自貿(mào)區(qū)建設(shè)顯然更具全球化視角。一方面，中國正在準(zhǔn)備積極參與到全球自貿(mào)區(qū)談判中來，并推動中國全方位的自貿(mào)區(qū)戰(zhàn)略，保障中國全球化利益。另一方面，上海在貿(mào)易、金融、投資、航運、港口、關(guān)稅、“負(fù)面清單”、離岸市場等領(lǐng)域的改革，以及加快服務(wù)業(yè)開放、加快政府職能轉(zhuǎn)變，建立與試驗區(qū)相適應(yīng)的監(jiān)管等制度環(huán)境等重點制度性創(chuàng)新，正是國家欲借推動國內(nèi)自貿(mào)區(qū)建設(shè)為契機，倒逼國內(nèi)市場化改革，推動中國與新一輪全球規(guī)則體系接軌的戰(zhàn)略考量。

夜雨觀瀾：從產(chǎn)業(yè)鏈角度講，上海自貿(mào)區(qū)需要擔(dān)當(dāng)提升加工貿(mào)易參與國際分工水平的重要使命。以上海為代表的長三角是我國出口貿(mào)易的龍頭之一，由于我國加工貿(mào)易的零部件和原材料過度依賴進(jìn)口，形成了研發(fā)和營銷“兩頭在外”的模式，再加上加工貿(mào)易國內(nèi)價值鏈過短，對配套產(chǎn)業(yè)的帶動作用不足。因此，上海自貿(mào)區(qū)所承載的使命體現(xiàn)在，一是盡快提高加工貿(mào)易料件的本地化率，加快零部件、原材料在加工貿(mào)易中從上游企業(yè)向下游企業(yè)的傳遞速度，提高加工貿(mào)易與國內(nèi)原有產(chǎn)業(yè)的結(jié)合度；二是參與加工貿(mào)易的企業(yè)應(yīng)加強自身優(yōu)勢的培育，使跨國公司將更多的設(shè)計、生產(chǎn)、流通和服務(wù)環(huán)節(jié)放在中國，優(yōu)化母子公司之間的分工關(guān)系，促使加工貿(mào)易由單純生產(chǎn)向綜合服務(wù)和全球運營方向轉(zhuǎn)型；三是按照“十二五規(guī)劃”延長產(chǎn)業(yè)鏈，提高增值含量的要求，在促進(jìn)內(nèi)外資加工貿(mào)易協(xié)調(diào)發(fā)展的同時，加強加工貿(mào)易產(chǎn)業(yè)分類評估，明確細(xì)化禁止、限制類產(chǎn)業(yè)目錄建立準(zhǔn)入退出機制，通過財稅、金融、品牌認(rèn)證等手段加大引導(dǎo)力度，積極培育核心競爭力。

專欄小編：中國夢甫一提出各行各業(yè)都在解讀，對于物流業(yè)來講就是物流夢，那么實現(xiàn)物流夢今后最需要做的是什么？

把酒臨風(fēng)：最需要的就是改革。物流業(yè)是個生產(chǎn)服務(wù)性行業(yè)，與制造業(yè)密切相關(guān)，而中國經(jīng)濟目前的結(jié)構(gòu)性問題就是投資和消費的嚴(yán)重失衡，社會購買力跟不上，整個社會供大于求，傳統(tǒng)的制造業(yè)全都產(chǎn)能過剩，鋼鐵、水泥、造船、航運等等，傳統(tǒng)制造業(yè)沒有一個不是產(chǎn)能過剩的行業(yè)。投資每年增長20%，消費每年增長不到10%，這種結(jié)構(gòu)性的扭曲，不用強力的改革舉措糾正不過來。所以開放資本市場、減少管制與壟斷、給國民更多的私有產(chǎn)權(quán)，比如土地制度改革、實質(zhì)性的減稅，讓國民分配到更多的社會財富，才能增加消費，改變結(jié)構(gòu)性的扭曲。

金玉其中：《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》說：“以促進(jìn)社會公平正義、增進(jìn)人民福祉為出發(fā)點和落腳點”，“讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民”。要想達(dá)到這個目的實現(xiàn)中國夢、物流夢，我看不必糾結(jié)于企業(yè)是什么所有制，以幸福為目標(biāo)代替以發(fā)展為目標(biāo)，或許能給國人更多的福祉。再有，我認(rèn)為投資拉動經(jīng)濟增長仍然是我國主要的增長方式，而且也有這個動力，比如城鎮(zhèn)化就是個動力嘛。1978年到2007年的19年間，我國年均消費增長7.7個百分點，而投資拉動受到最大質(zhì)疑的2008年至2012年間，消費增長年均是9.1%。因為隨著投資的拉動，生產(chǎn)力水平不斷提高，就業(yè)也相應(yīng)增加，人們的收入水平隨之上升，消費必然增加。投資拉動經(jīng)濟沒有錯，關(guān)鍵是誰在主導(dǎo)投資和投資的效率，這才是問題的根本。

夜雨觀瀾：今天我們談中國夢、物流夢，談發(fā)展可以解決存在的問題，但有些問題不是靠發(fā)展來解決的，像兩極分化、腐敗泛濫、道德下降、生態(tài)破壞，光靠發(fā)展不能解決的。如果發(fā)展能解決我國所有問題，那就不需要全面深化改革了。比如說，兩極分化是分配不公造成的，如果不搞分配改革，越發(fā)展分化就越嚴(yán)重；再如，腐敗泛濫是由于權(quán)力得不到有效約束，這需要政治體制改革，只靠發(fā)展解決不了這個問題。所以，下一波的改革需要將政治體制作為直接目標(biāo)，通過實施政治體制改革使經(jīng)濟增長步入可持續(xù)軌道，進(jìn)而實現(xiàn)我們物流人的物流夢，中國人的中國夢。

專欄小編：今天，我們以物流夢為話題談了各自的想法和觀點，對全面深化改革，實現(xiàn)中國夢和物流夢都持有肯定的態(tài)度。讓下一波的經(jīng)濟改革始于政治改革，可能會很艱難，但是為了實現(xiàn)我們物流人的夢想，我想大家會義無反顧地奮力前行。心若在夢就在，奮斗不止，夢想不滅，讓我們守望著憧憬中的那個物流夢吧。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。